Interdire la circoncision des enfants

c'est quoi l'intérêt de faire des posts de 125 km de long en fait ?

Pas le plus grand... le plus grand est un anti-circoncision assez visible c'est un catho, les plus faible sont tout les trois de confession Israélite, celui qui cite 9-10% est athée.

Circoncision : intérêt et risques sanitaires

Cette année, le comité d'éthique et de déontologie de l'AFU a choisi de consacrer sa réflexion aux problèmes d'éthique et de déontologie soulevés par la circoncision rituelle. Lors d'une conférence de presse de présentation, le Dr Christian Castagnola (Clinique Lespérance, Mougins) a rappelé quels étaient les bénéfices et les risques sanitaires associés à la pratique de la circoncision.

D'après l'urologue, la plupart des sociétés savantes s'accordent sur le fait qu'il n'y a aucun fondement médical à la circoncision en dehors des pathologies du prépuce (phimosis, paraphimosis). Son intérêt en termes de prévention des infections sexuellement transmissibles comme le sida n'est pas démontré en dehors des zones de pandémie. Pas d'avantages non plus, en termes d'hygiène ou de prévention du cancer de la verge.

En revanche, le taux de complications lorsque la circoncision est pratiquée dans un établissement de soins est d'environ 0,4 à 2% (complications hémorragiques, sténoses du méat, nécroses cutanées allant parfois jusqu'à l'ablation du gland, infections …). Ce taux est beaucoup plus élevé, mais difficilement chiffrable, lorsque la circoncision n'est pas pratiquée dans un centre de soins. AL

Medscape

Concernant le pourcentage dont tu me dis soit 10 % des hommes circoncis ont la Sténose du méat, c'est certainement parce qu'il tient compte de ceux qui ne sont pas pratiqués dans un établissement de soins. D'autant plus que le lien de ce médecin est Medcape aussi et si cela n'est pas pratiqué dans un hôpital, le pourcentage est bien sûr plus élevé vu qu'il me paraît évident que dans ce cas, les risques soient plus élevés mais si l'on s'en tient aux établissements de soins, C'est bien 0,4 à 2% et non 10 %.

Medscape

Modifié le 29 novembre 2012 par samira123

Tu as des valeurs merveilleuse dit moi.

Ah oui, ça c’est clair !

Tuas dit que tous les gens qui condamnent sont des gens bien, ce qui veut direque ceux qui ne le condamnent pas ne sont pas des gens biens,

Absolument oui !

et comme la trèsgrande majorité des Juifs, des Musulmans et des médecins ne le condamnent (et mêmel’encourage pour ce qui est de l’Islam et du Judaisme) pas ce ne sont donc pasdes gens bien,

Oui mais ce n’est pas la totalité. Donc tu ne peux pas faire l’amalgame que tu faisais.

Les médecins serment d'hypocrates ou non, on besoin de leurs clientèle et continueront a pratiquer tant que ceci n'est pas interdit. Ou on les accusera de racisme ou antisémitisme.

Si, la pression économique est là car si il ne la pratique pas, l'ordre des médecins les verront d'un mauvais, et les clients mécontents pourriront leurs réputation. Bref, baisse de revenus. De plus concernant l'ordre des médecins et la circoncision.

En passant concernant la circoncision à la basse enfance:

Article 41 (article R.4127-41 du code de la santé publique)

(commentaires révisés en 2010 )

Et oui car d'un coté on a l'ordre des médecins, les personnes.

Et de l'autre on a la loi. 

Oui mais justement, déjà parce qu’un médecin ne va certes pas faire une opération qu’il désapprouve et que cela embête le client n’y changera rien, d'autant quand on va voir un médecin, il y a toujours du monde, alors ce n'est pas quelques clients mécontents qui vont l'inquiéter. Quand tu dis qu’il peut avoir peur qu’on dise qu’il est raciste ou antisémite, là c’est du n’importe quoi.

Et si la loi ne lui donne pas raison de faire cette opération, un médecin ne prendra pas ce risque. Donc non, ne crois pas qu'un médecin qui n'approuve pas l'opération, va se croire obligé de le faire à cause des clients.

Modifié le 29 novembre 2012 par samira123

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Modifié le 29 novembre 2012 par samira123

Donc pour toi le prépuce d’un enfant est plus important que lavie d’un enfant.

évite ce genre de liste trop longue avec des réponses d'une couleur qui donne mal aux yeux ! tu n'est pas dans un oratoire ici mais dans un forum .de plus pour ce genre de réponse remplies d’âneries abstient toi.

Modifié le 29 novembre 2012 par papy75

J'ai autre chose a foutre que de mentir mon pauvre Timote16...mentir pour quoi ? Ça va me servir a quoi dis moi ?

Si vraiment j'avais souffert de cela, je l'aurais avoué sans aucun tabou. Mais il n'y a que toi et ta vision étriquée qui pense que je mens, donc grand bien te fasse...mais débattre avec un type comme toi, non merci. J'ai pas envie de régresser.

Apprends a respecter les gens avant de venir les traiter de menteur. Car oui, le seul menteur ici c'est bien toi.

Sur ce, le bout de ma bite te salue bien...

Bonne journée

Modifié le 29 novembre 2012 par robin dubois

euh, techniquement, un Dalek est un cyborg, pas un robot

A mort le Doc Who !! Daleks will survive !

A mort le Doc Who !! Daleks will survive !

Y'en a UN qui suit !!!

Mais tu confonds des risques que les mutilations aillent plus loin encore que ce qui était prévu avec le fait qu’une mutilation même prévue a forcément des effets négatifs pour la victime.

Non je parle des risques que représente n’importe quelle intervention chirurgicale. Il n’y pas forcément d’effet négatif, j’en suis le meilleur exemple. Je dirais même plus les effets furent positif pour moi car sans cette opération j’aurais eu de gros soucis pour uriner dans ma jeunesse avec tous les désagrément que cela comporte, comme des infections par exemples.

Ce qui est logique de conclure c’est que les témoins en question mentent là-dessus puisqu’on voit qu’ils sont dans le dénie de la réalité de leur mutilation sexuelle physique.

Donc tu sais mieux que nous ce qu’il y a dans notre tête si je comprend bien, en fait t’es une sorte de prophète.

Non, tu ne le peux plus puisque tu es de fait mutilé et défiguré à vie ! Comment pourrais-tu retrouver un corps entier ?

Par ce que tu crois que la religion se réduit au pénis du croyant ?!

Mais ils ont déjà payé le prix du sang et sont déjà déchut de leur dignité humaine !

Donc tu nous considère, nous circoncis (30% de la pop. Mondiale) comme des sous hommes ? j’admire le respect dont tu fais preuve

Et bien dans ce cas pourquoi viens-tu essayer en vain de t’opposer ? Nous ne demandons que la fin d’un crime, si ce n’est pas important pour toi, tu n’as qu’à l’accepter …

Je m’oppose à tes assertions qui sont fausse, de plus si cela intéressait beaucoup de monde ce sera depuis longtemps un débat national, comme l’identité par exemple…

Ca ne fera jamais qu’une incohérence de plus …

Non car l’excision n’est pas la même chose que la circoncision, dans un cas on enlève un bout de peau dans l’autre on coupe le clito et les lèvres qui dépassent, pour un homme cela correspondrait à l’ablation du gland.

Et bien en tous cas on ne peut pas croire des individus qui sont dans le dénie de la réalité physique de leur propre état…

C’est bien ce que je disais au début, tout ceux qui ne sont pas de ton avis sont soit des menteurs soit des monstres, après ne vient pas nous dire que tu es tolérant et non dogmatique

Tu peux ne pas me croire mais moi, je sais toujours de quoi je parle, sinon, je me tait !

Dans ce cas tais toi<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Et non, justement car il est en conflit d’intérêts !

Quelle hypocrisie, quand les personnes circoncises ont le même avis que toi, alors la comme par magie il n’y a plus de conflit d’intérêt et on peut les croire. Arrête de char.

Mais parce que c’est un fait qu’il ment puisqu’on constat qu’il dénie la réalité objective de faits !

Revois ton vocabulaire, cela n’est pas un fait ni un constat mais une supposition ou encore un jugement d’intention, qui tous les deux ne valent pas un pet de lapin dans une argumentation, il ne te manque plus qu’un argument d’autorité et tu auras boublé la boucle

Mais non ! Je n’ai aucune idée préconçue, il n’a qu’à pas dénier la réalité des faits et ensuite, on pourrait très discuter en confiance même si on n’avait pas les mêmes avis.

Bah si vu que tu traite ceux qui ne sont pas de ton avis de menteur cela veut bien dire que tu fixe ton raisonement par rapport à un préjugé qui est : les circoncis souffrent forcément ceux qui disent l’inverse mentent. C’est bien un beau préjugé bien gras

Quand je dis »30 % de la population mondiale est circoncise et que si il y avait tant de problème que tu le dit et bien 30 % de la population mondiale aurait des problème à cause de cela, »

Mais c’est ce qui se passe !

Et bien apporte nous donc des preuves

mais on en entend parler mais c’est très censuré et très tabou. Donc cette parole est très difficile. Comme par exemple à l’époque pour l’inceste.

Tu n’es pas cohérent, si 30% de la pop mondiale souffre et que to tu es au courant de ce fait ce n’est plus un tabou donc trouve un autre argument

Et bien par exemple le fait que tu n’es même plus capable de reconnaître réellement la réalité de ton état. Moi si par exemple il me manquait une partie d’un doigt, ça me ferait bien sur énormément chier mais je ne tenterais pas pour autant de dénier la réalité de ma mutilation. Te rends-tu compte des dégâts dans ta structuration mentale qu’il a fallut que ça fasse pour que toi-même à qui il manque une partie du sexe, tu refuses d’avouer le fait que tu es bel et bien mutilé ?

Pour que la comparaison soit valable il faudrait que tu te coupe un petit morceau de peau du doigt et non le doigt lui même, et dans ce cas ton doigt aura toujours la même longueur la même circonférence et il fonctionnera toujours de la même manière. Je me re10èle fois l’épiderme n’est pas l’organe. Sinon on ne parlerais pas de peau mais d’organe. Au lieu de dire je me suis coupé à la tête on dirait je me suis coupé le cerveau.

Mais je te l’ai dit, des vaisseaux, des nerfs des capteurs sensoriels, des muscles, des muqueuses, des glandes, etc etc …

Alors déjà ce que tu ennonce ne sont pas de organes, de plus je veut bien que tu nous montre ou tu trouve des glande et des muscle dans un morceau de peau d’1 cm carré sur 1mm d’épaisseur.

Définition du prépuce : Le prépuce est le repli mobile de peau et de muqueuse coulissant et non roulant, qui couvre plus ou moins le gland du pénis et le protège à l’état de flaccidité.

(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9puce)? Tu vois des muscles et des glandes dans la défitnition ?

Quand je dis : « la circoncision n'est en rien un porte drapeau religieux. »

T’as qu’à y croire… C’est ce mensonge éhonté que t’a raconté le mec qui t’a lavé le cerveau pour te faire accepter ?

Tu n’a pas de mémoire ou quoi ? je t’ai déjà dit que ma circoncision était d’ordre médicale et recommandée par le médecin, venant d’une famille Chrétienne il n’y avait aucun aspect religieux la dedans.

On ne va peut-être pas te le dire mais c’est un fait ! Tu as déjà vu des Bouddhistes déclarer que leur religion demande cette mutilation, toi ?

T’as déjà vu des Bouddhiste refuser la conversion de quelqu’un par ce qu’il est circoncis ?

Quand je dis : »C'est toi qui est dans le déni, tu as plusieurs intervenants qui viennent témoigner de ce qu'ils vivent et toi tu réfute en disant qu'ils mentent car cela ne correspond pas à ton préjugé, »

Non ! Ce n’est pas pour cette raison, c’est parce qu’ils sont visiblement dans le dénies de faits réels objectifs.

Oui et si tu pense qu’ils sont dans le déni c’est par ce que leur vision n’est pas la tienne, du coup ils mentent forcément…..très logique

Quand je dis : »Et sinon oui à partir du moment ou toutes les fonctions du pénis sont en bon etat on peut dire que l'intégrité physique est préservé, »

Oui mais elles ne le sont pas justement !

Et bien prouve moi que mon pénis ne fonctionne pas correctement vu que quand je t’assure qu’il fonctionne très bien (chose que je peux être le seul à savoir) tu me dis que je mens.

Faux, elles sont dénaturées et d’autres sont détruites tel que par exemple la fonction de milieu interne, la fonction mécanisme sexuel, la fonction virginité, la fonction lubrification, etc etc …

La fonction du milieu interne ? tu parle de la sécretion, du smegma, cette substance qu’on est obligé d’enlever régulièrement pour ne pas risquer d’infection ? et bien rassure toi mon pénis en secrète aussi la différence c’est qu’il s’évacue beaucoup plus facilement et qu’il ne fait pas baigner le gland.

A chaque fois que j’ai essayé on s’est engueulé très chaud parce qu’évidemment, quand on leur met leur nez dans leur caca, ils n’aiment pas du tout … La dernière fois que j’ai essayé j’ai réussit à mettre le mec en auto-contradiction totale, il est devenu fous furieux, on a faillit en venir aux mains…

C’est peut être aussi par ce que ça les saoul qu’un gamin de 16 ans qui ne connaît rien à la médecine vient leur faire la leçon et les traiter de nazis ?

Ah bon ??? Et il fait partie de quoi alors ? De l’œil peut-être ? Tu continue à nous prendre pour des billes !

Mais si tu va par la on peut même dire qu’on m’a oter le corps humain car le pénis fait partie de quoi ? du corps humain pardis

Oui mais là il s’agit de l’organe, visiblement, tu ne connais pas la sexualité humaine ! Tu as dut être mutilé assez jeune non ? Sinon tu ne dirais pas de telles absurdités à moins que ce ne soit de la mauvaise foie.

Très bien ressortons la définition du prépuce :

Définition du prépuce : Le prépuce est le repli mobile de peau et de muqueuse coulissant et non roulant, qui couvre plus ou moins le gland du pénis et le protège à l’état de flaccidité.

(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9puce)?

Tu vois la phrase qui dit »qui couvre le gland du pénis » il n’y a pas écris le prépuce est le pénis. Donc arrête un peu d’inventer tes propres concept anatomique et suis un peu les médecins qui connaissent leur boulot.<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Quand je dis : »Alors déjà si le pénis est en érection tu ne verra pas la différence »

Mon pauvre, on a dut te mutiler les yeux alors aussi …

Très bien reprenons la page sur le prépuce :

« Chez l’adulte à l’état d’érection complète, sous l’effet d’une traction mécanique manuelle ou due à une pénétration, le prépuce glisse librement et sans aucune gêne, ni douleur, jusqu’à sa rétraction complète, derrière la couronne du gland (niveau où le gland à le plus large diamètre), qui est alors entièrement exposé et découvert du prépuce. »

Donc c ‘est bien ce que je dit, quand le pénis est en érection on ne voit plus le prépuce, donc j’avais bien raison encore une fois.

Tu peux répéter une idiotie autant de fois que tu voudras, ça restera une idiotie.

Très bien, si tu me trouve un article médicale disant que la peau c’est l’organe et qu’on ne les dissocie pas je veux bien admettre mon erreur, j’attend….

Quandf je dis : »WTF ?!! "soigner" les homosexuels ? mais de quoi tu parles la ? qu'est ce que c'est que cette histoire ? tu crois que l'OMS essaye de soigner l'homosexualité ? tu sors ça d'ou ? »

C’est historique, tu n’as qu’à te renseigner, et à mois que là-encore tu ne sois dans le dénie de la réalité, tu verras…

Ouais enfin si tu parle du déclassement de l’homosexualité des malades mentales t’a un peu de retard car cela date quand même des années 80, donc dire que les médecins aujourd’hui veulent soigner l’homosexualité est un mensonge

De toutes façons je préfèrerais crever que de tomber dans les mains de pourritures pareilles !

Je te le souhaite

Donc si je résume, du haut de tes 16 ans tu affirme mieux connaître la médecine que les médecins n’ayant toi même aucune formation dans ce domaine, ensuite tu affirme mieux connaître la sexualité que moi n’ayant toi même aucune expérience sur le sujet et moi de mon coté ayant déjà fait mon bout de chemin et en plus ayant des rapports fréquents. Et le pompon n’étant pas moi et ne me connaissant pas tu estime mieux me connaître que moi.

Voilà cela résume bien ton honnêteté intellectuelle ainsi que ta crédibilité.

Puisque nous sommes à l'époque où tout est remis en question .... et devant cette pratique ..... faite sur un nouveau-né , le liant à tout jamais à une religion .... pourquoi ne laisserions-nous pas le choix à l'individu de devenir ceci ou cela à l'âge adulte ... ?

En tous cas les dimensions sont réduites.

Les dimensions du prépuce oui, les dimensions du pénis non.

Et bien moi je viens de te démontrer que c’est impossible car sinon ça violerait le premier principe. Quant tu retire une partie à un objet donné, les dimensions de ce qui en reste sont forcément inférieures.

Tu n’a rien démontrer car pour que ta démonstration soit pertinente il aurait fallu que le prépuce soit le pénis lui même, mais c’est seulement de la peau

Mais les encyclopédies racontent n’importe quoi dès que le sujet est polémique.

Tiens maintenant en plus tu penses mieux savoir que les encyclopédie, ben dites donc plus d’un scientifique de renom doit se retourner dans sa tombe en entendant cela.

Mais on vous en site toute la journée ! Il y en a plains le cet je te dis, tu n’as qu’à aller voir !

Ah non pour l’instant vous ne nous avait présenter aucune source officielle appuyant votre point de vue alors que moi oui

Mais le mécanisme sexuel ce n’est pas ça. C’est ce qui te permet de passer d’un milieu interne à un milieux externalisé dans tes divers expériences sexuelles.

Cela s’appel une érection et ce mécanisme fonctionne tout à fait normalement après circoncision

Non, je ne confond rien, c’est qui bien sur, ne peut pas connaître la sexualité de l’homme puisqu’en fait, tu n’en as pas vraiment une.

Dis ça à ma femme elle va être surprise

Evidement mais par contre il y a un consensus de ceux qui la connaissent …

Et donc d’après toi ceux qui la connaissent ce ne sont pas les médecins, tu n’a vraiment pas froid aux yeux

Si, parce que moi ils ne m’ont pas eu comme toi….

Par ce que tu crois que c’est dans l’interêt des médecin de continuer à pratiquer la circoncision ? qu’est ce que tu es naïf.

Mais c’est son rôle ! Il crée un milieu sexuel interne qu’il peut à volonté laisser extérioriser mécaniquement par sa position. Le sexe masculin fonctionne comme ça et que ça te plaise ou non, ceux qui sont mutilés ne le peuvent pas. Ils sont donc détruits.

Selon toi un pénis circoncis ne peut pas rentré en érection ?! de mieux en mieux<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Faux, la zone naturellement érogène est une muqueuse qui s’articule par dessus.

Voyons ce qu’en dit wiki : « le gland, principale zone érogène, »

(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9puce)

Wiki me donne raison encore une fois

Mais si tu demande à Dutroux des explications sur le viol, il est peut-être spécialiste aussi mais je ne suis pas sur qu’elles soient pour autant tout à fait objectives ….

Donc d’après toi les médecins ne sont pas légitime pour parler de médecine.

Quand je dis : »Et bien vas y cite nous un article médical qui dit que le prépuce à un autrerôle que le « rôle de protection du gland à l’état de flaccidité. En attendantj’ai raison ne t’en déplaise.

Non parce que si je le fais ensuite tu vas dire que ce rôle ne t’intéresse pas etc etc …

Jugement d’intention qui tend à laisser croire que tu n’a en fait aucune preuve médicale

Et non c’est pas tout car si une protection est retirée alors il y a des conséquences induites donc tu te contredit.

Je ne dis pas qu’il n’y a jamais de conséquence mais je dis que pour moi ainsi que pour la très grande majorité des circoncis il n’y a pas de conséquence ni de séquelles. La preuve en est que le pourcentage de séquelle se situe entre 1% et 10% selon les études.

Ca c’est quand même un peu fort de café ! C’est un mec qui n’en a pas qui me dit à moi qui l’ais que je ne saurait pas à quoi il sert …

Bah apparemment tu ne sais pas vu que tu pense que le prépuce est la principale zone érogène alors que c’est le gland, je ne fait que constater

Mais bien sur que SI ! Ils ont même « soigné » des maladies comme ça. Ils passaient au four tous les mecs qu’ils soupçonnaient de l’avoir et ils stoppaient l’épidémie comme ça ! C’est historique, seul les négationnistes le réfute ! J’ai travaillé sur ces questions lors de journée de travaux sur la mémoire, figures-toi !

Donc cela ne s’appel pas cela soigner mais tuer ce qui n’a rien à voir, t’es sur de bien avoir suivit tes cours d’histoire ? car nous de si les nazis brulaient des Juifs c’était pour les soigner c’est quand même énorme.

Ca ne servirait à rien car quand quelqu’un ne veut pas voir la vérité, de toutes façons quoi qu’on lui apporte, il le réfute. Si je te mets des articles, tu diras qu’ils sont faux etc etc …

Encore un jugement d’intention qui cache mal ton manque de preuve

Oui mais je te dis en général ça se termine très mal quand on discute avec eux ( NB, il y en a même dans ma famille et même là, tu peux me croire, ça a fighté… )

C’est sur que si tu les traites de nazi tu ne risque pas de les mettre de bonne humeur

Quand je dis : »Okje vais lui demander comme ça on va rigoler un peu. Mais je vois venir le coup,elle va te dire que tu as tord et du coup tu lui dira qu’elle ment ou qu’ellefait un dénie de réalité. »

On verra..

Ca y est c’est tout vu, non seulement elle ne voit aucun soucis de fonctionnement mais en plus elle préfère un pénis circoncis à un pénis non criconcis, voilà son avis sur la question. Heureux ?

Quand je dis : » Donc pour toi le prépuce d’un enfant est plus important que lavie d’un enfant. »

Ah ça c’est une question intéressante… Ma réponse n’es peut-être pas accessible à n’importe qui mais je réponds oui sans la moindre hésitation, parce qu’en fait, mon principe sacré, c’est qu’il vaut toujours mieux mourir debout, que de vivre à genoux.

Ah au contraire c’est très clair, tu préfère que ton enfant meure plutôt qu’il vive avec 1cm carré de peau en moins, et après tu traire les autre de nazis…..<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

évite ce genre de liste trop longue avec des réponses d'une couleur qui donne mal aux yeux ! tu n'est pas dans un oratoire ici mais dans un forum .de plus pour ce genre de réponse remplies d’âneries abstient toi.

A qui tu t'adresse papy ? moi ou l'autre ?

Non, Papy s'adresse à Timote16, il est le seul à faire d'aussi long posts avec des grands vides à chaque paragraphe et de mettre une couleur qui en effet, n'est pas agréable à la lecture.

Oki, merci Samira, bonne soirée à toi

Bon la flemme de refaire tout les arguments, on tourne en rond , alors je vais me cantonner à un pour ce soir.

Le nourrisson n'a jamais choisi d'être circoncis. Ce corps étant le SIEN et la circoncision impliquant une ablation irréversible, nous devrions demander l'avis du nourrisson qui ne PEUT PAS le donner.

Elle devrait donc être interdite jusqu'à 18 ans âge dit majeur, ou l'on juge que la personne est autonome, et donc apte à faire ses choix.

Jusqu'à lors aucune décision irréversible n'a de raison d'être prise, sauf urgence médicale.

AUSSI BÉNIGNE QUE SOIT LA DÉCISION!

C'est tout.

Modifié le 29 novembre 2012 par Surimuchan

Bonsoir

à partir du moment où les responsables légaux sont d'accord pour une circoncision .... moi je dis oui.

Car j'ai entendu (véridique) que faire une circoncision après sa majorité ... Je te pris de bien croire que tu souffre.

Ensuite , une circoncision croit qu'on coupe le sexe d'un enfant à coup de machette comme ça à l'aveugle.

Non , c'est juste un petit bout.

Et ensuite , certain cas l'oblige , question d'hygiène ect...

Amicalement , Merlin

Bonsoir

à partir du moment où les responsables légaux sont d'accord pour une circoncision .... moi je dis oui.

Car j'ai entendu (véridique) que faire une circoncision après sa majorité ... Je te pris de bien croire que tu souffre.

Ensuite , une circoncision croit qu'on coupe le sexe d'un enfant à coup de machette comme ça à l'aveugle.

Non , c'est juste un petit bout.

Et ensuite , certain cas l'oblige , question d'hygiène ect...

Amicalement , Merlin

Là-dessus, je suis entièrement d'accord, il y a aussi plus d'effets secondaires en étant adulte.

Oui mais cela relève d'un choix personnel.

il y a aussi plus d'effets secondaires en étant adulte.

Gros doute la dessus.

Gros doute la dessus.

Non, j'ai vu des médecins qui en parlaient.

Modifié le 29 novembre 2012 par samira123