Interdire la circoncision des enfants

OK, c’est plus clair mais je ne comprends pas pourquoi tu penses que les gens peuvent être contre alors que c’est dans leur tradition. Toi par exemple, tu as eu une certaine éducation, une culture, ne me dis pas que tu renies ce que tu es ?

Après concernant, les effets secondaires, il y a beaucoup de controverses, donc perso, je ne me base pas trop là-dessus.

Pour ta dernière réponse concernant Timote16, la deuxième partie de son post correspond à un autre forumeur mais c’est vrai qu’il a omis de citer à qui il s’adressait, ce qui peut porter à confusion.

Une partie de la culture et de la philosophie française c'est justement de sortir de ce schéma là de la perpétuation quasi-obligée de la tradition familiale. Je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a un tel clash entre l'identité française et l'identité arabo-musulmane extrêmemnt rigide, intransigeante voir intolérante à ce niveau là.

une partie qui doit beaucoup au mouvement amorcé pendant la renaissance qui elle meme doit beaucoup au monde arabo musulmans qui eux meme on reçus de grec ce que les grec avait recueillis des égyptiens , etc etc ... ... ce qui est rigide c est les mur que des intégriste de deux coté construisent ... tu dénonce l intolérance de l autre tout en proclamant la tienne , et ca dans la meme phrase ..

Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, je ne t'ai jamais posé de questions, c'est toi qui a repris un de mes posts qui ne t'était pas adressé, je répond à ton post mais non concernant le sujet, ce qui est différent.

La nuance est subtile mais si tu veux, admettons. Alors pourquoi tu réponds à mes postes dans ce cas ?

Je pense quand même être libre de répondre sur ce topic à d'autres personnes

Bien sur mais dans ce cas ne viens pas dire que ça ne te concernerait pas, il faudrait accorder tes violons.

et même si cela ne me concerne pas et heureusement d’ailleurs.

Ah bon ? Alors tu viens répondre à des sujets qui ne te concernent pas toi ?

Je ne t’ai jamais demandé de me donner des arguments, ce que tu penses du sujet ne m’intéresse pas.

Alors pourquoi me lis-tu ? Tu pourrais parfaitement passer mes messages dans ce cas. Voilà encore des mensonges …

Rien à voir avec le fait de reconnaître des tords, d’ailleurs, je ne t’accuse pas de quoi que ce soit mais il est tout à fait dans mon droit de te répondre concernant le sujet que si je le souhaite.

Oui tu as bien sur le droit mais ce n’est pas cohérent compte tenu de ton discours.

Je n’ai fait que répondre à ton post et je pense plutôt que c’est toi qui t’impose, je dirais même, que tu t’incrustes…

Encore une fois, personne ne te contraint à me lire que je sache …

des milliers ?! c'est drôle ! je côtoie la communauté arabe et la communauté juive tous les jours et je n'ai jamais entendu un seul se plaindre ! (et je peux t'assurer qu'ils n'ont aucun PROBLEME à s'exprimer ! )

J'attendais qu' un circoncis vienne nous raconter DONC SES MALHEURS ... ( après circoncision ...)

Eh bien regarde, ici même, il y en a un (robin dubois) qui justement vient de nous en parler, je lui ais donc posé une question et j'attends qu'il y réponde. Tu vas donc très vite avoir sans doute un nouvel exemple de plus.

Mais de toute façon, les effets ne sont que secondaires concernant ce topic puisque ce qui est surtout remis en cause c'est le droit à l'enfant.

Absolument ! Et donc comment peux-tu en arriver à t’opposer de la sorte aux droits les plus fondamentaux d’enfant innocents ???

Une partie de la culture et de la philosophie française c'est justement de sortir de ce schéma là de la perpétuation quasi-obligée de la tradition familiale. Je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a un tel clash entre l'identité française et l'identité arabo-musulmane extrêmemnt rigide, intransigeante voir intolérante à ce niveau là.

Oui, je pense aussi et surtout si en plus on est dans l'abomination pédocriminelle.

Encore une fois, personne ne te contraint à me lire que je sache …

je n'ai jamais dit que j'étais contrainte de te lire.

Absolument ! Et donc comment peux-tu en arriver à t’opposer de la sorte aux droits les plus fondamentaux d’enfant innocents ???

Je n'ai jamais dit que je m'opposais au droits de l'enfant...

Une partie de la culture et de la philosophie française c'est justement de sortir de ce schéma là de la perpétuation quasi-obligée de la tradition familiale. Je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a un tel clash entre l'identité française et l'identité arabo-musulmane extrêmemnt rigide, intransigeante voir intolérante à ce niveau là.

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec ce propos, j'ai été élévé à coté de Versailles et qu'en j'entend dire que la culture Française c'est de sortir du schéma des traditions je ne peux être d'accord. Un exemple facile, dans le débat sur l'Islam en France, lorsqu'un argument genre : "si on ne finance pas les lieux de culte alors il ne faut pas financer certain Eglise" et la en général on répond que traditionnellement nous sommes de Culture Chrétienne et qu'il faut garder cette tradition. Alors sinon la ou je suis d'accord avec ce propos c'est sur les Lumières qui ont voulu casser l'ordre établi ainsi que la loi de 1905, mais perso je pense que ces intentions venaient de mouvements philosophique qui se voulaient en contradiction avec la culture Française qui elle reste très tradi d'après moi.

Est-ce que tu reconnais ici publiquement, le fait de ta mutilation physique sexuelle objective ?

Je suis Musulman mais ma circoncision s'est faite pour raison médicale car j'avais trop de peau à la naissance et cela posait problème. J'ai aujourd'hui 27 ans, marié, sur le point d'être papa et je n'ai jamais eu aucun soucis avec ma circoncision Peux tu mieux expliquer ta question en gras car je ne comprend pas ce que tu veux savoir.

Oui mais on voit qu'ils mentent parce que dès lors qu'on demande des précisions, ils entrent dans le dénie de la réalité de leur état. Nous avons l'habitude de cela, il est très fréquent que les victimes de cette horreur n'arrivent plus à s'assumer telles qu'elles sont et tentent de mentir au départ quand le sujet arrive sur la table. Mais tout de suite après, elles s'effondrent dès qu'on leur oppose la réalité.

Je crois que tu attaches beaucoup plus d'importance à la circoncision qu'elle n'en a réellement, les mots que tu utilises sont vraiment très fort : déni de réalité, victime, horreur, mentir, s'effondrent ? on dirait que tu parle de pédophilie ou de maltraitance. La circoncision n'est qu'un détail dans la vie d'un circoncis. En tout cas pour moi.

Tout ce qui s'attaque à une mutilation du corps humain est barbare et cruel .Les religions qui ont des rites issus d'un autre age devrait se réactualiser ! c'est simple ,et tout ceux qui sont pour garder ses coutumes sont donc des arriérés qui s'ignorent qu'ils le veuillent ou non .

C'est beau le péremptoire.....merci la langue Française

C'est beau le péremptoire.....merci la langue Française

oui !c'est beau la religion < tout le monde il est beau tout le monde est gentil>

Bonjour,

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec ce propos, j'ai été élévé à coté de Versailles et qu'en j'entend dire que la culture Française c'est de sortir du schéma des traditions je ne peux être d'accord. Un exemple facile, dans le débat sur l'Islam en France, lorsqu'un argument genre : "si on ne finance pas les lieux de culte alors il ne faut pas financer certain Eglise" et la en général on répond que traditionnellement nous sommes de Culture Chrétienne et qu'il faut garder cette tradition. Alors sinon la ou je suis d'accord avec ce propos c'est sur les Lumières qui ont voulu casser l'ordre établi ainsi que la loi de 1905, mais perso je pense que ces intentions venaient de mouvements philosophique qui se voulaient en contradiction avec la culture Française qui elle reste très tradi d'après moi.

Moi le premier, alors qu'à la base je suis anticlérical. Ce retour à la tradition ou au religieux est une simple réaction à la présence croissante et envahissante en France d'une religion encore plus rigide, archaïque et immorale que le christianisme. Alors à tout prendre autant défendre la culture chrétienne que de se laisser bouffer par l'islam.

Moi le premier, alors qu'à la base je suis anticlérical. Ce retour à la tradition ou au religieux est une simple réaction à la présence croissante et envahissante en France d'une religion encore plus rigide, archaïque et immorale que le christianisme. Alors à tout prendre autant défendre la culture chrétienne que de se laisser bouffer par l'islam.

Je suis assez d'accord avec cet avis....

Athée et anticlérical dans le sens où je ne supporte pas qu'une religion interfère ou essaye d'influer les lois de la république, j'ai quand même été éduqué et enseigné dans une culture judéo-chrétienne.....

Alors quand je vois les musulmans être encore plus rigides et exigeants que les chrétiens je me rends compte que malgré mon incroyance je suis plus proche des traditions et coutumes du judéo-christiannisme que de celles de l'islam.....

nb: un petit exemple, un sujet a été créé sur l'interdiction de l'alcool en France. Les plus intransigeants sur ce sujet ont été les musulmans...........eh oui selon le bouquin qu'ils prétendent saint, l'alcool est interdit.

D'accord mais dans Judéo-Chrétien il y a Judéo, et les Juifs sont pareil que les Musulmans sur ce point la, d'ou mon incompréhension

Le terme judéo-chrétien a de nombreux sens. Si ce n'est que ce point qui te gène, oublies le au profit de chrétien/christianisme, ça n'a aucune importance.

Ok dans ce cas je veux bien

Je n'ai jamais dit que je m'opposais au droits de l'enfant...

Non mais tu l’as tellement laissé entendre que c’est quasiment pareil… En refusant de condamner ce crime qu’ils subissent ça revient à t’opposer à leur droit le plus fondamental ! Pouvoir vivre entier est le plus fondamental de tous les droits des enfants !

Non mais tu l’as tellement laissé entendre que c’est quasiment pareil… En refusant de condamner ce crime qu’ils subissent ça revient à t’opposer à leur droit le plus fondamental ! Pouvoir vivre entier est le plus fondamental de tous les droits des enfants !

Donc le médecin qui m'a circoncis pour raison médical est un criminel ? on à pas la même vision du crime ? et sinon tu milite pour faire mettre en prison les gens qui font percer les oreilles à leur enfants ?

Donc le médecin qui m'a circoncis pour raison médical est un criminel ? on à pas la même vision du crime ? et sinon tu milite pour faire mettre en prison les gens qui font percer les oreilles à leur enfants ?

On a dit et répété sur ce fil que la circoncision pour raison médicale était la seule moralement acceptable. Donc tu n'es pas concerné par le problème. Concernant le perçage des oreilles il ne s'agit pas d'une atteinte irréversible à l'intégrité du corps, donc comparaison hors-sujet.

Je suis Musulman mais ma circoncision s'est faite pour raison médicale car j'avais trop de peau à la naissance et cela posait problème.

Oui enfin sauf que ça c’est des histoires qu’on t’as raconté sans doute pour te faire passer la pilule mais sache pour ta gouverne que c’est impossible que tu ais eu trop de peau, c’est exactement comme si on t’avait couper les doigts au milieux en t’expliquant ensuite qu’ils étaient trop long …

Bref, soit c’est une énorme erreur médicale soit à mon avis c’est pire encore.

J'ai aujourd'hui 27 ans, marié, sur le point d'être papa et je n'ai jamais eu aucun soucis avec ma circoncision Peux tu mieux expliquer ta question en gras car je ne comprend pas ce que tu veux savoir.

Oui, c’est très simple, nous avons découvert ( je te résume les détails parce que ce serait long ici mais si tu veux je peux t’en parler plus longuement lors d’une conf anti-circoncision ) que cette mutilation sexuelle était en réalité très mal tolérée par ses victimes qui sont très nombreuses à prétendre ne pas en souffrir alors qu’en fait elles en souffrent énormément, au point de ne même pas pouvoir arriver à reconnaître les faits réels quant à l’état dans le-quele cela les a placé. Donc nous n’acceptons pas que des mensonges grossiers puissent de la sorte être diffuser et risquer de retarder la fin de cette horreur.

Je crois que tu attaches beaucoup plus d'importance à la circoncision qu'elle n'en a réellement,

Et moi je crois que c’est plutôt que ça te gêne qu’on y attache l’importance qu’une telle abomination ( il s’agit quand même s’une mutilation sexuelle criminelle sur enfants ) a réellement, justement parce qu’en fait tu ne l’assumes pas et que tu voudrais au contraire, que ce sujet soit le moins possible mis sur la table.

les mots que tu utilises sont vraiment très fort

Oui mais il ne sont encore rien à coté de l’horreur réelle d’un tel crime.

déni de réalité,

Oui, c’est ce que tentent très souvent les victimes de cette mutilation, nous l’avons maintes et maintes fois expérimenté…

victime,

Bah oui, un enfant qu’on découpe vivant sous contrainte pour la seule satisfaction du choix de monstres et qui va ensuite avoir sa vie sexuelle ruinée en plus de son corps ostensiblement défiguré est pour le moins ce qui s’appel une « victime » chez des gens civilisés.

horreur

Oui, c’est une horreur absolue que de faire des victimes de la sorte chez des enfants innocents. Comment voudrais-tu appeler ça autrement ?

mentir

Oui, les gens qui ne disent pas la vérité, mentent, là-encore je ne sais pas comment tu voudrais appeler ça …

s'effondrent ?

Bah oui, les victimes qu’on a vue s’effondrent en effet ( il n’y a vraiment pas d’autre mots pour décrire ça ) quand elles sont confrontées à la réalité des faits posée sur la table.

on dirait que tu parle de pédophilie ou de maltraitance.

Oui, c’est en effet très proche comme horreur. D’ailleurs, actuellement, c’est qualifié légalement comme de la maltraitance en Allemagne par la justice. Il y a justement en ce moment un énorme débat là-bas à la suite d’un jugement faisant jurisprudence à Cologne et qui nous sert pour rendre effectivement impossible ce crime même ailleurs.

La circoncision n'est qu'un détail dans la vie d'un circoncis. En tout cas pour moi.

Et bien je ne le crois pas, je pense que tu es sans doute de bonne fois en le prétendant mais parce que tu as été manipulé pour l’occulter. En réalité, tu en souffre très certainement mais tu refuses sans doute encore de le reconnaître. Déjà poses-toi toi-même la même question qu’à Robin Dubois et tu vas voir que tu ne vas pas si facilement que ça pouvoir y répondre. ..

Donc le médecin qui m'a circoncis pour raison médical est un criminel ?

Oui, très certainement parce qu’il ne peut quasiment jamais exister ( mis à part en cas de cancer ou de gangrène gravissime ) de raison médicales à une telle effroyable mutilation. Donc c’est au mieux un terrible erreur médicale mais ceci est hautement improbable ou bien plus vraisemblablement un crime en effet.

on à pas la même vision du crime ?

Si si, seulement tu refuses de regarder la vérité en face sans doute …

et sinon tu milite pour faire mettre en prison les gens qui font percer les oreilles à leur enfants ?

Absolument oui ! Même si l’urgence est moindre, nous avons en effet eu des films montrant cette horreur et effectivement quand la circoncision sera réellement définitivement rendure impossible, je passerais à cette cause. ( Il y en a d’ailleurs même encore quelques autres dans le genre qui suivront ensuite )

On a dit et répété sur ce fil que la circoncision pour raison médicale était la seule moralement acceptable

Oui mais les cas réels de cela sont tellement rarissimes que ce n’est quasiment même pas la peine de l’évoquer, en réalité c’est quasiment toujours criminel.

Concernant le perçage des oreilles il ne s'agit pas d'une atteinte irréversible à l'intégrité du corps, donc comparaison hors-sujet.

Ah si ! C’est hors sujet d’accord mais c’est bien une atteinte irréversible à l’intégrité du corps et c’est un sujet très sérieux, il va effectivement falloir qu’on s’y attaque ensuite.

Ah si ! C’est hors sujet d’accord mais c’est bien une atteinte irréversible à l’intégrité du corps et c’est un sujet très sérieux, il va effectivement falloir qu’on s’y attaque ensuite.

À ma connaissance ce n'est pas irreversible car l'oreille se rebouche naturellement si on ne met plus de boucles d'oreille, mais je peux me tromper.

On a dit et répété sur ce fil que la circoncision pour raison médicale était la seule moralement acceptable. Donc tu n'es pas concerné par le problème. Concernant le perçage des oreilles il ne s'agit pas d'une atteinte irréversible à l'intégrité du corps, donc comparaison hors-sujet.

T'ais je posé la question ? non c'est à l'autre intervenant que je la posais. Ta position sur le sujet je la connais c'est bon, c'est la sienne que je souhaite entendre.

Et quand je vois la réponse du dit intervenant qui déclare l'inverse je me dis que j'avais raison de lui poser la question.