Interdire la circoncision des enfants

Oui, c'est très drôle, les gens qui lisent les écritures et les interprètent au premier degré...

Connais tu le sens des mots symbole ? Image ? Parabole ? Allégorie ?

c'est comme si on laisse tomber la vie pour la regarder tout simplement à la tété, et on sera bien satisfait d’être spectateurs plutôt que d'agir, que faire avec un premier degré peu douleureux!!!,

C'est peut être la réalité qui ne colle pas avec les écritures...?

Epitre aux romains, 2.27. : Le juif, ce n'est pas celui qui en a les apparences ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

La circoncision du coeur veut dire que obéir Dieu, parfois cela fait mal ! ( comme le fait une circoncision ! )

Par exemple: tu es dans une situation ou si tu dis un mensonge cela va bien "t'arranger les affaires" MAIS comme tu sais que MENTIR NE EST PAS BIEN; ET CELA NE PLAIT PAS DIEU

alors tu dis la VERITE . ( même si cela aura des conséquences désagréables- dans un premier temps- pour toi ! )

Obéir Dieu parfois cela fait mal ! parce que cela des fois, va à l'encontre de nos "envies charnels" !

( et beaucoup de nos "envies charnels" sont mauvaises et nous mènent en enfer !

voilà Ved!, t'as pas bien interprété ce verset complexe.

What ? Je n'ai donné aucune interprétation personnelle...

Au sens large je dirais qu'il s'agit d'avoir "le coeur à vif" effectivement il est question d'honnêteté, mais pas que. Sensibilité.

c'est comme si on laisse tomber la vie pour la regarder tout simplement à la tété, et on sera bien satisfait d’être spectateurs plutôt que d'agir, que faire avec un premier degré peu douleureux!!!,

J'ai rien compris

tu parle d'image et de parabole, et tu rejette le fait d'appliquer textuellement un commandement, alors que si c'est le cas on va laisser tomber toute la religion

Il y a différentes façons de faire passer un message, différents degrés

A la considération de chacun, une certaine logique et un raisonnement personnel permet de comprendre dans quel degré ce message doit être interprété

Exemple :

Ne pas tuer : premier degré, c'est logique, on le comprend, cela a une utilité.

Coupe toi un bout de prépuce : ah! ça sent le piège.. peut être y'a t-il un sens caché?

oui mais dans le cas de la circoncision; on n'a pas à interpréter.

Vraiment ? Au premier degré, c'est stupide, tu le dis toi même

oh!!!, c'est extrêmement complexe, comment font ils la circoncision au coeur?!!!!, c'est très drôle, non?!

Déjà expliqué !

Pas encore compris ?!

Tu ne m'as rien appris Vera, j'essaie simplement de faire comprendre à Yazid qu'il ne faut pas prendre la circoncision au premier degré.

tu risque de falsifier notre religion par ces interprétations, c'est mal çà.

"Votre" religion est déjà complètement dénaturée par l'interprétation qu'elle fait des écritures.

Apprends à penser par toi-même, c'est tout ce que je te demande.

Bonjour à tous,

J'ai déjà participé à des débats sur la circoncision, et je m'étais renseignée à l'époque sur le pourquoi du comment.

En fait, la circoncision a été introduite aux Etats Unis pour tout le monde parce qu'à l'époque, un grand nombre de médecins étaient juif. Ils ont à ce titre, pu facilement faire passer leurs pratiques religieuses comme étant bonnes pour la santé et hygiéniques (plus facile à faire croire quand on ne se lavait pas tous les jours). Il se trouve que maintenant, ces pratiques sont remises en cause même aux Etats Unis...

Alors même si parfois elle peut être une solution comme dans les cas de phimosis, cela ne justifie pas qu'on l'impose à tous. D'autant plus que pour guérir d'un phimosis, il y a d'autres alternatives à la circoncision. Ce raisonnement de prévention est irrecevable, on pourrait alors l'appliquer dans bien des domaines comme l'amputation des seins sous le seul prétexte que beaucoup de femmes ont un cancer..., c'est absurde.

La seule vraie raison de la circoncision est la tradition religieuse qu'il serait honnête de ne pas masquer sous des avantages qui n'existent pas. La circoncision entraîne chez certains hommes des difficultés à atteindre l'orgasme parce que le gland est insensibilisé à cause d'une épaisseur causée par l'absence de prépuce qui n'a pas pu jouer son rôle de protection. La nature est bien faite, chaque partie du corps humain joue un rôle.

Il est effectivement choquant de s'approprier le corps de son enfant et de lui faire subir une "mutilation", un acte irréversible sans son consentement. La moindre des choses serait de lui demander son avis quand il est assez mûr pour savoir ce qu'il fait. Et même si ceux qui ont subits la circoncision s'en disent satisfaits, il faut bien comprendre d'une part qu'il est difficile d'aller à contre courant de ce qu'on leur a toujours inculqué et d'autre part, il est gênant d'avouer que l'on a subit un désagrément surtout quand il s'agit de sa partie intime, de sa virilité... Et puis il faut tenir compte d'un fait et pas des moindres, c'est qu'ils ne peuvent pas comparer avec ce qu'ils n'ont pas connu... Et pour ceux qui se glorifient de satisfaire leurs partenaires parce qu'avec eux, elles ont le temps d'atteindre l'orgasme, je leur dirais qu'une femme qui ne pense qu'à son propre plaisir sans tenir compte du prix que certains payent pour cela, n'en vaut pas la peine. Une femme aimante préfère un homme entier et totalement épanoui même si ce n'est pas l'orgasme d'emblée, s'il faut remettre ça... d'autant plus qu'il y a tout un tas d'autres procédés...

...

Si tu es une femme tu es mal placée pour juger du plaisir (ou du manque de plaisir) des circoncis.

Je ne vois pas les gens que je connais autour de moi se plaindre ..

Cela est un commandement de Dieu à Abraham. Et cela concerne sa descendence : le peuple arabe et le peuple juif.

Ce n'est pas "une horreur". Et c'est à eux de décider de continuer ou d'arrêter cette pratique.

Je ne pense pas que les autres personnes doivent juger de cela.

Il y a des hommes qui se plaignent de cette pratique barbare hélas.

Voici un lien sur le même sujet : http://forum.aufemin...ulmans.html#16r

Regardez les réponses de topkpi, un circoncis en colère.

un circoncis en colère ne fera pas circoncire son fils et cela s'arrêtera là !

( s'il y avait tant de "plaintes" j'aimerais voir un "forum au masculin" dans ce cas ! )

Tu le fais exprès ? La grande majorité comme cela a déjà été dit, n'ira pas à l'encontre de cette pratique, ils sont endoctrinés et acceptent. Ils n'ont pas envie de se mettre toute leur communauté à dos, ce n'est pas facile de sortir d'un tel conditionnement... Et puis, ils ne peuvent pas comparer avec un sexe normal, chose qu'ils n'ont pas connue, beaucoup ignorent comment ce serait... Ceux qui sont assez forts pour réagir contre ne feront bien évidement pas circoncire leurs enfants.Ta remarque est criante de stupidité, c'est comme ces femmes que l'on a excisées et qui perpétuent cette tradition sur leurs filles. Tu crois vraiment que cela prouve que c'est bien ???

Mais au niveau de la circoncision aussi les choses commencent à bouger, il y a des gens qui osent dénoncer ces pratiques, c'est un progrès.

Les autres personnes doivent défendre l'intérêt des victimes,

victimes de quoi ?!

De mutilation dans notre sujet.

c'est une question d'éthique. De la même manière que nous ne devons pas fermer les yeux sur des parents qui tapent leurs enfants, notre société ne devrait pas accepter ces pratiques...

Pour le reste des réponses voir mes précédents messages, j'explique pas mal de choses.

Et pour les femmes qui préfèrent les circoncis parce que ça dure plus longtemps, je dirais que ces égoïstes se fichent pas mal des difficultés de leur partenaire (difficultés que beaucoup n'avoueront jamais). Le plaisir féminin ne justifie pas de telles pratiques. (Plaisir pas pour toutes, beaucoup préfèrent les hommes entiers et plus épanouis sexuellement même si les rapports sont plus courts)...

Tu te fais de petites idées qui n'ont rien à voir avec la réalité.

A un moment donné il faut oser dire les choses et arrêter avec les prétendus avantages de la circoncision. Question d'honnêteté.

Et je rajouterais un truc qui va peut être ne pas plaire mais il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de médecins parmi les juifs, cette position a largement aidé à faire passer la circoncision comme étant bénéfique. C'est comme cela que cette pratique s'est banalisée aux Etats Unis, parce qu'au début, là-bas beaucoup de médecins en tant que juifs en ont profité pour conseiller cela à tout le monde. A l'époque, la science était moins avancée et peut-être aussi, il y avait des problèmes d'hygiène mais maintenant, même là-bas, la circoncision est remise en question...

Quand on connait l'histoire et que l'on sait pourquoi la circoncision est pratiquée sur tous aux Etat Unis, le nombre élevé de circoncis ne veut plus rien dire, sinon qu'il y a une communauté bien placée dans beaucoup de domaines qui a la mainmise sur beaucoup de choses...

On comprend aussi pourquoi il ne faut surtout pas remettre la circoncision en cause et comment les dénonciations aboutiront difficilement, il y a des gens bien trop puissants...

"Votre" religion est déjà complètement dénaturée par l'interprétation qu'elle fait des écritures.

Apprends à penser par toi-même, c'est tout ce que je te demande.

non nous n'interprétons rien, rassures toi, nous appliquons le coran à la lettre,

C'est justement cette attitude qui est reprochable.

De plus, le Coran a été traduit et réécrit de nombreuses fois.

Heureusement il y a de vrais penseurs dans votre religion, qui cherchent à actualiser et à mieux comprendre les choses.

Je suis pour qu'on laisse le zizi des petits garçons tranquille :D

La circoncision pour des raisons religieuses dans un pays laïque, ça me froisse. Tout comme les raisons esthétiques véhiculées par l'industrie du porno aux USA. J'ai déjà entendu parler de filles américaines qui se moquaient de leurs copains non-circoncis, ces derniers allant jusqu'à se faire circoncire à 20 ans passé pour plaire à ces morues.

Les hommes circoncis suite à un phymosis c'est une autre histoire. C'est une intervention nécessaire. Un homme majeur peut aussi choisir de se faire circoncire pour des raisons esthétiques ou pratiques, c'est un choix. Un bébé ne peux pas choisir c'est un peu injuste.

Bon, après, la circoncision c'est pas non plus comparable à l'excision, c'est pas une mutilation. Je connais une femme mariée à un musulman (donc circoncis quand il était petit) qui a eu un fils et a choisi la circoncision pour des raisons d'identification : un petit garçon qui a le même zizi que son papa ne se posera pas de questions sur sa "normalité". Je ne suis pas forcément d'accord avec ce raisonnement mais la circoncision quand elle est effectuée sous anesthésie n'est pas traumatisante. Certains hommes peuvent mal le vivre, je ne le nie pas. D'ailleurs j'ai parlé avec un mec récemment qui avait réussi à "reconstituer" son prépuce de manière indolore tout simplement en maintenant une légère tension dessus pendant plusieurs mois.

Après il y a cette question du plaisir, on dit qu'un homme circoncis a le gland moins sensible qu'un homme qui a encore un prépuce vu qu'il est constamment en frottement avec ses sous vêtements. Ce n'est pas entièrement vrai mais c'est quand même dommage de prendre ce risque

FREE ZIZIS

ceux qui sont assez forts pour réagir contre ne feront bien évidement pas circoncire leurs enfants.Ta remarque est criante de stupidité,

Que je sache je ne t'ai pas "agressé" ! Donc essaye de parler cordialement si jamais tu as quelque chose à dire de valable !

c'est comme ces femmes que l'on a excisées et qui perpétuent cette tradition sur leurs filles. Tu crois vraiment que cela prouve que c'est bien ???

tu dis : "Quand on connait l'histoire" et tu compares la circoncision à l'excision ?!

Et je rajouterais un truc qui va peut être ne pas plaire mais il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de médecins parmi les juifs, cette position a largement aidé à faire passer la circoncision comme étant bénéfique. C'est comme cela que cette pratique s'est banalisée aux Etats Unis, parce qu'au début, là-bas beaucoup de médecins en tant que juifs en ont profité pour conseiller cela à tout le monde. A l'époque, la science était moins avancée et peut-être aussi, il y avait des problèmes d'hygiène mais maintenant, même là-bas, la circoncision est remise en question...

Quand on connait l'histoire et que l'on sait pourquoi la circoncision est pratiquée sur tous aux Etat Unis, le nombre élevé de circoncis ne veut plus rien dire, sinon qu'il y a une communauté bien placée dans beaucoup de domaines qui a la mainmise sur beaucoup de choses...

On comprend aussi pourquoi il ne faut surtout pas remettre la circoncision en cause et comment les dénonciations aboutiront difficilement, il y a des gens bien trop puissants...

:gurp:

pardon mais c'est toi qui doit être "endoctrinée" dans le bouddhisme, ou l'hindouisme ou je ne sais quoi encore comme "religion de SAUVAGE" ...

Excuse-moi mais je suis agnostique, la photo de mon avatar, c'est une photo de vacances, je la trouve belle. Nous l'avons prise sur le site du plus grand Bouddha du monde à Hong Kong, rien à voir avec ma religion ou philosophie. Les moines en tenue orange sont également endoctrinés mais leur philosophie est quand même davantage empreinte de sagesse que les religions monothéistes...

Tout simplement, tu ne sais pas ce que tu dis.

Moi tu vois, je pense par moi même, je n'ai rien pour m'empêcher de regarder les choses en face et dire ce que je pense...

Les moines en tenue orange sont également endoctrinés mais leur philosophie est quand même davantage empreinte de sagesse que les religions monothéistes...

les" religions monothéistes"... c'est un "truc" qui ne veut RIEN DIRE !

Tout simplement, tu ne sais pas ce que tu dis.

Moi tu vois, je pense par moi même, je n'ai rien pour m'empêcher de regarder les choses en face et dire ce que je pense...

On doit penser par nous mêmes en s'appuyant sur des faits véridiques. ( ET, il ne faut pas tout mélanger )

Les hommes circoncis suite à un phymosis c'est une autre histoire. C'est une intervention nécessaire.

Et encore, il existe d'autres moyens aujourd'hui que la circoncision en cas de phimosis, comme la plastie de Duhamel. Alors certes, cette dernière n'est pas aussi esthétique, mais probablement moins traumatisante.

Je ne suis pas forcément d'accord avec ce raisonnement mais la circoncision quand elle est effectuée sous anesthésie n'est pas traumatisante.

L'anesthésie n'est pas pour autant anodine pour le bébé...

C'est vrai, j'ai surtout dit ça pour éviter la comparaison avec l'excision, qui est l'équivalent de l'ablation du gland chez un homme. La circoncision n'est pas une opération lourde même si elle peut être très gênante.

Après c'est mon avis de fille, j'imagine qu'un homme non circoncis doit avoir le coeur qui se soulève à l'idée qu'on lui coupe un bout de zizi.

J'ai aussi entendu un témoignage dans un documentaire, d'un papa dont on avait circoncis le fils juste après sa naissance, sans lui demander son accord, ni à lui ni à la mère. Là c'est très grave. Je ne suis pas contre le circoncision, je suis contre le fait de faire ça à un bébé incapable de décider.