La fessée dangereuse pour la santé mentale ?

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

:plus:moi pareil!!! j'ai déjà donné d'ailleurs c'est pour cela que je suis d'accord avec toi!!! On ne peut laisser une seule petite ouverture à la violence, si petite soit elle...!

Ce qui revient à défendre la thèse du lien privilégié sur un mode relationnel sado-maso : Je t'aime mais je te tape. Parce que je t'aime, pour ton bien je te tape.. C'est en quelque sorte enseigner qu'amour et violence ne sont pas incompatibles.

Je te tape parce que je suis obligé parce que tu enfreins les règles, ou dépasse les limites, je n'ai pas de plaisir à te taper, fais en sorte que je ne le fasse plus :)

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

:plus:moi pareil!!! j'ai déjà donné d'ailleurs c'est pour cela que je suis d'accord avec toi!!! On ne peut laisser une seule petite ouverture à la violence, si petite soit elle...!

élever des enfants dans du coton ou une bulle ne les protège pas autant que les préparer au monde extérieur. D'ailleurs "éduquer" signifie cela.

Ne pas violenter ses enfants ne signifie pas qu'on ne les prépare pas à affronter le monde extérieur.

A partir du moment où la punition corporelle est présentée comme un principe éducatif destiné à assoir une autorité pour obtenir obéissance, et bénéfique à l’enfant, alors le refus d’y avoir recours à l’école dans l’intérêt de l’enfant, n’est pas cohérent.

À ceci prêt qu'on peut opposer l'idée que seule l'autorité parentale peut être assise de cette manière, puisqu'elle est basée sur un amour particulier que ne peut avoir l'autorité professoral.

Ce qui revient à défendre la thèse du lien privilégié sur un mode relationnel sado-maso : Je t'aime mais je te tape. Parce que je t'aime, pour ton bien je te tape.. C'est en quelque sorte enseigner qu'amour et violence ne sont pas incompatibles.

Le sado-masochisme est une pratique sexuelle, renseignez-vous avant d'utiliser des mots que vous ne maîtrisez pas.

Vous n'avez, par ailleurs, pas lu ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit "Parce que je t'aime, pour ton bien je te tape", j'ai dit que la fessée comme moyen éducatif ne peut fonctionner que s'il y a en arrière-plan un lien privilégié entre les deux personnes. Ce sont deux choses totalement différentes. Ce serait plutôt: "je te tape, mais n'oublie pas que je t'aime, et que je ne le fais que pour une excellente raison".

Et au passage, croire qu'amour et violence sont incompatibles est faux, mais ce n'est pas le sujet ici.

Le sado-masochisme est une pratique sexuelle, renseignez-vous avant d'utiliser des mots que vous ne maîtrisez pas.

oh la. Tu as raison, j'aurais dû mettre "sado-maso" entre guillemets. Mais est-ce que l'oubli de guillemets nuit vraiment à la compréhension de mon message ?

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

hum pas moi, en tout cas je ne crois pas. Ca ne m'est jamais arrivé mais je ne pense pas que je réagirais systématiquement comme toi. Je serais très choquée, très peinée, mais en fonction des circonstances il est très possible qu'une gifle, une seule, ne signe pas la mort du couple.

Encore une fois, moi je parle de principes et de ce qu'ils véhiculent. C'est d'ailleurs pour ça que je ne réagis pas aux exemples concrets et personnels (je trouve que sur un forum dans ce genre de débats, c'est mission impossible), sauf là, juste pour relativiser ou resituer mes propos.

(edit : erreur d'auteur de citation corrigée^^)

Le problème est que le terme sado-maso n'est pas pertinent, vu qu'il inclut la notion de plaisir à souffrir et de plaisir à faire souffrir.

Bon ! on va arrêter de vous donner la fessée alors Messieurs .... tant pis :blush: on doit protéger votre santé mentale :D

Je me trompe ou c'est plutôt les mamans qui sont contre la fessée ?

Moi, j'ai pas dit que j'étais contre :D

Oui, mais je pense à votre santé mentale .... :D

En même temps, contourner le problème (sans que ça revienne à céder) c'est LA solution - je pense que je manque de patience pour l'appliquer à tous les coups, surtout avec une gnomette de 18 mois dans les pattes.

Hm, sinon, mon fils n'est pas cassé en deux/prosterné quand il est "puni à genoux". Il est "debout" sur les genoux, droit (à te lire, j'ai l'impression que ce n'est pas l'image mentale que tu t'en fais).

Et, bon, ce sera peut-être aussi bien de l'assoir sur une chaise, j'aime assez l'idée de zaz.

Après, plus les gnomes grandiront, plus on pourra dialoguer. Enfin j'espère. ^^

(Et, bon, la première montagne... c'pas forcément le canapé : Bichette s'attaque aux tables, elle :D )

Haa très bien l'idée de la chaise, j'aime bien aussi. Je me demande meme si je ne préfère pas au coin.

Et pour la patience oui je comprends ( je dois avoir le meme écart que toi avec mes enfants sauf que si j'ai bonne mémoire tu en as 3 toi ).

Heuu oui j'avais oublié la table :smile2: ceci dit la table n'est pas restée longtemps chez moi, mon coeur ne supportais plus de voir les horribles coin ... du coup je n'ai plus de table dans mon salon elle est au garage ( contournement ) je n'ai pas pu our le canapé donc j'ai opté pour l'acceptation de son besoin d'escalader.

Mais tout cela n'est pas facile. Quand je me sens a bout, j'essaie de lire des trucs sur la tranche d'age de mon petit, cela m'aide beaucoup a me rappeler que justement c'est un petit.

Pas d’accord. A partir du moment où la punition corporelle est présentée comme un principe éducatif destiné à assoir une autorité pour obtenir obéissance, et bénéfique à l’enfant, alors le refus d’y avoir recours à l’école dans l’intérêt de l’enfant, n’est pas cohérent.

Non.

Même si le chatiment corporel est considéré par le parent comme moyen pertinent, il ne conduit pas forcément a estimer que ce chatiment est valide lorsqu'il est utilisé par une autre personne que le parent.

Je ne vois pas d'incohérence à fesser son enfant et a réfuser qu'un professeur le fasse. Au contraire même. Le parent qui utilise la fessée en étant persuadé que c'est un bon moyen d'éduquer est tout à fait en droit de réfuser qu'un professeur fesse son enfant: ce n'est pas son role de professeur que de se substituer au parent en utilisant les mêmes méthodes que lui. Chacun sa place.

C'est un cheminement de pensée aussi cohérent que d'autoriser le professeur à fesser.

D'autant plus qu'on ne peut mettre sur le même plan l'éducation parentale et l'education nationale :gurp:

edit: en fait, on ne délègue pas au prof son autorité parentale, et il me semble possible et tout a fait cohérent de considérer que la féssée soit un attribut de l'autorité parentale pour ceux qui l'utilisent.

Bon ! on va arrêter de vous donner la fessée alors Messieurs .... tant pis :blush: on doit protéger votre santé mentale :D

Je me trompe ou c'est plutôt les mamans qui sont contre la fessée ?

Moi, j'ai pas dit que j'étais contre :D

Oui, mais je pense à votre santé mentale .... :D

Je ne risque rien… je bats déjà mes enfants… :D

@Elaïs : ah, bin ils escaladent aussi la table basse (qui n'a pas de coins), mais je pensais plutôt à la table normale, celle de la salle à manger (en passant par les chaises :D ).

En revanche, je n'ai que deux enfants (j'aurais bien aimé, avant d'avoir ma fille, un troisième un peu rapproché... mais je réalise que ce n'est pas exactement compatible avec mes réserves de patience actuelles, donc on va attendre un peu). :)

Je te tape parce que je suis obligé parce que tu enfreins les règles, ou dépasse les limites, je n'ai pas de plaisir à te taper, fais en sorte que je ne le fasse plus :)

tu es obligé par quoi?

meme les récidivistes ne sont pas féssés.

@Elaïs : ah, bin ils escaladent aussi la table basse (qui n'a pas de coins), mais je pensais plutôt à la table normale, celle de la salle à manger (en passant par les chaises :D ).

En revanche, je n'ai que deux enfants (j'aurais bien aimé, avant d'avoir ma fille, un troisième un peu rapproché... mais je réalise que ce n'est pas exactement compatible avec mes réserves de patience actuelles, donc on va attendre un peu). :)

lolllllllllllll tu pensais a une table haute ??!! pliée! hummm mais c'est carrement l'everest là, et plus la tite montagne du coin :D

Coupe lui les yambes

5+

En revanche, je n'ai que deux enfants (j'aurais bien aimé, avant d'avoir ma fille, un troisième un peu rapproché... mais je réalise que ce n'est pas exactement compatible avec mes réserves de patience actuelles, donc on va attendre un peu). :)

C'est clair que de toutes facons, deux rapprochés , c'est raide. Imagine en plus qu'en guise de troisième cela soit une grossesse multiple :D

Le problème est que le terme sado-maso n'est pas pertinent, vu qu'il inclut la notion de plaisir à souffrir et de plaisir à faire souffrir.

Parce que tu n'entends ces notions que du point de vue du parent. Bien que le parent ne prenne aucun plaisir à frapper son enfant, à partir du moment où la punition corporelle fait partie intégrante de l’éducation parentale et donc de la relation privilégiée d’amour enfants/parents, il prend l’énorme risque de créer dans l’esprit de l’enfant à son insu, un lien ambigu amour-violence (ou amour-humiliation si l’humiliation est une pratique éducative courante)

Et que maîtrise-t-on du devenir de ce lien dans la relation que l’individu entretiendra avec lui-même et les autres ? Que sait-on aujourd’hui des théories sur le masochisme (moral), ce plaisir dissimulé dans ce fameux "besoin d’être puni" ?

On ne peut rien affirmer sur la façon dont ce mode relationnel évoluera dans l’esprit d’un individu en formation, mais il existe suffisamment d’études de cas et d’éléments théoriques qui autorisent à faire des liens. A mon avis, il y a là un risque à ne pas prendre.

Moi, j'ai pas dit que j'étais contre :D

Oui, mais je pense à votre santé mentale ....

Tu peux y aller sans risque avec Cbar, je suis sûre qu'il ne demande que ça :p

Le problème est que le terme sado-maso n'est pas pertinent, vu qu'il inclut la notion de plaisir à souffrir et de plaisir à faire souffrir.

Parce que tu n'entends ces notions que du point de vue du parent. Bien que le parent ne prenne aucun plaisir à frapper son enfant, à partir du moment où la punition corporelle fait partie intégrante de l’éducation parentale et donc de la relation privilégiée d’amour enfants/parents, il prend l’énorme risque de créer dans l’esprit de l’enfant à son insu, un lien ambigu amour-violence (ou amour-humiliation si l’humiliation est une pratique éducative courante)

Et que maîtrise-t-on du devenir de ce lien dans la relation que l’individu entretiendra avec lui-même et les autres ? Que sait-on aujourd’hui des théories sur le masochisme (moral), ce plaisir dissimulé dans ce fameux "besoin d’être puni" ?

On ne peut rien affirmer sur la façon dont ce mode relationnel évoluera dans l’esprit d’un individu en formation, mais il existe suffisamment d’études de cas et d’éléments théoriques qui autorisent à faire des liens. A mon avis, il y a là un risque à ne pas prendre.

Moi, j'ai pas dit que j'étais contre :D

Oui, mais je pense à votre santé mentale ....

Tu peux y aller sans risque avec Cbar, je suis sûre qu'il ne demande que ça :p

Si je ne risque rien alors ça va :)

@Elaïs : heureusement, pour l'instant elle ne sait pas encore escalader son lit ni son parc... mais pour combien de temps encore ? :D

Du coup, en écrivant ça, je pense à autre chose... "punir" dans le lit, j'ai toujours trouvé ça pas terrible.

Du coup, il m'est arrivé de coller les gnomes dans leur lit (à barreaux) après une bêtise, mais toujours en disant "Maman ne peut pas s'occuper de toi pour l'instant (parce qu'elle est en colère/en train de nettoyer), elle te met en sécurité dans ton lit".

(Et sinon, des jumeaux, la seule "bonne raison" d'en avoir, ce serait voir la tête de beau-papa à l'annonce... :smile2: )

est ce que les néo américains on calculé les dégâts que peuvent causé un enfant à qui on laisse tout faire?

moi, je me méfie toujours de ce qui viens des states.

par contre , je pense qu'une fessé ne doit jamais être donné avec de la colère. l'adulte doit se contrôler et l'appliquer comme une punition si l'enfant transgresse une règle importante après avoir usée de tout les avertissements verbale.

l'idéal étant d'obtenir le respect par l'exemple et le dialogue.

C'est sur ce que j'ai souligné que je "tique"... Si mettre une fessées devient un "exemple", le gosse aura toutes les peines du monde à se faire comprendre sans violence, nan?

le problème c'est que tout le monde juge l'éducation avec la plus grande intelligence mais que peut de personne n'en est pourvu suffisamment et très souvent les parent demande avec une très grande conviction à leur enfant de ne pas faire les bêtise qu'il font eux même, ce que tout enfant ne comprend pas car il y à contradiction entre la parole et l'acte.

et si vous perdez le contrôle de l'éducation tout en vous entêtant de ne pas fessé, vous allez perdre toute autorité et de la, l’enfant s'instaure ses propre règle en repoussant toute les autre jusqu'à ce que quelqu'un leur dise stop. mais parfois c'est trop tard.

les traumatismes nous construise, les fessés, les bêtises, les erreurs nous aide à progresser à devenir adulte puis à devenir sage.

les traumatismes nous construise, les fessés, les bêtises, les erreurs nous aide à progresser à devenir adulte puis à devenir sage

Oui les "traumatismes" font partie intégrante de ce que sera l'enfant devenu adulte.

Mais entre les risques "ménagers" (brûlure, coupure, chute, morsure, etc...), les possibles décès dans l'entourage, la perte d'un animal de compagnie, le déménagement d'un copain, le changement de classe (et-ou d'instit) tu ne crois pas qu'il y a bien assez de trucs traumatisants, sans y ajouter la fessée?

Ensuite je ne pense pas perdre pied en me refusant à fesser un enfant. Il suffit simplement d'être ferme, et patient. C'est en fait un acte assez dur à accomplir, car il implique de prendre sur soi, de se retenir à évacuer la pression par un geste aussi simple, et surtout de ne pas céder.

(bon je le répète, mais il arrive qu'une fessée "tombe" parfois, hein, j'ai pas des gamins en carton) :D

L'autorité parentale, l'éducation ne sont pas soumis au fait de frapper son enfant. Et lorsqu'on veut bien élever son enfant, on s'applique à ne pas faire ce qu'on leur interdit (fréquemment j'emploie des "purée", "punaise", "mercredi", "zut et flûte" en lieu et place des gros mots), je prends le temps de regarder avant de traverser la route, je fais en sorte d'être un bon exemple pour eux. Si je fais une erreur (si je laisse échapper un "bordel" je suis reprise systématiquement par un des gosses) je m'en excuse et j'explique que je me suis trompée. On est humains et de ce fait, soumis aux erreurs. Savoir reconnaître ses erreurs devant ses enfants est un signe de confiance extrême, l'on a plus cette auréole de "parent tout puissant" et le dialogue s'en trouve facilité.

Je ne refuse pas absolument de mettre une fessée à mes enfants, seulement j'essaye de limiter au maximum cet acte de violence.

Je ne refuse pas absolument de mettre une fessée à mes enfants, seulement j'essaye de limiter au maximum cet acte de violence.

il ne s'agit pas pour ceux qui sont "pour" la fessée de vouloir en mettre plus :smile2:

"Nous" aussi limitons, gardons cet instrument pour les cas extrèmes…etc.

Mais je suis contre ceux qui la refusent ABSOLUMENT et culpabilisent au passage les méchants parents qui l'appliquent avec parcimonie.

je parle pour les autres, moi je ne culpabilise jamais

:smile2:

Le problème est que le terme sado-maso n'est pas pertinent, vu qu'il inclut la notion de plaisir à souffrir et de plaisir à faire souffrir.

Parce que tu n'entends ces notions que du point de vue du parent. Bien que le parent ne prenne aucun plaisir à frapper son enfant, à partir du moment où la punition corporelle fait partie intégrante de l’éducation parentale et donc de la relation privilégiée d’amour enfants/parents, il prend l’énorme risque de créer dans l’esprit de l’enfant à son insu, un lien ambigu amour-violence (ou amour-humiliation si l’humiliation est une pratique éducative courante)

Et que maîtrise-t-on du devenir de ce lien dans la relation que l’individu entretiendra avec lui-même et les autres ? Que sait-on aujourd’hui des théories sur le masochisme (moral), ce plaisir dissimulé dans ce fameux "besoin d’être puni" ?

On ne peut rien affirmer sur la façon dont ce mode relationnel évoluera dans l’esprit d’un individu en formation, mais il existe suffisamment d’études de cas et d’éléments théoriques qui autorisent à faire des liens. A mon avis, il y a là un risque à ne pas prendre.

L'humiliation n'a rien à voir avec la fessée, ça va pas la tête ?

J'ai adoré la partie de ton argumentaire qui dit "on ne peut rien affirmer, donc ça montre que j'ai raison", c'est assez savoureux à lire.

Il n'y a pas de lien ambigu amour-violence, c'est encore toi qui fait la liaison "je t'aime donc je te tape", qui n'a strictement rien à foutre là, vu que c'est "tu as fait une connerie, fais en sorte de ne pas recommencer".