Interdire la circoncision des enfants

Si les chrétiens ne se reconnaissent pas dans la circoncision (puisqu'ils l'ont rejetée alors que à l'origine ils venaient du peuple juif) comment un musulman peuvent devenir entièrement chrétien; et si c'était l'inverse un chrétien marqué dans son corps par un signe chrétien, pourrait-il devenir musulman ? sa femme le reconnaitrait-elle comme musulman ? J'ai connu en Algérie un professeur français de Marseille qui a accepté la circoncision pour épouser une algérienne musulmane. L'inverse était possible ? C'est ça mon ARUGMENT. Bonne soirée. Lisez mes messages car sur le Qatar vous avez des illusions.

ABSOLUMENT ! On ne peut plus jamais changer de religion après une telle mutilation et une telle défiguration aussi ostentatoire et c'est JUSTEMENT son but ! C'est bien pour ça que ces monstres intégriste passent à l'acte de la sorte sur les enfants pour être bien sur qu'ils ne pourront plus jamais sortir de leur religions qu'ils tentent ainsi de leur imposer.

ABSOLUMENT ! On ne peut plus jamais changer de religion après une telle mutilation et une telle défiguration aussi ostentatoire et c'est JUSTEMENT son but !

Il suffit que tu ne montres pas ton sexe dans la rue et il n'y aura pas d'ostentation. Je ne vois pas ce qui empêche de changer de religion, même une fois circoncis : tu te convertis à ce que tu veux. La foi c'est dans la tête, hein, pas dans le pantalon.

Il suffit que tu ne montres pas ton sexe dans la rue et il n'y aura pas d'ostentation. Je ne vois pas ce qui empêche de changer de religion, même une fois circoncis : tu te convertis à ce que tu veux. La foi c'est dans la tête, hein, pas dans le pantalon.

Mais que tu montre ou pas ton sexe dans la rue, tu ne pourras plus JAMAIS le rendre normal à nouveau une fois mutilé et défiguré de la sorte. Bien sur tu peux toujours essayer de mentir et de te cacher lamentablement mais ça ne changera JAMAIS LE FAIT que tu es mutilé et défiguré pour SERVIR de porte drapeau à une barbarie méprisable. C'est un FAIT et on ne peut jamais rien contre un fait ! Quoi que tu fasses ensuite, tu ne seras jamais qu'un traitre si tu essais de changer de religion puisque physiquement, le fait est que tu ne seras pas de la religion en question. Maintenant, moi à titre personnel, je serais d'accord avec toi qu'en principe une croyance c'est effectivement dans la tête puisque je suis athée mais la fait est que pour les religieux ce n'est PAS le cas puisque c'est bien au SEXE et non à la tête de leur adeptes qu'ils s'en prennent. C'est bien EUX, qui placent la honte méprisable qui leur sert de religion, dans le pantalon, ce n'est JAMAIS nous !

C'est une lecture personnelle. Pour des raisons médicales, je vais faire opérer mon fils. Je ne vois pas où est la "défiguration" qui étymologiquement concerne de toutes manières le visage. Cela ne fera pas de lui un membre de telle ou telle religion, ni ne l'empêchera d'adhérer à telle ou telle si ça lui chante. Du reste, j'ai du mal à comprendre cette haine a priori du religieux, pourtant moi-même athée.

Il suffit que tu ne montres pas ton sexe dans la rue et il n'y aura pas d'ostentation. Je ne vois pas ce qui empêche de changer de religion, même une fois circoncis : tu te convertis à ce que tu veux. La foi c'est dans la tête, hein, pas dans le pantalon.

Absolument. De plus, toute considération religieuse mise à part et sans entrer dans le débat "pour ou contre la circoncision", je ne trouve pas qu'un sexe sans prépus soit "défiguré".

Sauf pour ceux qui ont une tête de gland.

Darius3, le 14 mars 2013 - 17:40, dit :La circoncision:

citation

"On ne connaît pas la raison d’être à l’origine de la circoncision. Par contre, cette pratique est un rite religieux essentiel dans le judaïsme, ou elle est le signe de l’alliance du peuple de Dieu avec Yahvé...... La circoncision est également pratiquée au sein de l’Islam. ......

Elle est rejetée par les chrétiens souhaitant ne pas exhiber ce signe éloigné de leur culte."

(Malek Chebel Histoire la circoncision Gallimard)

réponse de M. Haroun:

Oui et ? en quoi cela sert votre argument ?

Si les chrétiens ne se reconnaissent pas dans la circoncision (puisqu'ils l'ont rejetée alors que à l'origine ils venaient du peuple juif) comment un musulman peuvent devenir entièrement chrétien; et si c'était l'inverse un chrétien marqué dans son corps par un signe chrétien, pourrait-il devenir musulman ? sa femme le reconnaitrait-elle comme musulman ? J'ai connu en Algérie un professeur français de Marseille qui a accepté la circoncision pour épouser une algérienne musulmane. L'inverse était possible ? C'est ça mon ARUGMENT. Bonne soirée. Lisez mes messages car sur le Qatar vous avez des illusions.

ABSOLUMENT ! On ne peut plus jamais changer de religion après une telle mutilation et une telle défiguration aussi ostentatoire et c'est JUSTEMENT son but ! C'est bien pour ça que ces monstres intégriste passent à l'acte de la sorte sur les enfants pour être bien sur qu'ils ne pourront plus jamais sortir de leur religions qu'ils tentent ainsi de leur imposer.

La circoncision n’empêche pas de changer de religion, je me répète mais aucune religion au monde vous refusera sa carte de membre par ce que vous êtes circoncis, comme disait Magus la Foi c'est dans la tête pas dans le corps. Donc encore une fois l'argument d'intégrité physique ok mais l'argument spirituel ou de changement de religion non.

Mais que tu montre ou pas ton sexe dans la rue, tu ne pourras plus JAMAIS le rendre normal à nouveau une fois mutilé et défiguré de la sorte. Bien sur tu peux toujours essayer de mentir et de te cacher lamentablement mais ça ne changera JAMAIS LE FAIT que tu es mutilé et défiguré pour SERVIR de porte drapeau à une barbarie méprisable. C'est un FAIT et on ne peut jamais rien contre un fait ! Quoi que tu fasses ensuite, tu ne seras jamais qu'un traitre si tu essais de changer de religion puisque physiquement, le fait est que tu ne seras pas de la religion en question. Maintenant, moi à titre personnel, je serais d'accord avec toi qu'en principe une croyance c'est effectivement dans la tête puisque je suis athée mais la fait est que pour les religieux ce n'est PAS le cas puisque c'est bien au SEXE et non à la tête de leur adeptes qu'ils s'en prennent. C'est bien EUX, qui placent la honte méprisable qui leur sert de religion, dans le pantalon, ce n'est JAMAIS nous !

Et voila qu'il à encore oublié de prendre ses médicaments, tu sais bien que c'est "Violet le matin, Bleu l'après midi, et orange le soir "Purple in the morning, blue in the afternoon, orange in the evening. " comprenne qui connait....

Modifié le 15 mars 2013 par Aroun Tazief

La circoncision reste une mutilation et ne devrait être faite que sur consentement de l'intéressé

Mais que tu montre ou pas...

Moi qui suis à la foi athée et fondamentalement opposé à tout acte chirurgical non indispensable, je ressens un malaise profond face à l'outrance de votre discours.

Cela m'amène à m'interroger sur vos motivations profondes où me parais transparaitre plus de haine pour les religions juives et musulmanes voire pour ceux qui la pratique, que de réelle volonté d'agir pour que cessent ces pratiques.

Êtes vous la Brigitte Bardot de la circoncision ?

Absolument. De plus, toute considération religieuse mise à part et sans entrer dans le débat "pour ou contre la circoncision", je ne trouve pas qu'un sexe sans prépus soit "défiguré".

Ah mais le problème c'est que tu le trouve ou pas, c'est FAIT OBJECTIF ! Un enfant nait avec un sexe complet et s'il en manque des parties ensuite, c'est BIEN qu'il a été mutilé et défiguré si en plus ça peut se voire. C'est COMME CA, que ça te plaise ou pas !

La circoncision n’empêche pas de changer de religion, je me répète mais aucune religion au monde vous refusera sa carte de membre par ce que vous êtes circoncis,

Et qu'est-ce que tu en sais ??? Imagines que je veuille créer moi-même ma propre religion qui le refuserait alors dans ce cas. Tu me refuses le droit d'avoir la religion que JE choisis moi peut-être alors ? Que je sache, une religion est BIEN un libre choix personnel non ? Donc toi, tu ne respectes pas la liberté religieuse d’autrui !

comme disait Magus la Foi c'est dans la tête pas dans le corps. Donc encore une fois l'argument d'intégrité physique ok mais l'argument spirituel ou de changement de religion non.

ABSURDE ! Si c'était vrai alors les religieux n'interdiraient pas la "carte d'entrée" en question aux gens intactes ! Donc encore une fois ces DEUX arguments tiennent ! Et celui de l'intégrité physique en effet qui est d'ailleurs celui que je retiens bien évidement en tout premier mais AUSSI ne t'en déplaise, celui de la liberté religieuse qui doit pouvoir aller AU-DELÀ de ce que tu daigne toi, consentir à accepter pour autrui !

Et voila qu'il à encore oublié de prendre ses médicaments, tu sais bien que c'est "Violet le matin, Bleu l'après midi, et orange le soir "Purple in the morning, blue in the afternoon, orange in the evening. " comprenne qui connait....

Bon aller ok, un point pour l'humour, ( j'ai du prendre le violet ) mais n’empêche que sur le fond, j'ai RAISON !

Moi qui suis à la foi athée et fondamentalement opposé à tout acte chirurgical non indispensable, je ressens un malaise profond face à l'outrance de votre discours.

Cela m'amène à m'interroger sur vos motivations profondes où me parais transparaitre plus de haine pour les religions juives et musulmanes voire pour ceux qui la pratique, que de réelle volonté d'agir pour que cessent ces pratiques.

Êtes vous la Brigitte Bardot de la circoncision ?

Faux, j'ai la STRICTE même haine ( si ce n'est PIRE encore ) envers les médecins complices, si ça vous rassure, je peux vous le garantir ABSOLUMENT, si on me laissait faire, je dissoudrais l'OMS sur le CHAMP et je ferais EXÉCUTER tous ces membres en place publique, au besoin j'accepterais même de faire le travail bénévolement MOI-MÊME por la salubrité publique !

Pour ce qui est d'être la " Brigitte Bardot " de la lutte contre ces crimes fait aux enfants, pas de problème, je me sens plutôt honoré de la comparaison, je trouve qu'elle à 100% raison dans son combat contre la barbarie faite aux animaux et en tant qu'intactiviste, je me sens très proche en effet de ce genre de combats.

Modifié le 15 mars 2013 par Timote16

Ah mais le problème c'est que tu le trouve ou pas, c'est FAIT OBJECTIF ! Un enfant nait avec un sexe complet et s'il en manque des parties ensuite, c'est BIEN qu'il a été mutilé et défiguré si en plus ça peut se voire. C'est COMME CA, que ça te plaise ou pas !.

Non Timote, tu ne m'a pas comprise. J'avais bien précisé qu'il s'agissait juste d'une appréciation purement "esthétique" Je n'ai jamais dit que c'était bien ou pas bien. Ce que je sais, c'est que certains garçons sont contraints, pour des raisons médicales, de se faire retirer le prépus et je ne trouve pas que cela défigure leur sexe, voilà tout.

Acceppter la circoncision c'est autoriser la religion a aller plus loin que les prérogatives que personnellement je lui accorde, la spiritualité.

La circoncision reste une mutilation et ne devrait être faite que sur consentement de l'intéressé

Dans mon cas, mon fils a 7 ans. Tu crois que je dois lui demander son consentement après un avis médical ? Et s'il dit non, je le laisse avoir des problèmes de santé plus importants ? Un peu de circonspection dans le propos...

Et qu'est-ce que tu en sais ??? Imagines que je veuille créer moi-même ma propre religion qui le refuserait alors dans ce cas. Tu me refuses le droit d'avoir la religion que JE choisis moi peut-être alors ? Que je sache, une religion est BIEN un libre choix personnel non ? Donc toi, tu ne respectes pas la liberté religieuse d’autrui !

Qu'est ce que j'en sais ? et bien cite moi une religion juste une seule qui vous interdit d'être circoncis. Sinon j'adore ta phrase sur "imagine que je créer ma religion qui exclurait les circoncis".....cela prouve bien que cela n'existe pas, et non je ne suis pas contre la liberté religieuse vu qu'aucune religion interdit la carte de membre aux circoncis. cqfd.

ABSURDE ! Si c'était vrai alors les religieux n'interdiraient pas la "carte d'entrée" en question aux gens intactes !

Mais ils l'interdisent pas, la circoncision se fait surtout par tradition sur les enfants nés dans la religion Juive au Musulmane, mais un convertis n'a pas du tout pour obligation de se circoncire.

Donc encore une fois ces DEUX arguments tiennent !

Tu as justement prouvé l'inverse

Et celui de l'intégrité physique en effet qui est d'ailleurs celui que je retiens bien évidement en tout premier mais AUSSI ne t'en déplaise, celui de la liberté religieuse qui doit pouvoir aller AU-DELÀ de ce que tu daigne toi, consentir à accepter pour autrui !

Mais il n'y a que toi pour refuser à quelqu'un de changer de religion s'il est circoncis cela n'existe nulle part sauf dans ta tête

Bon aller ok, un point pour l'humour, ( j'ai du prendre le violet ) mais n’empêche que sur le fond, j'ai RAISON !

C'est bien que tu le prennes comme ça mais désolé non tu n'a pas raison sur la liberté religieuse

Faux, j'ai la STRICTE même haine ( si ce n'est PIRE encore ) envers les médecins complices, si ça vous rassure, je peux vous le garantir ABSOLUMENT, si on me laissait faire, je dissoudrais l'OMS sur le CHAMP et je ferais EXÉCUTER tous ces membres en place publique, au besoin j'accepterais même de faire le travail bénévolement MOI-MÊME por la salubrité publique !

Pour ce qui est d'être la " Brigitte Bardot " de la lutte contre ces crimes fait aux enfants, pas de problème, je me sens plutôt honoré de la comparaison, je trouve qu'elle à 100% raison dans son combat contre la barbarie faite aux animaux et en tant qu'intactiviste, je me sens très proche en effet de ce genre de combats.

Attention à ce que vous dites quand même car ce que vous préconisez est très grave, vous penser que le prépuce est plus précieux que la vie d'une personne ? vous voulez tuer des gens ? et après vous vous dites défenseur du bien ? et pour ce qui est de Brigitte bardot je serais vous je ne m'associerai pas avec cette bécasse raciste et qui à la protection des animaux sélective, et oui B.Bardot ne protège que les animaux mignon les autres elle s'en fou complet.

Il est à noter la différence entre cette intervention pour raisons médicales et par pure coutume religieuse .

Modifié le 15 mars 2013 par Savanna

Dans mon cas, mon fils a 7 ans. Tu crois que je dois lui demander son consentement après un avis médical ? Et s'il dit non, je le laisse avoir des problèmes de santé plus importants ? Un peu de circonspection dans le propos...

Bien sur dans ce cas la ...

Perso j'ai été également aussi tranchant dans un cas strictement religieux pas médical.

D'ailleurs il parait qu'en France il y a beaucoup de malade de la peau d'zob.

Merci de continuer à débattre avec courtoisie et sérénité.
Le forum n'est pas un tribunal révolutionnaire : les attaques personnelles, les accusations publiques et le ton péremptoire ne sont pas les bienvenus.

Non Timote, tu ne m'a pas comprise. J'avais bien précisé qu'il s'agissait juste d'une appréciation purement "esthétique" Je n'ai jamais dit que c'était bien ou pas bien. Ce que je sais, c'est que certains garçons sont contraints, pour des raisons médicales, de se faire retirer le prépus et je ne trouve pas que cela défigure leur sexe, voilà tout.

Mais si, je t'ai très bien compris mais je suis encore désolé mais une défiguration est un FAIT objectif, que tu le trouves ou pas.

Acceppter la circoncision c'est autoriser la religion a aller plus loin que les prérogatives que personnellement je lui accorde, la spiritualité.

Absolument ! C'est aussi ce que je pense mais à la limite ce n'est même encore pas ça qu'on lui reproche, ( preuve qu'on est sacrément tolérants nous les intactivistes ), ce qu'on lui reproche c'est quand il y a passage à l'acte sanglant sous contrainte sur des enfants ! Parce là, faut pas pousser quand même !

Qu'est ce que j'en sais ? et bien cite moi une religion juste une seule qui vous interdit d'être circoncis

LA MIENNE !!!!!! Alors tu me la refuses ?

Mais ils l'interdisent pas, la circoncision se fait surtout par tradition sur les enfants nés dans la religion Juive au Musulmane, mais un convertis n'a pas du tout pour obligation de se circoncire.

Rien qu'un peu tient ... Vas-y essai un peu d'aller de convertir au judaïsme et tu reviendras nous en parler après ....

Mais il n'y a que toi pour refuser à quelqu'un de changer de religion s'il est circoncis cela n'existe nulle part sauf dans ta tête

Et bien donc CA EXISTE puisque la religion ce n'est que dans la tête ! CQFD !

mais désolé non tu n'a pas raison sur la liberté religieuse

Mais si j'ai raison justement sur la liberté religieuse ! La liberté religieuse figures-toi, qu'elle déborde de ce que tu daignes bien en accorder toi !

Attention à ce que vous dites quand même car ce que vous préconisez est très grave, vous penser que le prépuce est plus précieux que la vie d'une personne ?

Pour moi à titre personnel oui mais c'est une position qui m'est uniquement personnelle je ne cherche pas à la faire comprendre ici. Mais sinon, NON, car il ne n'agit pas que du prépuce, il s'agit en fait de la DIGNITÉ HUMAINE !

Modifié le 15 mars 2013 par Timote16

Je n'ai pas indiqué que c'était un phimosis : alors on se calme. Le médecin est en l’occurrence l'une de mes plus proches amies qui, elle, a étudié la médecine. Je ne te permets pas de l'insulter de la sorte. Tes propos diffamatoires et insultants commencent à être plus qu'agaçants. Merci de changer de comportement au plus vite.

Modifié le 15 mars 2013 par lobotomie_
Citation d'un passage supprimé

Et ?

Il n'a pas dit que c'était un phimosis. Une opération peut être faite pour de multiples raisons

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Timote16, je te conseille de réfréner ton agressivité, de quitter le sujet un jour ou deux pour te calmer, il semblerait que tu ne sois plus en mesure de garder ton sang-froid jusqu'à calomnier tes interlocuteurs.