Game of Thrones (le Trône de Fer) - Spoiler

Le 28/05/2019 à 19:47, Pheldwyn a dit :

Si c'est lié. Le retour de l'hiver est lié à des légendes ... qui relèvent de la superstition pour les gens du nord.
Mais le retour de l'hiver, c'est aussi le retour de cette peur ancestrale. Les deux sont mêlés.

 

C'est ton avis, je te laisse le partager avec qui voudra bien.
Pour ma part, même le petit pourcentage de gens qui ont l'air de ne pas avoir été déçus admettent malgré tout ... que la saison a été "un peu" baclée, qu'il y a pas mal d'incohérences ou du moins que c'est loin d'être la meilleure saison.

Vous voyez vous commencez déjà à nuancer "un peu", à digérer.

Certains auraient aimé quelques épisodes de plus (je comprends), voire une saison supplémentaire (je comprends moins).

La séparation est difficile (il y aura des spin off).

Huit saisons c'est tout de même très honorable, il fallait broder autour de zombies aux yeux bleus et 3 lézards volants...

Le 28/05/2019 à 21:37, Paul hochon a dit :

Non non elle est clairement bâclée.

Déjà le guignol des glaces il meurt d'un petit coup de canif , franchement au vu de la bataille spectaculaire qui s'était déroulée chez lui on attendait beaucoup mieux. Sincèrement vous n'avez pas été déçu de l'affrontement ? c'était nul et dans le noir, on a rien vu ! 

Mais alors les deux derniers épisodes c'est du grand nawak, a l'encontre des saisons précédentes. 

Mais non elle n'est pas bâclée. 

Ce n'est pas n'importe quel canif d'une part, d'autre part, Daenerys et Jon ont aussi essayé de l'anéantir auparavant, sans succès. 

J'ai bien au contraire apprécié que la bataille se déroule de nuit, cela a ajouté encore à l'angoisse. Pas du tout les deux derniers épisodes s'inscrivent dans la logique des saisons précédentes. 

.

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous voyez vous commencez déjà à nuancer "un peu", à digérer.

Où tu m'as vu nuancer ou "commencer à digérer" ? 

Non, je reste déçu d'une saison et d'un final vraiment pas à la hauteur d'une telle série.

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Ce n'est pas n'importe quel canif d'une part, d'autre part, Daenerys et Jon ont aussi essayé de l'anéantir auparavant, sans succès. 

Ah, ils ont essayés ? 
A part se rentrer dedans lol
 

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

J'ai bien au contraire apprécié que la bataille se déroule de nuit, cela a ajouté encore à l'angoisse. Pas du tout les deux derniers épisodes s'inscrivent dans la logique des saisons précédentes. 

La batailles du Gouffre de Helm dans les Deux Tours se déroule aussi la nuit ... mais on voyait ce qu'il se passait bien mieux 

Encore une fois, il n'y a pas de "logique" à proprement parler : face à une situation, un personnage peut réagir ainsi, ou autrement, les deux choix pouvant être logiques. Là, les scénaristes ont opté pour accumuler des choix qui peuvent autant paraître logiques que d'autres (et encore, ça se discute), mais qui n'ont pas été les plus intéressants pour nous offrir un scénario à la hauteur, et surtout apportait un dénouement digne des personnages.

C'est logique que les marcheurs blancs ne se battent absolument pas durant l'épisode 3 et laissent passer Arya qui 10 min essayait de passer sous le nez de 3-4 zombies avec difficulté ?
C'est logique que Daenerys vole sans aucune crainte au dessus de Port Real, sa flotte juste derrière elle, parce qu'elle a oublié qu'il y avait la flotte des Iles de Fer qui les attendaient assez logiquement ?

Le 27/05/2019 à 19:00, Léna-Postrof a dit :

Que je vous explique...

Vous trouverez des éléments de réponse plus haut déjà dans ce post. Daenerys s'est construite seule, elle a bravé bien des obstacles et il faut dire que la vie n'a pas été tendre avec elle. Saison 1, nous ne pouvons qu'éprouver de l'empathie, voire de la sympathie pour elle, et puis elle s'affirme de plus en plus. Elle s'attendait aussi à être reçue par les habitants de Westeros comme une sauveuse, une élue. Ils la déconsidèrent totalement, et ce malgré ses efforts, les sacrifices qu'elle aura bien voulu faire afin d'arrêter la menace blanche, à la demande de Jon Snow. Non seulement Snow se refuse à elle quand il apprend qu'ils sont parents -elle aurait bien voulu continuer la relation, elle le prend très mal- mais en plus il révèle ce lourd secret à ses soeurs. ce qui lui revient aux oreilles. C'est une double trahison quelque part.

Ben oui justement : aprés tout ce dont elle a bavé c'est bien ça qui rend son pétage de cable vengeur susceptible de lui faire tout perdre absurde. Qu'elle ne soit pas reçue comme une sauveuse est bien logique, elle se raméne avec une armée étrangére pour prendre le pouvoir dans un terroire, le nord, qui a toujours été jaloux de son indépendance (si j'ai bien compris).

Le 27/05/2019 à 19:00, Léna-Postrof a dit :

Récapitulons : elle a perdu 2 de ses dragons (qu'elle considère comme ses enfants, elle est persuadée aussi ne plus pouvoir avoir d'enfants), ses plus fidèles amis (Jorah, Missandeï). Il y a de la dissension dans les rangs : Varys, Tyrion qui révèle le secret à Varys mais également qui libère Jamie -mais ça elle le saura plus tard- Jamie également, qui, retourne sa veste pour voler au secours de sa soeur. Elle n'est pas considérée par la populace, ni respectée (Sansa refusera aussi jusqu'au bout de lui prêter allégeance), laissée dans un coin au banquet. J'ai souvenir d'un épisode où dans sa tour elle est aussi très attristée, affectée par la mort de Missendeï bien sûr, dont le dernier mot est il me semble "drakaris" (brûlez-les!).

Accumulation de haine, de tristesse et de frustration à mon sens. On peut y voir de la vengeance. Je n'y vois pas la folie.

La vengeance c'est bien ainsi que je le voyais, et c'est bien pour ça que ça ne cadre pas avec le personnage.

Le 27/05/2019 à 19:00, Léna-Postrof a dit :

Et puis, ce sont ses conseillers, il me semble, qui lui rappelle constamment que la population est innocente, de la préserver, lors d'une table ronde notamment, et puis plus tard Tyrion, avec insistance. C'est une supplication. Elle pensait rentrer dans le tas en mode bourrin depuis le début. Elle s'est ravisée, parce que cela lui a été demandé, elle a revu ses plans sur l'instant, et puis une fois sur place, la haine l'a emportée. 

Rentrer en mode bourrin est une chose : mais là elle avait la possibilité de gagner la bataille, peut être faire un exemple ,et elle a préféré massacré la population parce que...Parce que...Ah oui, elle voulait se venger.

Le 27/05/2019 à 19:00, Léna-Postrof a dit :

Cachez-moi donc ce "lol" que je ne saurais voir. Jonathan Pryce doit avoir le "faciès-type" d'un homme de foi, il joue aussi dans "The Young Pope". Que voulez-vous que je vous écrive...? On pourrait aussi penser que bien des vieux se ressemblent, ils ont tous des têtes... de vieux (et sans vouloir être désagréable). Mais au final, c'est Cerseï qui sort victorieuse et en prime elle se débarrasse d'une bru gênante, lors d'un gigantesque barbecue. Son petit dernier saute par la fenêtre, bon en même temps il ne servait pas à grand chose. 

Je suppose qu'il est là pour obeir à la logique de la série; question moralité : quand on est trop gentil, on ne régne pas. Quand on régne, on devient un enfoiré. Sur la base d'une telle morale, finalement, ke choix de bran était inéluctable pour clore cette lutte pour le trone.

Le 27/05/2019 à 19:00, Léna-Postrof a dit :

Le pouvoir corrompt, oui évidemment il y a de cela. 

Et pourtant la série commence avec les marcheurs blancs, il s'agit même de la toute première scène... Le livre doit sûrement davantage s'y intéresser.  

Oui surement.

saison 8 très mauvaise scénaristiquement dans la continuité de la descente  commencé à partir de la 6

Varys qui a toujours été subtil annonce à Tyrion qu'il va  trahir Daenerys

fan service très mal placé : "message" du roi  de la nuit qui ne sert à rien, Brienne qui couche avec Jaime ( l'adoubement était bien plus fort symboliquement )

Jorah Mormont qui meurt dans les bras de Daenerys , Theon Greyjoy qui se "rachète" pour Brann, Tormund ne servant que de comic relief

mettre le loup vite fait pour qu'au final il ne serve à rien

Le duel des frère  Clegan, débatardisé Gendry très mal amené

qu'Arya tue le roi de la nuit pas de problème pour moi mais pas comme ça été fait (elle galère dans le chateau avec quelques zombies qui la course mais arrive à surprendre le boss et ses lieutenants )

et la phrase prononcé par la prêtresse ( tu vas yuer des yeux verts, marrons et BLEUS : c'est du très mauvais forshadowing )

Cersei qui ne  sert strictement à rien dans cette saison, tout comme Bronn ( quel intérêt de la seule scène avec des dialogues aussi pourris ? ), idem pour la compagnie doré ( on en parle pour rien )

1 dragon tué par une 15aine de bateaux ( pas repéré alors qu'elle volait très haut ) et l'épisode suivant ne se fait pas touché face à des remparts et une flotte d'une 50 de bateaux équipés de scorpions

Euron qui arrive à capturer comme de par hasard Missandei alors que les soldats nagent tous vers une plage

l'arrivé de Mélisandre à l'épisode 3 venant de nulle part et passant au milieu des zombies ?, pourquoi parler dans la saison 6 des prêtresses rouges qui seront d'une aide plus tard pour qu'au final rien

Brann qui ne sert strictement à rien

Winter is coming achevé à l'épisode 3, mais il neige quand même à Port real à la fin

le pétage de plomb de Daenerys très mal fait et amené

Ver Gris qui devient sans pitié suite à la mort de Missandei mais qui laisse vivant John Snow qui vient de tuer Daenerys

Le 30/05/2019 à 16:44, Pheldwyn a dit :

Où tu m'as vu nuancer ou "commencer à digérer" ? 

Non, je reste déçu d'une saison et d'un final vraiment pas à la hauteur d'une telle série.

C'est affolant ce que le public masculin sur ce topic peut chouiner. 

Le 30/05/2019 à 16:54, Pheldwyn a dit :

Ah, ils ont essayés ? 
A part se rentrer dedans lol
 

La batailles du Gouffre de Helm dans les Deux Tours se déroule aussi la nuit ... mais on voyait ce qu'il se passait bien mieux 

Encore une fois, il n'y a pas de "logique" à proprement parler : face à une situation, un personnage peut réagir ainsi, ou autrement, les deux choix pouvant être logiques. Là, les scénaristes ont opté pour accumuler des choix qui peuvent autant paraître logiques que d'autres (et encore, ça se discute), mais qui n'ont pas été les plus intéressants pour nous offrir un scénario à la hauteur, et surtout apportait un dénouement digne des personnages.

C'est logique que les marcheurs blancs ne se battent absolument pas durant l'épisode 3 et laissent passer Arya qui 10 min essayait de passer sous le nez de 3-4 zombies avec difficulté ?
C'est logique que Daenerys vole sans aucune crainte au dessus de Port Real, sa flotte juste derrière elle, parce qu'elle a oublié qu'il y avait la flotte des Iles de Fer qui les attendaient assez logiquement ?

Vous avez la mémoire volatile. Jon Snow essaie de l'atteindre (sans succès), le dragon de Daenerys le brûle (sans effet). Le roi de la nuit a aussi une force surhumaine, nous pouvons le voir lors des combats corps à corps, ils sont expéditifs. Le combat avec Aria n'est pas époustouflant, elle s'en sort vraiment de justesse. Finalement elle se sert peu, il semblerait, des techniques apprises à Bravos (chez les Sans-Visage), il y avait quelque chose à exploiter mais non seulement dans la dernière saison. 

Si vous ne voyez pas bien, il faudrait investir dans des binocles. J'ai bien aimé cet épisode globalement (j'aime aussi le SDA), il y a de l'émotion, du stress, du suspense. La scène d'Aria (dans la bibliothèque) a tout du film d'horreur et certains scénaristes, réalisateurs devraient d'ailleurs en prendre de la graine. Quand elle se réfugie sous le banc, que la plaie perle du sang, on retient son souffle et puis ça fait "ploc". L'ambiance m'a rappelée, un peu, Resident Evil. Le seul passage que je n'ai pas aimé, que je trouve franchement ridicule, c'est celui de Jon Snow, quand il braille après le dragon de zombie. Cela a peut-être plu à d'autres.

Il me semble que G.R.R Martin n'a pas encore écrit le dernier tome, ce qui, peut-être, vous donne un sentiment différent... quand bien même l'histoire, la destinée des personnages et leur final se tiennent globalement bien. Il a sûrement orienté de toute façon.

L'endroit où se trouve la corneille à 3 yeux est reculé, et ne grouille pas de zombies, de mémoire. Elle connaît Winterfell comme sa poche ensuite, donc oui, il y a une logique. Il y avait un risque que le dernier des dragons de Daenerys tombe comme le précédent et c'est bien pour cela que le spectateur peut avoir une petite anxiété. Auparavant, elle ne savait que la flotte de fer les attendait, là elle savait.

Le 31/05/2019 à 19:48, Constantinople a dit :

Ben oui justement : aprés tout ce dont elle a bavé c'est bien ça qui rend son pétage de cable vengeur susceptible de lui faire tout perdre absurde. Qu'elle ne soit pas reçue comme une sauveuse est bien logique, elle se raméne avec une armée étrangére pour prendre le pouvoir dans un terroire, le nord, qui a toujours été jaloux de son indépendance (si j'ai bien compris).

La vengeance c'est bien ainsi que je le voyais, et c'est bien pour ça que ça ne cadre pas avec le personnage.

Rentrer en mode bourrin est une chose : mais là elle avait la possibilité de gagner la bataille, peut être faire un exemple ,et elle a préféré massacré la population parce que...Parce que...Ah oui, elle voulait se venger.

Je suppose qu'il est là pour obeir à la logique de la série; question moralité : quand on est trop gentil, on ne régne pas. Quand on régne, on devient un enfoiré. Sur la base d'une telle morale, finalement, ke choix de bran était inéluctable pour clore cette lutte pour le trone.

Oui surement.

Ce n'est pas un pétage de câble. C'est un continuum. 

Ce n'est pas logique pour elle, puisqu'elle a pour habitude d'être à la fois adulée et crainte. Elle a aussi été portée par un entourage totalement en béatitude. Elle a perdu ses soutiens indéfectibles. Peut-être aurait-il fallu que les scénaristes s'attardent encore davantage sur ces pertes et l'impact qu'elles ont eu sur le personnage (personnellement j'ai trouvé cela assez perceptible, elle semble affectée autant dans le 3, que le 4).

Elle a accompli des exploits, elle comptait peut-être sur sa réputation, qui aurait dû la précéder. C'est l'élue, le feu n'a aucun effet sur elle (comme le roi de la nuit d'ailleurs), elle est unique en son genre (enfin pour un humain). Une fois dans le Nord, elle se trouve seule, boudée, non prise en considération, malaimée.

Elle dit aussi à Sansa plus tôt pour gagner sa sympathie, son respect, épisode 1 ou 2 (je ne sais plus) qu'elle a suivi Jon Snow, qu'il a su la convaincre. En clair qu'elle ne le manipule pas, que c'est elle qui s'est faite embrigadée, tout en brossant un portrait élogieux de son Jon, avec des regards entendus de fifille, tentant par là de créer une complicité avec sa "belle-soeur". Ça ne prend pas, Sansa lui refusera son allégeance jusqu'au bout. Le Nord est un peuple sauvage, têtu, difficilement "draguable", domptable, et son héros, c'est Snow, ce qu'elle finit par réaliser, peut-être un peu trop tard. La rivalité s'installe enfin c'est uniquement unilatéral. Elle n'est plus l'élue, il partage le même sang, il offre une autre possibilité. Il faut voir le regard qu'elle lui lance fin de l'épisodes 5, pleins de dédain et de défi. Régner, ce n'est pas ce qui semble lui importer le plus encore une fois, davantage être reconnue, et c'est ce qu'elle semble finalement toujours chercher, la reconnaissance... peut-être parce que c'est un personnage qui en bavé comme vous l'écrivez, ou qui a été brimé, depuis l'enfance. S'il ne l'avait pas tuée, c'est peut-être elle qu'il l'aurait fait. Il devait n'en demeurer qu'un. 

Pour le reste, globalement oui, la série envoie des messages du genre, entre cela et la blagounette sur la démocratie... 

Qu'est-ce qu'on regarde maintenant ? 

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est affolant ce que le public masculin sur ce topic peut chouiner. 

C'est quoi ce sexisme de bas étage ? 

Citation

Vous avez la mémoire volatile. Jon Snow essaie de l'atteindre (sans succès), le dragon de Daenerys le brûle (sans effet).

C'est ce que je voulais dire, c'était ironique : les deux ne servent strictement à rien.
C'en est même gênant leur inutilité.

Citation

Si vous ne voyez pas bien, il faudrait investir dans des binocles.

Ben l'avantage du côté confus, c'est que ça évite de faire des scènes crédibles.

Citation

J'ai bien aimé cet épisode globalement (j'aime aussi le SDA), il y a de l'émotion, du stress, du suspense. La scène d'Aria (dans la bibliothèque) a tout du film d'horreur et certains scénaristes, réalisateurs devraient d'ailleurs en prendre de la graine. Quand elle se réfugie sous le banc, que la plaie perle du sang, on retient son souffle et puis ça fait "ploc".

Cette scène en soit était intéressante ... Mais qu'elle prenne place dans un château où le combat est censé faire rage de toute part, ça ne colle absolument pas.
 

Citation

Il me semble que G.R.R Martin n'a pas encore écrit le dernier tome, ce qui, peut-être, vous donne un sentiment différent... quand bien même l'histoire, la destinée des personnages et leur final se tiennent globalement bien. Il a sûrement orienté de toute façon.

Les saisons précédentes non plus n'étaient pas encore écrites. Le problème n'est pas que là (j'ai globalement aimé la saison 7). 
Encore une fois, le problème n'est pas cela "se tienne bien" (il y a des tas d'alternatives qui "se tiennent bien" ... comme par exemple la victoire du Roi de la Nuit dès l'épisode 3). Le problème c'est que ce soit creux et au final sans grand intérêt, et que cela fasse retomber la sauce montée pendant 7 saisons.
 

Citation

L'endroit où se trouve la corneille à 3 yeux est reculé, et ne grouille pas de zombies, de mémoire.

Le Roi de la Nuit est entouré de marcheurs blancs (enfin, ils sont derrière lui).

Citation

Auparavant, elle ne savait que la flotte de fer les attendait, là elle savait.

Si, si, elle était tout à fait au courant que la flotte de fer serait à Port Real, de même que la Compagnie Dorée.
Tout cela était connu avant qu'ils marchent (et naviguent) vers Port Real.

En soit, cet épisode 5 est assez représentatif (dans une moindre mesure) de ce que l'on peut reprocher à la saison en termes de cohérence.
On nous a bien fait comprendre dans l'épisode 4 que les Dragons de Daenerys étaient un avantage relatif, avec les nombreuses balistes de la flotte de fer et des remparts. On nous a bien fait comprendre que la Compagnie Dorée était redoutable (depuis plusieurs épisodes).
On nous a bien fait comprendre que Cersei avait repris un certain avantage. Tyrion libère Jaime justement pour qu'il puisse mettre un terme à un bain de sang. Il lui demande même de faire sonner la cloche.

Au final, la confrontation dure à peu près 5 minutes. Et la cloche retentit 2 min après.
La Compagnie Dorée a été décimée en 10 sec. La flotte de fer en 15 sec.
Bref, toute cette tension mise en scène ... se dégonfle comme un ballon de baudruche.
Et puis après pendant 30-40min, on voit Drogon qui brûle la ville consciencieusement, sans chercher jamais à s'attaquer au Donjon Rouge (sauf à la toute fin).

C'est exactement le même défaut dans l'épisode 3.
On nous a préparé pendant 7 saisons, et surtout pendant les 2 épisodes de retrouvailles un peu longuet juste avant, à cette confrontation.
Et là, c'est une démonstration pendant tout l'épisode du rapport de force totalement inégal, à l'avantage manifeste des armées de la Nuit.

Les Dothrakis éliminés en 30 sec chrono (quelle idée aussi de charger loin dans le noir .... avec en plus des armes censées être inefficaces contre les morts ... heureusement que Mélisandre arrive inopinément pour allumer les armes) ... on se demande même commun tous nos héros arrivent à tous se sortir de la première vague qui les ensevelis tous ....

Bref, ils ont tellement mis en scène la supériorité numérique des morts (qui ne va que crescendo, surtout lorsque le Night King ressuscite tout le monde venant tripler ses troupes) que voir tout le monde survivre aussi longtemps n'est même plus crédible. Disons que le contraste entre ça et la charge expédiée des Dothrakis ... 

Pour résumer, c'est du grand n'importe quoi.

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

C'est quoi ce sexisme de bas étage ? 

C'est ce que je voulais dire, c'était ironique : les deux ne servent strictement à rien.
C'en est même gênant leur inutilité.

Ben l'avantage du côté confus, c'est que ça évite de faire des scènes crédibles.

Cette scène en soit était intéressante ... Mais qu'elle prenne place dans un château où le combat est censé faire rage de toute part, ça ne colle absolument pas.
 

Les saisons précédentes non plus n'étaient pas encore écrites. Le problème n'est pas que là (j'ai globalement aimé la saison 7). 
Encore une fois, le problème n'est pas cela "se tienne bien" (il y a des tas d'alternatives qui "se tiennent bien" ... comme par exemple la victoire du Roi de la Nuit dès l'épisode 3). Le problème c'est que ce soit creux et au final sans grand intérêt, et que cela fasse retomber la sauce montée pendant 7 saisons.
 

Le Roi de la Nuit est entouré de marcheurs blancs (enfin, ils sont derrière lui).

Si, si, elle était tout à fait au courant que la flotte de fer serait à Port Real, de même que la Compagnie Dorée.
Tout cela était connu avant qu'ils marchent (et naviguent) vers Port Real.

En soit, cet épisode 5 est assez représentatif (dans une moindre mesure) de ce que l'on peut reprocher à la saison en termes de cohérence.
On nous a bien fait comprendre dans l'épisode 4 que les Dragons de Daenerys étaient un avantage relatif, avec les nombreuses balistes de la flotte de fer et des remparts. On nous a bien fait comprendre que la Compagnie Dorée était redoutable (depuis plusieurs épisodes).
On nous a bien fait comprendre que Cersei avait repris un certain avantage. Tyrion libère Jaime justement pour qu'il puisse mettre un terme à un bain de sang. Il lui demande même de faire sonner la cloche.

Au final, la confrontation dure à peu près 5 minutes. Et la cloche retentit 2 min après.
La Compagnie Dorée a été décimée en 10 sec. La flotte de fer en 15 sec.
Bref, toute cette tension mise en scène ... se dégonfle comme un ballon de baudruche.
Et puis après pendant 30-40min, on voit Drogon qui brûle la ville consciencieusement, sans chercher jamais à s'attaquer au Donjon Rouge (sauf à la toute fin).

C'est exactement le même défaut dans l'épisode 3.
On nous a préparé pendant 7 saisons, et surtout pendant les 2 épisodes de retrouvailles un peu longuet juste avant, à cette confrontation.
Et là, c'est une démonstration pendant tout l'épisode du rapport de force totalement inégal, à l'avantage manifeste des armées de la Nuit.

Les Dothrakis éliminés en 30 sec chrono (quelle idée aussi de charger loin dans le noir .... avec en plus des armes censées être inefficaces contre les morts ... heureusement que Mélisandre arrive inopinément pour allumer les armes) ... on se demande même commun tous nos héros arrivent à tous se sortir de la première vague qui les ensevelis tous ....

Bref, ils ont tellement mis en scène la supériorité numérique des morts (qui ne va que crescendo, surtout lorsque le Night King ressuscite tout le monde venant tripler ses troupes) que voir tout le monde survivre aussi longtemps n'est même plus crédible. Disons que le contraste entre ça et la charge expédiée des Dothrakis ... 

Pour résumer, c'est du grand n'importe quoi.

 

Mince alors, les hommes aiment les tirades sexistes habituellement...  

J'ai préféré ignorer l'ironie, pardonnez, c'est un choix et "ça se tient", comme tous possibles de GOT, en fait.

Il n'y avait pas 36 soluces et des choix plus logiques, que d'autres. Il fallait s'y attendre. 

Le but était bien évidemment de nous faire penser au combat perdu d'avance (marcheurs blancs en surnombre et susceptibles de l'être encore plus à chaque seconde, invincibilité du roi de la nuit...). Il fallait que la menace, l'ennemi ait une véritable dangerosité, du charisme, que la peur soit palpable, sinon nous n'aurions pas été tenus en haleine. 

Au-delà de la beauté de la scène, quand les sabres s'éteignent, cela renforce encore ce sentiment de situation désespérée et l'on en vient à craindre pour ces héros auxquels nous nous sommes attachés pendant les 7 saisons précédentes. Crainte qui s'étend tout au long de ce très long épisode. Tous les Dothrakis n'ont pas été éliminés pendant cette charge. On ne sait comment, c'est vrai, l'épisode est en lui-même déjà très long... Le feu est efficace contre le simple marcheur blanc, les simples marcheurs blancs sont toujours plus nombreux. Jorah revient en toute fin d'épisode alors que l'autre goujat de Snow s'est éclipsé. 

Théon en a sué, il y un lien amical presque fraternel avec les Stark, plus prononcé avec Sansa, ils ont connu Ramsay... Jorah, également, il a été condamné à l'exil puis a souffert d'une maladie dite incurable. Il y a ce côté tout de même dévoué, loyal, fidèle du chevalier blanc, qui finit par forcer l'admiration, il se sera battu jusqu'au bout, pour sa princesse. Il y a des valeurs qui forcent l'admiration. Chacun a son utilité, chacun devait être là où il était, qu'importe ce qu'il adviendrait ensuite, ils ont accompli leur mission.

Vous n'avez pas aimé la scène de la crypte, si j'ai bien lu plus haut. J'ai trouvé la séquence Tyrion/Sansa fort touchante, toute en élégance malgré la peur évidente. Ce qui n'a pas plu à une partie du public, a plu à l'autre, il n'est jamais possible de faire l'unanimité. 

Daenerys n'a vraiment su qu'au moment où elle a été confrontée à la perte de son deuxième dragon. Le premier est tombé sous les coups d'êtres magiques, il était sans nul doute improbable qu'il tombe sous les projectiles, pour elle. Elle était mieux préparée ensuite.

Cerseï n'a pas repris un certain avantage, non, Tyrion sait que Port Réal va tomber, il connaît la ville par coeur il a aussi élaboré un plan de défense lors de la saison 2. Il a apporté ses connaissances à Daenerys afin d'élaborer la stratégie. C'est ce qu'il dit à la main de Cerseï, envoyé en tant qu'émissaire, avant l'exécution de Missandeï.

Pour résumer, ce n'est pas du grand n'importe quoi. Ça ne vous plaît pas, c'est bien là différent.

Le 29/05/2019 à 22:06, Léna-Postrof a dit :

 

Mais non elle n'est pas bâclée. 

Ce n'est pas n'importe quel canif d'une part, d'autre part, Daenerys et Jon ont aussi essayé de l'anéantir auparavant, sans succès. 

J'ai bien au contraire apprécié que la bataille se déroule de nuit, cela a ajouté encore à l'angoisse. Pas du tout les deux derniers épisodes s'inscrivent dans la logique des saisons précédentes. 

Heu vous pouvez arrêter de me contredire !

J'ai bien compris que c'était l'acier (Valérien je crois) qui tuait les marcheurs, franchement c'était pathétique la scène, ridicule !

La bataille de nuit, tu m'étonnes que c'est angoissant, on n'a rien vu, c'est flippant de ne pas savoir.

Ils nous avaient trop bien habitués dans les saisons précédentes. 

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

Heu vous pouvez arrêter de me contredire !

J'ai bien compris que c'était l'acier (Valérien je crois) qui tuait les marcheur, franchement c'était pathétique la scène, ridicule !

La bataille de nuit, tu m'étonnes que c'est angoissant, on n'a rien vu, c'est flippant de ne pas savoir.

Ils nous avaient trop bien habitués dans les saisons précédentes. 

Et il va falloir faire un tir groupé chez l'ophtalmo là... 

Vous aviez été dorlotés tout au long des saisons, béquillés, ce n'est que cela, en effet. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et il va falloir faire un tir groupé chez l'ophtalmo là... 

Vous aviez été dorlotés tout au long des saisons, béquillés, ce n'est que cela, en effet. 

 

Vous êtes de mauvaise foi, plus têtue qu'une mule.

C'était nul, bordel.

Il y a 22 heures, Léna-Postrof a dit :

Ce n'est pas un pétage de câble. C'est un continuum. 

Ce n'est pas logique pour elle, puisqu'elle a pour habitude d'être à la fois adulée et crainte. Elle a aussi été portée par un entourage totalement en béatitude. Elle a perdu ses soutiens indéfectibles. Peut-être aurait-il fallu que les scénaristes s'attardent encore davantage sur ces pertes et l'impact qu'elles ont eu sur le personnage (personnellement j'ai trouvé cela assez perceptible, elle semble affectée autant dans le 3, que le 4).

Elle a accompli des exploits, elle comptait peut-être sur sa réputation, qui aurait dû la précéder. C'est l'élue, le feu n'a aucun effet sur elle (comme le roi de la nuit d'ailleurs), elle est unique en son genre (enfin pour un humain). Une fois dans le Nord, elle se trouve seule, boudée, non prise en considération, malaimée.

Elle dit aussi à Sansa plus tôt pour gagner sa sympathie, son respect, épisode 1 ou 2 (je ne sais plus) qu'elle a suivi Jon Snow, qu'il a su la convaincre. En clair qu'elle ne le manipule pas, que c'est elle qui s'est faite embrigadée, tout en brossant un portrait élogieux de son Jon, avec des regards entendus de fifille, tentant par là de créer une complicité avec sa "belle-soeur". Ça ne prend pas, Sansa lui refusera son allégeance jusqu'au bout. Le Nord est un peuple sauvage, têtu, difficilement "draguable", domptable, et son héros, c'est Snow, ce qu'elle finit par réaliser, peut-être un peu trop tard. La rivalité s'installe enfin c'est uniquement unilatéral. Elle n'est plus l'élue, il partage le même sang, il offre une autre possibilité. Il faut voir le regard qu'elle lui lance fin de l'épisodes 5, pleins de dédain et de défi. Régner, ce n'est pas ce qui semble lui importer le plus encore une fois, davantage être reconnue, et c'est ce qu'elle semble finalement toujours chercher, la reconnaissance... peut-être parce que c'est un personnage qui en bavé comme vous l'écrivez, ou qui a été brimé, depuis l'enfance. S'il ne l'avait pas tuée, c'est peut-être elle qu'il l'aurait fait. Il devait n'en demeurer qu'un. 

Pour le reste, globalement oui, la série envoie des messages du genre, entre cela et la blagounette sur la démocratie... 

J'admire votre capacité à défendre le point de vue des scénaristes, vraiment : vous avez songé à être avocate tel votre écrivaillon Dupont et dupond moretty ? ¨Peut être une vocation frustrée ? Et je dis ça sans ironie, je précise.

Ceci dit là votre position est indéfendable. De deux choses l'une :

Soit le massacre génocidaire de port réal est rationnel et elle se révèle idiote en plus d'être impitoyable

Soit le massacre génocidaire est irrationnel et gratuit et elle se révèle tarée, que ce soit par freak control ou passion vengeresse.

Dans les deux cas vous voyez bien que c'est une rupture totale dans le personnage qu'on a présenté jusqu'à la saison 5 comme une personnalité radicalement différente...Les scénaristes ont joué la surprise.

Notez que je ne pleurniche pas perso : bien qu'incohérente elle est tout à fait drôle de mon point de vue...La femme qu'on présentait comme celle qui libérait les esclaves, les populations du tiers monde, et emmenait les guerriers dothrakis sur westeros, se révèle en plus être un avatar du troisième Reich qui veut réduire à néant les populations de port réal. "lol".

Il y a 22 heures, Léna-Postrof a dit :

Qu'est-ce qu'on regarde maintenant ? 

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

J'admire votre capacité à défendre le point de vue des scénaristes, vraiment : vous avez songé à être avocate tel votre écrivaillon Dupont et dupond moretty ? ¨Peut être une vocation frustrée ? Et je dis ça sans ironie, je précise.

Ceci dit là votre position est indéfendable. De deux choses l'une :

Soit le massacre génocidaire de port réal est rationnel et elle se révèle idiote en plus d'être impitoyable

Soit le massacre génocidaire est irrationnel et gratuit et elle se révèle tarée, que ce soit par freak control ou passion vengeresse.

Dans les deux cas vous voyez bien que c'est une rupture totale dans le personnage qu'on a présenté jusqu'à la saison 5 comme une personnalité radicalement différente...Les scénaristes ont joué la surprise.

Notez que je ne pleurniche pas perso : bien qu'incohérente elle est tout à fait drôle de mon point de vue...La femme qu'on présentait comme celle qui libérait les esclaves, les populations du tiers monde, et emmenait les guerriers dothrakis sur westeros, se révèle en plus être un avatar du troisième Reich qui veut réduire à néant les populations de port réal. "lol".

 

 

 

Vous êtes décidément tordant... et ô combien binaire. 

Je ne me rappelle plus vraiment d'Abre los ojos/Vanilla Sky. Il ne passe pas actuellement sur le satellite. Comme je ne télécharge toujours pas illégalement, je vais par conséquent devoir décliner. La participation d'une "avocate manquée" ne devrait de toute façon pas vous faire défaut. 

il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes décidément tordant... et ô combien binaire. 

Je ne me rappelle plus vraiment d'Abre los ojos/Vanilla Sky. Il ne passe pas actuellement sur le satellite. Comme je ne télécharge toujours pas illégalement, je vais par conséquent devoir décliner. La participation d'une "avocate manquée" ne devrait de toute façon pas vous faire défaut. 

La synthèse hegelienne n'a jamais été mon fort. J'étais totalement sincère pour la vocation d'avocate, pourquoi cherchez vous toujours l'attaque là où il y a gentillesse. Vous auriez fait une excellent avocate.

Too bad pour le reste. L'original est meilleur que le remake à mon sens. Tant pis.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

La synthèse hegelienne n'a jamais été mon fort. J'étais totalement sincère pour la vocation d'avocate, pourquoi cherchez vous toujours l'attaque là où il y a gentillesse. Vous auriez fait une excellent avocate.

Too bad pour le reste. L'original est meilleur que le remake à mon sens. Tant pis.

Vous avez toujours eu une façon des plus étranges de formuler votre "gentillesse". 

Je n'écris plus seulement pour moi, depuis peu et pas spécifiquement dans le droit. 

Fin du HS. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous avez toujours eu une façon des plus étranges de formuler votre "gentillesse".

Et réciproquement.

Félicitations pour vos nouvelles aventures de votre plume alors, et bonne continuation..

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Mince alors, les hommes aiment les tirades sexistes habituellement...  

Point de vue sexiste que je te laisse volontiers.
 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Le but était bien évidemment de nous faire penser au combat perdu d'avance (marcheurs blancs en surnombre et susceptibles de l'être encore plus à chaque seconde, invincibilité du roi de la nuit...). Il fallait que la menace, l'ennemi ait une véritable dangerosité, du charisme, que la peur soit palpable, sinon nous n'aurions pas été tenus en haleine. 

Oui, ça complètement ... mais tout l'enjeu d'une série et d'une saison réussie eut été de nous montrer comment, même si c'est improbable, ils s'en sortent.
Là, ils s'en sorte ... parce que c'est comme ça, c'est qu'on vous montrer dans les scènes à la fin (même si l'épisode est truffé de moment où l'on voit les personnages principaux submergés et à deux doigt de la mort ... pendant une heure environ).
 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Au-delà de la beauté de la scène, quand les sabres s'éteignent, cela renforce encore ce sentiment de situation désespérée et l'on en vient à craindre pour ces héros auxquels nous nous sommes attachés pendant les 7 saisons précédentes. Crainte qui s'étend tout au long de ce très long épisode. Tous les Dothrakis n'ont pas été éliminés pendant cette charge. On ne sait comment, c'est vrai, l'épisode est en lui-même déjà très long... Le feu est efficace contre le simple marcheur blanc, les simples marcheurs blancs sont toujours plus nombreux. 

Oui, encore une fois, je ne nie pas la montée du climax des scènes ... c'est juste qu'un bon climax ne se désamorce pas avec un deux ex machina. Là, il y en a pléthore.
Ou il n'y en a même pas ... on monte le climax à fond, et on ne dit pas comment les personnages s'en sorte .... "on dit qu'ils étaient pas mort, d'accord ?".
Voilà un peu l'idée.
 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Théon en a sué, il y un lien amical presque fraternel avec les Stark, plus prononcé avec Sansa, ils ont connu Ramsay... Jorah, également, il a été condamné à l'exil puis a souffert d'une maladie dite incurable. Il y a ce côté tout de même dévoué, loyal, fidèle du chevalier blanc, qui finit par forcer l'admiration, il se sera battu jusqu'au bout, pour sa princesse. Il y a des valeurs qui forcent l'admiration. Chacun a son utilité, chacun devait être là où il était, qu'importe ce qu'il adviendrait ensuite, ils ont accompli leur mission.

Tu ne vois que l'aspect symbolique des personnages ...
Or, ce n'est justement pas ça à proprement parler l'esprit de la série ... l'esprit de la série depuis les premières saisons, c'est un certain cynisme réaliste, qui se permet de dégommer les personnages qui nous paraissaient pourtant moraux.

Et puis surtout, si les auteurs voulaient insister sur une destinée des personnages (et pourquoi pas en soit), pourquoi vider cette saison 8 de tout élément mystique ? 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous n'avez pas aimé la scène de la crypte, si j'ai bien lu plus haut. J'ai trouvé la séquence Tyrion/Sansa fort touchante, toute en élégance malgré la peur évidente. Ce qui n'a pas plu à une partie du public, a plu à l'autre, il n'est jamais possible de faire l'unanimité. 

Je n'ai pas aimé la logique du massacre de la crypte où l'on voit tout le monde se faire attaquer, où l'on assiste à un massacre ... mais d'où apparemment tout le monde s'en tire quasiment sain et sauf, réfugiés dans une alcôve où les morts n'avaient sans doute pas envie d'aller.

Bref, oui la scène entre Tyrion et Sansa était fort touchante, d'ailleurs je suis déçu qu'ils n'aient pas finis ensemble à la toute fin (mais là c'est pour le coup un avis personnel dont j'assume la subjectivité, dans le sens où je ne m'attendais pas forcément à ce que cela arrive).
 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Cerseï n'a pas repris un certain avantage, non, Tyrion sait que Port Réal va tomber, il connaît la ville par coeur il a aussi élaboré un plan de défense lors de la saison 2. Il a apporté ses connaissances à Daenerys afin d'élaborer la stratégie. C'est ce qu'il dit à la main de Cerseï, envoyé en tant qu'émissaire, avant l'exécution de Missandeï.

Et ? Où voit-on l'utilisation d'une quelconque stratégie, basée sur la connaissance de la ville par Tyrion ?
Nada.

En même temps, il est assez logique de dire que à l'ennemi que tu es le plus fort et qu'il ferait mieux de se rendre.
 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Pour résumer, ce n'est pas du grand n'importe quoi. Ça ne vous plaît pas, c'est bien là différent.

Ce n'est objectivement pas à la hauteur des saisons précédentes, ni des attentes créées par la série elle-même.

Les événements sont mal amenés, bâclés, l'évolution des personnage est expédié, et le tout est saupoudré d'incohérences et de trous scénaristiques.
Restent une débauche d'effets spéciaux longuette et un peu creuse, ainsi que des scènes certes pleine d'émotion, mais ponctuelles, et bien trop rare pour donner corps à un réel traitement des personnages principaux.

Jon et Daenerys en tête.
A la limite, tous les personnages qui ont été brossés pendant les saisons précédentes et qui au final restent fidèles à eux mêmes passent encore au travers de cette saison : Arya, Sansa ou Davis par exemple. Mais parce qu'ils sont au final à l'identique au début et à la fin de la saison, qui ne présente aucune évolution chez eux.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Point de vue sexiste que je te laisse volontiers.
 

Oui, ça complètement ... mais tout l'enjeu d'une série et d'une saison réussie eut été de nous montrer comment, même si c'est improbable, ils s'en sortent.
Là, ils s'en sorte ... parce que c'est comme ça, c'est qu'on vous montrer dans les scènes à la fin (même si l'épisode est truffé de moment où l'on voit les personnages principaux submergés et à deux doigt de la mort ... pendant une heure environ).
 

Oui, encore une fois, je ne nie pas la montée du climax des scènes ... c'est juste qu'un bon climax ne se désamorce pas avec un deux ex machina. Là, il y en a pléthore.
Ou il n'y en a même pas ... on monte le climax à fond, et on ne dit pas comment les personnages s'en sorte .... "on dit qu'ils étaient pas mort, d'accord ?".
Voilà un peu l'idée.
 

Tu ne vois que l'aspect symbolique des personnages ...
Or, ce n'est justement pas ça à proprement parler l'esprit de la série ... l'esprit de la série depuis les premières saisons, c'est un certain cynisme réaliste, qui se permet de dégommer les personnages qui nous paraissaient pourtant moraux.

Et puis surtout, si les auteurs voulaient insister sur une destinée des personnages (et pourquoi pas en soit), pourquoi vider cette saison 8 de tout élément mystique ? 

 

Je n'ai pas aimé la logique du massacre de la crypte où l'on voit tout le monde se faire attaquer, où l'on assiste à un massacre ... mais d'où apparemment tout le monde s'en tire quasiment sain et sauf, réfugiés dans une alcôve où les morts n'avaient sans doute pas envie d'aller.

Bref, oui la scène entre Tyrion et Sansa était fort touchante, d'ailleurs je suis déçu qu'ils n'aient pas finis ensemble à la toute fin (mais là c'est pour le coup un avis personnel dont j'assume la subjectivité, dans le sens où je ne m'attendais pas forcément à ce que cela arrive).
 

Et ? Où voit-on l'utilisation d'une quelconque stratégie, basée sur la connaissance de la ville par Tyrion ?
Nada.

En même temps, il est assez logique de dire que à l'ennemi que tu es le plus fort et qu'il ferait mieux de se rendre.
 

Ce n'est objectivement pas à la hauteur des saisons précédentes, ni des attentes créées par la série elle-même.

Les événements sont mal amenés, bâclés, l'évolution des personnage est expédié, et le tout est saupoudré d'incohérences et de trous scénaristiques.
Restent une débauche d'effets spéciaux longuette et un peu creuse, ainsi que des scènes certes pleine d'émotion, mais ponctuelles, et bien trop rare pour donner corps à un réel traitement des personnages principaux.

Jon et Daenerys en tête.
A la limite, tous les personnages qui ont été brossés pendant les saisons précédentes et qui au final restent fidèles à eux mêmes passent encore au travers de cette saison : Arya, Sansa ou Davis par exemple. Mais parce qu'ils sont au final à l'identique au début et à la fin de la saison, qui ne présente aucune évolution chez eux.

Sur ce point, au moins, vous n'auriez pas tort, les humoristes ne font plus recette avec la misogynie. 

Blague à part, la série repose sur un cynisme réaliste, oui, c'est ce que je me suis échinée déjà à écrire plus haut. Un cynisme implacable. Dans l'idée, un nain balafré, buriné, avec une jeune et jolie donzelle, héritière du trône du Nord ? La gentillesse, la noblesse de l'âme ne suffisent généralement pas. 

Je vous propose plus simple : comment auriez-vous vu exactement la fin ? 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Je vous propose plus simple : comment auriez-vous vu exactement la fin ? 

Je l'ai dit dans mon premier message. 

Je dois avouer que l'hypothèse selon laquelle Tyrion fût le fils du Roi Fou (ce qui tiendrait absolument la route, et expliquerait bien des choses) aurait été un twist intéressant. Et donc légitime au trône. Et donc un jeu à trois, à la fin, avec Jon et Daenerys. 

Que le lien de Bran corneille à 3 yeux avec le roi de la nuit ou les marcheurs blancs fasse l'objet de révélations, que l'on sache quels seraient les étranges signes laissés et les marcheurs blancs, ou ce qu'ils faisaient des garçons donnés en sacrifice (et pourquoi que des garçons d'ailleurs). Bref, déjà que Bran joue un rôle dans la défaite de l'armée des morts (sinon, quel intérêt d'avoir une corneille à 3 yeux). 

J'aurais aimé que la lutte contre les marcheurs blancs soit le climax de la saison, et arrive donc en fin de saison. Le combat à Port Real aurait pu avoir lieu avant... Ou mieux (même si je n'ai pas d'idée de scénario), que les deux conflits soient entremêlés, que tout se dénoue en même temps (cela aurait pu donner lieu à une real et un montage époustouflant). En tout les cas que le combat final ne se résume pas à un deux ex machina, ou alors, qu'au moins les personnages puissent sembler au final arriver à faire peser la balance, même en vain. Pas qu'ils ne servent à rien tout en restant étonnamment en vie. 

Bref, j'aurais aimé une saison finale qui ait de la gueule, qui soit au dessus des saisons précédentes (afin de justifier les deux ans d'attente, le budget, et le choix de tout résoudre en 6 épisodes épiques). 

... Mais même avec le même scénario que celui de cette saison 8, j'aurais aimé voir Daenerys virée foll, que le carnage de la cité paraisse inéluctable, que son revirement ne suit pas aussi caricatural, de mère Térésa à Hitler. 

J'aurais aimé voir un Jon un peu plus incertain et empli des mêmes convictions qu'une saison plus tôt, un Tyrion qui finirait par être plus lucide, une Arya qui ne ferait pas demi tour au tout dernier moment avant de tuer Cerseï, un Bran qui ne paraîtrait pas être un calculateur avide de pouvoir et dénué de scrupules, un Vert Gris qui s'il est retors n'accepterait certainement pas qu'un traître à sa reine propose de nommer un roi pour éviter l'échafaud à un autre traître à sa reine (son meurtrier, pour lequel on peut même se demander pourquoi il est encore vivant). et que l'on se rappelle au moins pendant 10 sec au Conseil de la fin que si, il y a un candidat assez naturel au Trône, à savoir Gendry Baratheon, fils de Robert Baratheon (dont Joffrey, Tomen et Cerseï n'ont été que les successeurs légitimes). 

Bon bref, un tant soit peu de cohérence dans l'histoire.