Voilà pourquoi l'extrême droite me fait peur....

peut être ; mais il n'empeche que ce sujet traite des dangers des groupuscules d'extreme droite, et qu'on nous oriente à chaque fois sur le communisme !

On vous fait goûter votre propagande. C'est nauséabond, hein?

ALors avez vous peur de cette dérive néo nazis, en tant que sympatisants FN (si vous en ête un, bien sur) ?

Non. Absolument pas.

Commençons par le commencement.

D'où vient ce texte? On ne sait guère. Probablement écrit par un gugusse à la masse. Néo-nazi, ça oui.

Ce genre de personne se retrouve dans des groupuscules. Ces groupuscules sont si minuscules que les seules fois où on en entend parler, c'est quand les soit-disant "antifascistes'' sonnent trompettes et fanfares en annonçant la fin du monde parce qu'ils ont trouvés un de ces abrutis (un abruti trouvé par des abrutis... Ce ferait une belle fable, ça).

Ce texte n'est en aucun cas représentatif de l'extrême-droite. On n'en retrouve goutte dans le programme du FN (pour les obsédés du complot fascisto-FHaine).

Certes, on retrouve des abrutis du genre au FN. Mais, aux dernières nouvelles, on ne peut pas tenir ce parti politique pour responsable.

En effet, de deux choses: rien de tout cela ne se retrouve dans son programme. Et je ne crois pas qu'il faille passer un interrogatoire absolu avec sérum de vérité pour vérification d'idéologie avant d'entre au FN. Du moins, à ma connaissance (zut, je viens de fournir un argument de plus aux obsédés FNiques).

Le danger dénoncé est celui-ci: le texte ci-avant est représentatif de l'extrême-droite, et particulièrement du FN. De plus, on retrouve de nombreux "fascistes" dans l'entourage du FHaine.

Ce danger est une imposture.

D'abord parc qu'il fait fi de la complexité de l'extrême-droite et de toutes ses variations.

Ensuite parce que ce soit-disant danger ne se base que sur des suppositions. On suppose, en effet, que le FN est complètement gangréné par ces fascistes.

Pourtant, on n'en retrouve trace dans son programme. Mais, nous dit-on, le programme n'est qu'une illusion.

Il n'empêche. Comment peut-on savoir combien de soit-disant fascistes se cachent au FN?

Vous ne le pouvez pas. Toutes vos inquiétudes ne se basent que sur des suppositions. Que vous êtes absolument incapables d'étayer.

Ensuite, si ce programme n'est qu'une illusion, comment pouvez-vous affirmer que le véritable objectif du FN est l'établissement d'un régime "fasciste"?

Puisque: 1. vous ignorez le nombre réels de soit-disant fascistes au FN. 2. vous n'avez aucune idée de l'influence des idées soit-disant fascistes au sein du FN.

Par ailleurs, si le programme du FN est factice, comment pouvez-vous dénoncer un danger? Vous ne pouvez que supposer?

Toutes vos dénonciations et vos alertes sont basées sur des suppositions.

Péril brun, piège à cons. Piège qui marche toujours aussi bien. Michel Audiard, revient! Ils ont oubliés ta sentence!

Pour en revenir aux néo-nazis du début, ils ne sont pas plus dangereux que ça. Regardons ce qu'ils sont.

En dehors d'une obsession pour une race supérieure, ils n'ont pas grand chose dans le coffre idéologique. Rien. Nada. Nothing.

Sans compter qu'ils n'ont aucune audience réelle: la seule audience qu'ils ont, c'est celle que les "antifas" leurs offrent. Sans vous, personne n'en entendrait parler.

Comparés aux nazis, aux vrais nazis, ces types sont des bouffons. Des clowns.

Ils n'ont aucun projet réel de société. Juste une haine tenace contre d'autres races inférieures. Ca n'est pas avec ça qu'ils iront loin. Comme idéal, j'ai vu mieux.

delenda, je n'ai pas lu toute votre prose, car elle me fatigue....vous dites toujours la meme chose, et non seulement c'est inintéressant, mais lassant et un peu (beaucoup ?) HS !

Vous tentez de minimisez le danger de ces groupuscules d'extreme droite : soit vous êtes à côté de vos pompes, soit vous vous mettez la tete dans le sable !

Le danger de ces groupuscules néo nazis est réels, et ne se limite pas à "quelques gugusses" !! il suffit d'aller sur la toile pour se rendre compte du nombre important des sites d'extreme droite et/ou clairement "neo nazis" (selon leur propre terme) . Cela m'étonne toujours d'ailleurs qu'ils soit autorisé, vu que la propagande nazi est interdite par la loi.

Bref, si on prend la peine de sortir d'internet, on se rend compte que ces groupes, sont de plus en plus présents : autrefois sur les stades, on les retrouve maintenant dans un certain nombre de manifestation, au vu de tous.

Quant à leur lien avec le FN, on les a clairement démontré sur ce topic, précédemment : outre les liens des sites "amis" du Fn vers ces sites néo nazis (c'est le cas pour le site des soit disant "gugusse", d'autres ont pour leader des actuels ou anciens cadre du FN ; par exemple, le site "la flamme", qui déclare ouvertement ses sympathies et connivence avec "l'aurore" (les néo nazis grecs) a pour leader, ni plus ni moins, Jean marie lepen et bruno godmiche (lol) !!!!!!!

Et puis, de la part d'un soit disant catholique pratiquant, cela m'étonne toujours de voire autant de sympathie de votre part pour tous ces parties qui ne prone que la haine et l'isolationisme...je ne vous rappellerait que les propos de Mgr Vingt trois, archeveque de paris, à propos de Philippe de Villiers, qui se prétend également catholique : "Mr de villiers devrait relire l'évangille, on ne peut pas appeller à la haine de l'étranger et défendre la parole du christ".

C'était sur RTL, chez JM Apathie .

le danger des groupuscules nazi ou néo nazi ??

- rendre plus fréquentable des trucs comme le fn !

- face à un troupeau de "basdufront"" si tu n' es pas prêt pour la baston, tu morfle lourd !

- si la situation économique et sociale se dégrade.....!

moins aussi je ne lis pas le délanda !! ??, à quoi bon, vu que je suis un abruti comme il dit !!

Voilà un bel flagrance en matière de stupidité. Vous l'avouez vous-même : Vous ne lisez pas les interventions du forumeur que vous fustigez...Il est quand-même aberrant que vous puissiez passer du temps à rédiger de commentaires charger de "Napalm" concernant le fond d'une pensée si vous ne prenez même pas le temps de lire ce qui traîne sur les colonnes du forum.

Le trop plein de mots d'une intervention nourrie vous fait-il craindre un décollement de rétine ou encore une congestion cérébrale ??

Pour le reste , vous êtes doté d'une malhônneté intellectuelle défiant toute concurrence. Je ne compte, en effet, pas le nombre de fois où a été souligné et mis en exergue le caractère bancal des idéologies critiquées et mises au centre de ce débat (sic..!!) et qu'il ne serait pas difficile d'éditer

Enfin, bon, pour cela, il faudrait déjà ne point être effrayé par la lecture de tout ce qui dépasse la simpliste construction de phrase "Sujet-verbe-complément"...

Pour le coup, on a vraiment l'impression d'avoir à faire à "Averell et rantanplan", là... (et encore, je me retiens de ne pas dépasser les mailles de l'impolitesse imagée)

moriaty : a qui parlez vous ??? et à part insulter vos contradicteurs, qu'avez vous à apporter au débat ? Quant aux propos de delenda, pas besoin de les lire, je les connais par coeur, il écrit toujours la meme chose, avec son auto suffisance et son arrogance habituelle, qui consistent à noyer le poisson pour faire oublier une analyse quasi inexistante.....

En effet, depuis le début de ce topic, j'explique les dangers des groupuscules d'extremes droite et leur dérive, (pour un certain nombre d'entre eux), vers les doctrines et pratiques néo nazis.

Et on se retrouve avec des pantins du fn qui tentent de noyer le poisson en nous expliquant que ce sont les vilains communistes qui sont dangereux !!!!!!!

Sauf que le problème n'est pas là ! on vous parle d'un problème particulier, qui est en train de gangréner l'europe : les dérives de l'extreme droite !!!!! Alors, si vous avez quelque chose à dire là dessus, pas de problème, on vous écoute ; sinon, si vous voulez parler du bolchévisme, du stalinisme, du léninisme , du communisme, etc.....faites vous plaisir mais sur un autre sujet !

J'attends donc avec impatience votre analyse précise et argumentée sur les groupuscules d'extreme droite en europe et leur dérive néo nazie.....

Les groupusucles d'extrême droite sont aussi dangereux que ceux d'extrême gauche. M'enfin ils servent les mêmes magnats...

Le mal est fait de toute façon. Ces politiciens des années 50/60/70 qui ont joué aux apprentis sorciers avec leurs visions à ultra court terme, on la paye aujourd'hui, et on la payera encore demain. Il aurait peut-être fallu réfléchir un peu messieurs les énarques?

A la différence que l'extreme gauche est plutot dans une évolution descendante, alors que l'extreme droite est carrément dans une évolution ascendante ; c'est entre autre pour cela qu'elle est inquiétante !

Délanda ou "le savoir c'est comme la confiture quand on en a peu on l’étale".

Personne n'a parlé des facho et autres canailles ailleurs que sur des sujets sur l’extrême droite ou le FN,alors vos détournements de sujet avec le communisme vous pouvez vous les garder.

Vous appliquez a merveille les technique de Front Le pen.

Moi aussi Som 28 j'attends, parce que jusque ici on a pas cessé de vouloir mêler ces groupuscules avec le FN, comme viens de le faire Lilly à l'instant. Tu admettras comme moi que c'est un odieux détournement de ton beau sujet.

bennon, parce que les liens, on les a donné des dizaines de fois, pas plus tard que sur le message n° 566.... entre autre, car on en a donné plein d'autre.....

Et puis, Mme Lepen n'est elle pas liée, au parlement européens, avec les groues d'extreme droite européens, dont certains sont revendiqué clairement "néo nazis" ? N'a t'elle pas dansé avec des néo nazis récemment ? Son père n'a t'il jamais eu de propos concilliant en faveur du 3ème reich ? De nombreux cadres (ou anciens cadres) du FN ne sont ils pas néo nazis (voir post précédents ) ???

Moi aussi Som 28 j'attends, parce que jusque ici on a pas cessé de vouloir mêler ces groupuscules avec le FN, comme viens de le faire Lilly à l'instant. Tu admettras comme moi que c'est un odieux détournement de ton beau sujet.

alors ????

[

Voilà qui consolide ce que je dis.

Pour vous, gaucho reste un compliment. Même si je l'emploie de façon méprisante.

"Facho", lui, n'est en aucun cas un compliment. C'est une insulte quasi-absolue. Qui prendrait cela comme un compliment, hormis les néo-nazis (qui n'ont pas grand chose dans la caboche. Tout comme vous)?

Moi, d'accord. Parce que ça me fait marrer au plus haut point de lire des conneries pareilles. Surtout de la part de gens se prenant pour des défenseurs de la liberté et de la démocratie.

Oui, moi ça me fait bien rigoler.

Mais à part ça? Personne. Les gens qualifiés ainsi chercheront par tous les moyens à se laver de ce qualificatif. Souvent employé à tort.

C'est une arme magnifique sur le plan politique pour l'extrême-gauche.

Tu sombre dans l'insulte bête et méchante voilà le vrai reflet de ce que tu es vraiment,un ventilateur a excréments.

Le terme facho est utilisé a bon escient quand il s'agit de groupuscules fascistes ou de personnalité comme le petite fille de Bénito qui a fait partie du même groupe parlementaire que MLP.

Puis niveau conneries j'avoue que tu nous a largement gâte avec tes leçons d'intello en carton.

bennon, parce que les liens, on les a donné des dizaines de fois, pas plus tard que sur le message n° 566.... entre autre, car on en a donné plein d'autre.....

Et puis, Mme Lepen n'est elle pas liée, au parlement européens, avec les groues d'extreme droite européens, dont certains sont revendiqué clairement "néo nazis" ? N'a t'elle pas dansé avec des néo nazis récemment ? Son père n'a t'il jamais eu de propos concilliant en faveur du 3ème reich ? De nombreux cadres (ou anciens cadres) du FN ne sont ils pas néo nazis (voir post précédents ) ???

Que doit-on en conclure ??

Que tous ceux qui ont voté FN sont des adorateurs de la swastika, de l'eugénisme, de la mort par compassion engendré par les nazis, de l'idéologie néo-nazi..???

Vous surfez toujours sur les mêmes vagues rhétoriques éculées, reflets permanents et définitifs d'un indécrottable culte pour les raccourcis culturels. Vos schémas de réflexion sont primaires, propagandistes n' offrant qu' un chemin vers des impasses de nullité intellectuelle sans espoir de retour pour ceux qui aurait la malchance de buter dans le tapis crasse de vos propos.

Des arguments, mais quels arguments..??

Vous n'êtes que des pousses-mégots endoctrinés, les caractéristiques relais des tracts engendrés par vos imprimeries idéologiquement orientées, des manipulateurs de consciences à bras courts qui font essentiellement recette dans les cages d'escalier des quartiers populaires ou, malheureusement, la véritable Histoire (malicieusement biaisées) des douleurs passées sert surtout de marche-pieds aux campagnes électorales les plus clientélistes, les plus racoleuses pour ne pas dire les plus "crades"...

Mes arguments, je les ai posé ici, depuis bien longtemps, sans plus de précision, car je tiens à offrir via mes références culturelles, la liberté pour chacun d'aller vers elles sans qu'on puisse soupçonner que je pourrai tronquer ces dernières, ici bas, avec mes propres mots. Ces dernières ont déjà été réfutée ici même sur la base, (Et là, cela vaut vraiment le détour de le lire) que ces écrits émanant d'historiens reconnus dans le monde entier comme étant des leaders d'opinion autour des questions abordées, ne sauraient être pris en compte car il pourrait être eux-même à force d'études, être eux-même pris dans une spirale qui ne peut que les amener à encenser les personnages sur lesquels ils écrivent...Consternant...Et assez hilarant quand je constate que cette splendide "protubérance intellectuelle" émane de votre propre camp politique...

A mauvais entendeurs, point de salut.

A cet instant, je vous laisse vous masturber dans vos propres déjections écrites et faire mumuse avec vos continuels manifestes d'incultures...

Ton égo n'a pas de limite c'est bien triste pour ceux qui te lise.

moriaty : ce qui est constant, chezles sympathisants d'extreme droite, c'est qu'ils en arrivent très rapidement à l'insulte, dès que le débat leur échappe...

Je n'ai jamais dit que les électeur du FN avaient quelque chose à voir avec le nazisme, mais qu'il était inquiétant de voir un peu moins de 20 % des électeurs se tourner vers un parti politique ayant des affinités avec des groupuscules néo nazis !

Nuance...Mais il est vrai que la nuance n'est pas souvent pratiquée dans les milieux d'extreme droite

J'ai cherché ce qui était propagandiste, etc.... et je cherche encore.....Je cherche aussi vos contre arguments pour nous expliquer que le FN n'est pas un parti d'extreme droite, et qu'il n'a pas de liens avec les groupuscules néo nazis....Je cherche encore....

Et quelque chose me dit qu'on a pas fini de chercher !

Si vous cherchiez les causes de ce vote, déjà...

Parce que bon dire "c'est inquiétant" c'est light quoi ^^" Si je suis en désaccord avec l'essentiel du programme FN, ce parti appuie sur des questions qui font mal. Je considère qu'il biaise souvent le débat par des marottes simplificatrices. Mais pour autant, ce n'est pas une raison pour tout jeter aux orties et mettre son petit mouchoir sur des problèmes de société. Par ailleurs, je considère également que les réponses apportées par ce parti à ces questions sont simplistes ou inadaptées : sur les retraites par exemple, où il est encore question de réforme paramétrique.

Pour autant, taxer de fasciste, etc. etc., coupant court ce faisant au débat, le citoyen lambda qui aura opté pour ce vote, c'est se faire romain envoyant au martyr : il ira avec le sourire, édifiant les masses incrédules face à ce rejet accepté sereinement...

Répéter les sempiternels poncifs est visiblement inopérant. S'attacher à la critique argumentée face aux propositions des différents partis : voila un travail citoyen qui ne souffrirait plus alors, in fine, d'aucune crainte.

Exactement ! La première des choses serait de chercher les causes au lieu de zapper cela .... en faisant l'autruche

Si vous cherchiez les causes de ce vote, déjà...

Parce que bon dire "c'est inquiétant" c'est light quoi ^^" Si je suis en désaccord avec l'essentiel du programme FN, ce parti appuie sur des questions qui font mal. Je considère qu'il biaise souvent le débat par des marottes simplificatrices. Mais pour autant, ce n'est pas une raison pour tout jeter aux orties et mettre son petit mouchoir sur des problèmes de société. Par ailleurs, je considère également que les réponses apportées par ce parti à ces questions sont simplistes ou inadaptées : sur les retraites par exemple, où il est encore question de réforme paramétrique.

Pour autant, taxer de fasciste, etc. etc., coupant court ce faisant au débat, le citoyen lambda qui aura opté pour ce vote, c'est se faire romain envoyant au martyr : il ira avec le sourire, édifiant les masses incrédules face à ce rejet accepté sereinement...

Répéter les sempiternels poncifs est visiblement inopérant. S'attacher à la critique argumentée face aux propositions des différents partis : voila un travail citoyen qui ne souffrirait plus alors, in fine, d'aucune crainte.

Assez d'accord ; d'ailleurs, il me semble que sur ce forum, avec les campagnes électorales, nous sommes plusiers à avoir démontrer la dangerosité des mesures préconisée par le FN : sur le plan économique, sociale, sanitaire, internationales, etc...

et en ce qui me concerne, je ne me rappelle pas avoir dit que les électeurs du Fn étaient faschistes, nazis ou je ne sais quoi !

Ce sont les liens entre le FN et les autres partis d'extreme droite européens qui me font peur ; et le développement exponentiel de nombreux groupuscules néo nazis en france et en europe ! C'est ce qui m'a amener à ouvrir ce topic : comment ne pas frissonner quand on voit des horreurs pareilles???

Même s'il faut combattre le fn par les idées, je pense utile de démontrer à ses électeurs, justement, que si Marinne et ses pantins ne sont pas forcémment dangereux, ce qu'ils représentent l'est ; et qu'ils sont au centre d'une nébuleuse ultrea violente et totalitaire lorsque ceux qui la représente arrivent au pouvoir, ou n'en sont pas loin.

L'exemple grec le démontre....

comment ne pas frissonner quand on voit des horreurs pareilles???

En étant sûr de ses valeurs et de celles de son pays.

Même s'il faut combattre le fn par les idées, je pense utile de démontrer à ses électeurs, justement, que si Marinne et ses pantins ne sont pas forcémment dangereux, ce qu'ils représentent l'est ; et qu'ils sont au centre d'une nébuleuse ultrea violente et totalitaire lorsque ceux qui la représente arrivent au pouvoir, ou n'en sont pas loin.

L'exemple grec le démontre....

FN et Aube Dorée n'ont pas eu du tout la même évolution. Le parti de Marine Le Pen est davantage dans un poujadisme élargi au monde rural qui a quelques relents maurassiens. Ce parti eût bien plus de députés, et selon toutes probabilités il y a fort peu de chances qu'il accède au sommet du pouvoir d'ici les deux prochaines décades.

So, moi ce qui m'inquiète ce sont les conséquences des champs sémantiques comme celui du danger. C'est un truc qui irrite bien le citoyen féru de politique, la "diabolisation" (pour résumer avec un terme inadéquat). Même le profane commence à sentir qu'on le prend pour un jambon. Une piètre com' quand en face il y en a une bien plus habile. Qu'on se figure : un aigrefin idéologique comme Gilbert Collard s'est fait élire. Rendez-vous compte... Gilbert Collard...

Alors à un moment donné, quand la critique a pu tant échouer jusqu'à faire élire ce genre de "politique" qui mange à tous les rateliers, je pense qu'il faut un tantinet se poser quelques questions sur l'efficience de ses armes à convaincre, et si elles ne produisent pas tout l'inverse de l'effet escompté ^^"

Ce qui m'étonne surtout, c'est qu'on ne profite pas de ce repositionnement de M Lepen pour faire une analyse de l'évolution du champs et des propositions politiques de ces 10 -20 dernières années : On fait comme ci le c'était M Lepen qui sortait tout ça de son petit chapeau.

Or ce repositionnement eut été impossible à l'époque de Mr Lepen : Celui ci devait se contenter de jouer la diabolisation, balancer des phrases sentant le souffre, et prônant dans ses programmes des extrémités irréalisables mais qui faisaient plaisir à certains citoyens excédés.

Qu'est ce qui a changé entre temps ?

L'offre politique. La droite a simplement et purement disparu avec le RPR : Je rappelle que celui ci fut, avec des brillants vendeurs tel le regretté M Seguin,opposant à Maastrich, partisan d'une immigration contrôlée, raisonnée, voir flirtant avec une immigration zéro...Lorsqu'on regarde son programme des années 90 il est incontestablement plus à droite que celui de Marine Le Pen actuel.

Or l'UMP à centrisé cette droite, comme cela a pu se voir notamment lors du referendum européen : Laissant de coté des tas d'électeurs de droite, ceux ci se sont mit à désespérer d'une offre politique correspondant à leur sensibilité...C'est ainsi que la porosité entre le FN et l'UMP à commencé a prendre de l'importance. Deux acteurs de la scène politiques ont su repérer ce mouvement et ont voulu y surfer dessus : M Sarkozy et M Lepen.

Donc au final ce n'est pas M Lepen qui a été l'initiatrice d'une mutation qui en définitive a attiré de nouveaux électeurs, c'est presque comme si les électeurs déçus de la droite avaient poussé le FN à muter...Le FN fut en quelque sorte aspiré par le trou béant du RPR disparu...

Bien sur ce n'est pas tout : d'un autre coté, un autre phénomène a continué d'alimenter le FN, à gauche cette fois : Le parti socialiste se vidant petit à petit des catégories populaires, et celles ci ne se retrouvant pas dans l’extrême gauche, elles ont commencé à regarder le FN de plus en plus fréquentable suite a un retour de celui ci dans une cartographie démocratique acceptable, l'épouvantail sulfureux de M Lepen étant parti.

Ainsi, quand on parle d'une "droitisation", on prends les données complétement à l'envers : C'est parce que l'UMP s'est centrisée qu'elle est débordée sur son aile droite par un FN sur qui la diabolisation ne fonctionne plus.

Cette question devra donc être au centre lors des prochaines années de reconstruction de ce qui est supposé être la droite. Le fn quand à lui doit arriver à gérer et absorber cette mutation, car la viellie garde à la Gollnish n'est pas forcément ravie de ces dernières évolutions. Qui explosera en premier ? L'ump ? Le FN ? Ce qui est certain c'est que la situation ne peut pas continuer sur un tel status quo, la ligne fillon-Kosciosko-Morizet étant largement insuffisante pour gagner des élections.

A moins de tabler sur une haine anti Hollande, comme l'a fait le PS qui a osé se faire élire que sur un anti sarkozysme ?