Un éclatement de la zone euro coûterait très cher à l'Allemagne

Un éclatement de la zone euro coûterait très cher à l'Allemagne

Le PIB de la première économie européenne pourrait se contracter de 10% et le chômage grimper en flèche, selon une étude du ministère allemand des Finances.

Le ministère allemand des Finances craint que son pays soit confronté à une importante crise économique et une montée en flèche du chômage en cas d'éclatement de la zone euro, affirme dimanche l'hebdomadaire Spiegel.

Selon une étude de ce ministère, la première année après un effondrement de la zone euro pourrait voir l'économie allemande se contracter jusqu'à 10%, indique le magazine allemand dans son édition à paraître lundi.

Le chômage pourrait grimper pour affecter jusqu'à cinq millions d'habitants, d'après le même scénario. En mai, le nombre total de chômeurs s'élevait à 2,855 millions, à 6,7% des actifs, un recul par rapport au mois d'avril.

"Par comparaison avec de tels scénarios, un sauvetage, aussi coûteux qu'il soit semble un moindre mal", a expliqué un responsable non identifié du ministère des Finances allemand cité par le Spiegel.

Source : l'express

forcément, ils se font leur beurre sur notre dos : c'est nous qui nosu endettons pour acheter leur camelotte. Sortir de la zone euro ameliorerait notre compétitivité et on améliorerait notra balance commerciale au dépend de la leur.

Sortir de la zone euro ameliorerait notre compétitivité

Un petit développement serait nécessaire s'il te plait...

moi je me suis poser la question si l'euro n'a pas que enrager Allemagne en fin de compte? :gurp:

Moi je me pose la question sur ce que tu as bien pu vouloir dire ... C'est du Ribéry dans le texte. :smile2:

Un petit développement serait nécessaire s'il te plait...

Ne serait ce que par simple effet mécanique, récupérer une monnaie nationale face à un deutschemark fort rééquilibre forcément la compétitivité.

forcément, ils se font leur beurre sur notre dos : c'est nous qui nosu endettons pour acheter leur camelotte. Sortir de la zone euro ameliorerait notre compétitivité et on améliorerait notra balance commerciale au dépend de la leur.

:plus: :plus: :plus: :plus:

T'as l'impression que je ressemble au gros dédé du café du commerce ? Je te demande de développer, pas de remettre une couche de lieu commun basé sur pas grand chose.

Qu'est ce que tu sais ou comprends du retour au franc par exemple ? Rien que ça et essaye que ça tienne dans un vrai argumentaire, pas sur une espèce de ligne moisi.

Je veux du corps de discussion, pas des trucs tout faits à moitié bancals et sans aucune expertise réellement attestée.

Déjà, comme dirait Nasri, rester poli serait un minimum.

Ensuite, ce que tu dis est très bizarre, c'est évidemment attesté à travers l'histoire économique. une dévaluation monétaire améliore la compétitivité de la production nationale, mécaniquement : L'espagne par exemple a profité de cet effet pendant des années avant son entrée dans l'Europe. Un coup de dévaluation par rapport au franc, et hop, les exportations et la production étaient dopées...D'autant que même pour les produits importés, la production locale devient plus compétitive : importer des produits venu d'un pays dont la monnaie est plus forte que la notre représente un cout supplémentaire.

Récupérer ses frontières économiques veut aussi dire pouvoir appliquer un protectionnisme dit "raisonné"...Ainsi, on s'arrange pour que dans certain secteurs, les produits fabriqués en France soit aussi intéressante à acheter sur le sol national que les produits importé...Le tout étant de ne pas trop affecter la demande en même temps. Une croissance basée sur une consommation elevée ne sert à rien si c'est pour acheter Allemand : il vaut mieux avoir une demande un peu moins forte mais que celle ci concerne un peu plus la production française.

Dans tout les cas ce genre de mesure de protection économique entamerait évidemment la croissance allemande, qui se fonde sur ses exportation, principalement sur sol européen, profitant des largesses de l'euro et des traités.

Un éclatement de la zone euro coûterait très cher à l'Allemagne, mais pas seulement.

Tous les pays qui utilisent l'Euro en Europe auraient des effets négatifs immédiats du même ordre. Sans compter les effets négatifs dans la durée, sur toutes nos entreprises à l’internationale

Prenons en exemple, l'Économie anglaise qui n'a jamais voulu intégrer l'euro.

Alors que la livre sterling équivalait presque deux fois la valeur de l’euro, n’en vaut plus que 1.20 fois aujourd’hui.

L' Économie anglaise se porte elle mieux pour autant, que l'économie de la zone euro selon vous?

Évidemment,non, répondre à cette question, c'est déjà une amorce de réponse.

Reste à savoir comment parvenir au maintien de cet Euro ?

Aucun pays de la zone euro ne pourra faire l’impasse d’une démarche politique commune pour y parvenir.

On ne peut pas être dedans etdehors à la fois sans accepter certaines règles de gestion partagées.

On pourrait aussi imaginer une sortie de l'euro par l'Allemagne uniquement.

La conséquence immédiate serait une dévalorisation forte de l'euro qui nous rendrait plus competitifs et une valorisation forte du mark qui aurait un effet inverse pour l'Allemagne.

Moi je me pose la question sur ce que tu as bien pu vouloir dire ... C'est du Ribéry dans le texte. :smile2:

l’Allemagne est le seul pays qui est satisfait d’être passer a l'euro

car le mark était plus haut que l'euro

donc a part l’Allemagne qui s'en sort économiquement

les autres pays cratte derrière

comprendre moi toi aaltar homme singe :smile2:

Je pense que vous faites des hypotèses et que vous n'avez aucune idée des conséquences d'une dévaluation.

La plupart nous présente une dévaluation (en quittant l'euro) comme un moyen de devenir plus compétitif, de relancer l'économie... Bah c'est terrible !

Je décerne un diplôme d'honneur "d'aveugle" à constantinople, tellement il est sûr de lui, quand il parle des bienfaits de la dévaluation...

Moi je me pose la question sur ce que tu as bien pu vouloir dire ... C'est du Ribéry dans le texte. :smile2:

l’Allemagne est le seul pays qui est satisfait d’être passer a l'euro

car le mark était plus haut que l'euro

donc a part l’Allemagne qui s'en sort économiquement

les autres pays cratte derrière

comprendre moi toi aaltar homme singe :smile2:

Sauf que c'est pas toi qui va me donner une leçon d'économie, je peux te l'assurer.

L'Allemagne pratique énormément l'outsourcing... là où ton raisonnement va s'arrêter à tenter de prendre conscience de la nature même du mot, moi je serais déjà en train de t'expliquer que si l'Allemagne profite de l'€, pratiquer l'outsourcing l'amène à drainer tout un tas d'activité en marge de sa propre réussite et forcément que ça leur profite aussi.

Oui l'Allemagne profite de l'€ , normal, mais elle n'est pas la seule et le simple fait de bénéficier jusqu'à il y a peu d'une monnaie forte aurait du nous amener à songer comment l'utiliser au mieux, au lieu de ça, on a massivement délocalisé. Pourquoi chez nous ça a fait ça et en Allemagne ça a contribué à une forme de prospérité ? T'inquiète pas va, je sais que t'as pas la réponse, je te signifie juste par cette question toute simple que t'y pige probablement pas un broc, que tu te contentes de répéter vaguement les argumentaires mal digérés que les autres t'ont laissé à ta portée mais en définitive tu ne penses pas, tu te contentes que de causer sans trop y avoir même réfléchit.

Ce que l'Allemagne a fait, on aurait pu le faire, au lieu de ça, on s'accroche à un modèle social hyper couteux et si la faiblesse est quelque pars c'est là, dans ce truc que vous ne voulez pas pointer du doigt.

Dévaluer ? quel bidonnage... vous allez pleurer quand vous allez commencer à comprendre ce que ça veut dire de dévaluer ou retourner sur une monnaie faible alors qu'on n'a plus un pet d'industrie en France. Non seulement on devra encore importer massivement, non seulement ça nous coutera encore plus cher, mais en plus on fera voler en éclat ce que vous feignez de ne pas regarder aujourd'hui.

Quitter la zone euro, pour la France comme pour d'autre, c'est pas la solution, c'est juste un vague argument pour ceux qui veulent un repli sur soit, une implosion qui va faire croitre une misère qui une fois amorcée sur la pente empirique de la récession ne fera que favoriser la croissance des bords politiques axés du coté des extrême. Economiquement, c'est juste un attrape couillon, mais allez y courez... pour certain c'est le piège qui leur faut de toute façon.

car le mark était plus haut que l'euro

Tu dis de la merde, à ma connaissance, le mark était à environ 3.5 francs soit autour de 0,6 € (tu iras toi même vérifier pour être exacte)

Quitter la zone euro, pour la France comme pour d'autre, c'est pas la solution, c'est juste un vague argument pour ceux qui veulent un repli sur soit, une implosion qui va faire croitre une misère qui une fois amorcée sur la pente empirique de la récession ne fera que favoriser la croissance des bords politiques axés du coté des extrême. Economiquement, c'est juste un attrape couillon, mais allez y courez... pour certain c'est le piège qui leur faut de toute façon.

Je vais ajouter un ou deux mots si tu le permets et même si tu ne le permets pas...

La dévaluation est une conséquence des difficultés économiques, ça n'a jamais été un bon remède. Les difficultés restent après la dévaluation, la situation économique du pays, de son industrie reste la même, c'est un leurre de penser que tout va s'améliorer simplement en multipliant les prix par je ne sais combien, les produits dont nous avons besoin seront toujours importés et nous les paieront beaucoup, beaucoup, beaucoup... beaucoup plus cher ! Oui mais on va pouvoir exporter mieux ! quoi ? quoi de plus que maintenant ?

Dans le cas de la Grèce, de l'Espagne, de l'Italie ou de la France, par exemple, les difficultés proviennent de la dépense publique.

Le problème demeurera après dévaluation. Vous allez me dire : Oui mais... bah dites mais...

Omg, altaar! Tu m'inspires!

Franchement, GG!

^^

On pourrait aussi imaginer une sortie de l'euro par l'Allemagne uniquement.

Toute l’Europe actuelle tient sur le pilier Allemand.

Je pense que vous faites des hypotèses et que vous n'avez aucune idée des conséquences d'une dévaluation.

La plupart nous présente une dévaluation (en quittant l'euro) comme un moyen de devenir plus compétitif, de relancer l'économie... Bah c'est terrible !

Je décerne un diplôme d'honneur "d'aveugle" à constantinople, tellement il est sûr de lui, quand il parle des bienfaits de la dévaluation...

Attention, je ne dis pas qu'une sortie de l'euro et une dévaluation ne serait pas difficile, mais par contre c'est sur et certain qu'elle nous ferait gagner en terme de compétitivité.

Oui l'Allemagne profite de l'€ , normal, mais elle n'est pas la seule et le simple fait de bénéficier jusqu'à il y a peu d'une monnaie forte aurait du nous amener à songer comment l'utiliser au mieux, au lieu de ça, on a massivement délocalisé. Pourquoi chez nous ça a fait ça et en Allemagne ça a contribué à une forme de prospérité ? T'inquiète pas va, je sais que t'as pas la réponse, je te signifie juste par cette question toute simple que t'y pige probablement pas un broc, que tu te contentes de répéter vaguement les argumentaires mal digérés que les autres t'ont laissé à ta portée mais en définitive tu ne penses pas, tu te contentes que de causer sans trop y avoir même réfléchit.

Ce que l'Allemagne a fait, on aurait pu le faire, au lieu de ça, on s'accroche à un modèle social hyper couteux et si la faiblesse est quelque pars c'est là, dans ce truc que vous ne voulez pas pointer du doigt.

Non ce n'est pas normal. Les traités européens ont été signé par des types, naifs, idiots certes, mais qui partaient du principe que le but de l'Europe était une union économique de type défderale, donc politique, donc avec une croissance partagée et mutuelle. Au lieu de ça on a des pays comme l'Allemagne qui fait du Dumping Social, des pays comme l'irlande qui fond du dumping fiscal, profitant des énormes largesses des traités européens...

Votre solution c'est quoi ? de nous aussi de nous mettre dans la concurrence au Dumping massif ? mais dans quel but ? pour faire quoi ? quand on aura démoli tout notre modèle social, tout notre code du travail, quand notre main d"aoeuvre sera mis en concurrence avec des types pret à travailler pour trois fois rien, qu'est ce que vous croyez qu'il arrivera ?

Le but de l’Europe à la base c'est de coopérer pour nous protéger efficacement contre la mondialisation, pas de créer un espace de concurrence encore bien pire que la dite mondialisation.

Dévaluer ? quel bidonnage... vous allez pleurer quand vous allez commencer à comprendre ce que ça veut dire de dévaluer ou retourner sur une monnaie faible alors qu'on n'a plus un pet d'industrie en France

C'est justement le problème. La destruction de notre industrie dans un système européen ultra compétitif. Désormais on a devant nous que des mauvaises solution : Si on se plie aux visions allemande et notre système social de même que notre croissance par la consommation va en prendre un sérieux coup, et forcément, notre économie va s'effondrer comme un domino, puisque tout tient sur la consommation...Et au fur et à mesure de notre chute, le poids de cet euro fort sera toujours un frein à une relance économique par l'industrie et la production.

La dévaluation est une conséquence des difficultés économiques, ça n'a jamais été un bon remède. Les difficultés restent après la dévaluation, la situation économique du pays, de son industrie reste la même, c'est un leurre de penser que tout va s'améliorer simplement en multipliant les prix par je ne sais combien, les produits dont nous avons besoin seront toujours importés et nous les paieront beaucoup, beaucoup, beaucoup... beaucoup plus cher ! Oui mais on va pouvoir exporter mieux ! quoi ? quoi de plus que maintenant ?

Dans le cas de la Grèce, de l'Espagne, de l'Italie ou de la France, par exemple, les difficultés proviennent de la dépense publique.

Le problème demeurera après dévaluation. Vous allez me dire : Oui mais... bah dites mais...

Attendez, simplifiez pas tout non plus : personne n'a dit que la dévaluation était le nec plus ultra, le remède miracle indolore qui va tout arranger. le probléme aujourd'hui est que notre balance commerciale est bouffée, qu'on a plus d'industrie, et que nous sommes endettés par des preteurs privés jusqu'à la glotte. A partir de là, force est de constater que notre avenir n'est pas rose et que quelle que soit le choix, uil va y avoir des sacrifice à faire...

Mon point de vue est que avec el choix européen, notre pays va de toute manière tomber dans une crise trés grave car son modèle de croissance de la consommation par crédit est une bombe nucléaire à retardement : sitot les premiers efforts de l'état français engagés, on va tomber dans une spirale infernale puisque moins de dépense, moins de croissance, moins de croissance, plus de dette, plus de dettes moins de dépenses, etc....

A partir de là l'idée de reprendre le pouvoir de battre monnaie, de pouvoir devaluer, de pouvoir exercer un protectionnisme adapté à nos besoin me parait envisageable dans la mesure ou l'alternative n'est pas non plus des plus réjouissantes.

Dans la zone Euro les pays exportateurs nets captent la masse monétaire des pays importateurs nets.

Source eurostat (la balance des paiements avec le monde mais les principaux échanges dans la zone euro sont internes à la zone)

Avec la monnaie unique ,les pays importateurs ne peuvent dévaluer leur monnaie et ont une monnaie surévaluée qui handicape leurs échanges commerciaux ,leur industrie du tourisme.... Les pays exportateurs ont eux une monnaie sous évaluée favorisant leurs exportations.

D'où accroissement des déséquilibres commerciaux , pour compenser la masse monétaire perdue les pays importateurs nets doivent créer de la monnaie par la dette publique et privée auprès des banques.

RESULTAT

La monnaie unique bénéficie aux pays exportateurs et aux banques.....tant que les reconnaissances de dette garantissant la monnaie sont fiables.

En cas de défaut des dettes tout s'écroule même pour les bénéficiaires!

SOLUTIONS PROPOSEES

Les politiques d'austérité freinant la croissance du PIB avec des taux augmentés par les agences de notation nous amènent à la ruine .

Au contraire on pourrait:

• augmenter la croissance du PIB en appliquant une politique de relance de la production et de la consommation sans endettement supplémentaire.
• Diminuer les taux d'intérêts:
  • en mutualisant la dette.
  • en agissant sur les banques,en nationalisant
  • en créant de la monnaie directement par la (les)banque(s) centrale(s)

  [*] Équilibrer les échanges dans la zone euro[*]

  • en menant une réelle politique de convergence sans négliger l'atout de la diversité
  • en distribuant des aides pour améliorer la compétitivité(mieux cette fois ci)
  • en rétablissant les monnaies nationales avec des parités fixées par l'UE suivant les performances économiques

augmenter la croissance du PIB en appliquant une politique de relance de la production et de la consommation sans endettement supplémentaire.

Comment ?

Diminuer les taux d'intérêts:

• en mutualisant la dette

Les allemands refusent car, il faut les comprendre, cela veut dire en somme, mutualiser la dette ,que c'est l'Allemagne qui paiera pour les endettements des pays comme la France. Ne rêvons pas.

en agissant sur les banques,en nationalisant

Illégal : on est en UE ici.

en créant de la monnaie directement par la (les)banque(s) centrale(s)

Illégal : on est en UE ici bis

en menant une réelle politique de convergence sans négliger l'atout de la diversité

Ca ne veut strictement rien dire cette phrase.

en distribuant des aides pour améliorer la compétitivité(mieux cette fois ci)

Ca veut dire quoi en somme ? On le fait déja ça, rien de révolutionnaire.

• en rétablissant les monnaies nationales avec des parités fixées par l'UE suivant les performances économiques

Là dessus je suis parfaitement d'accord. Mais l'Allemagne risque de ne pas être d'accord là non plus.

Attention, je ne dis pas qu'une sortie de l'euro et une dévaluation ne serait pas difficile, mais par contre c'est sur et certain qu'elle nous ferait gagner en terme de compétitivité.

Quel compétitivité si tu dois acheter tes matières premières beaucoup plus chères ? explique ? en plus d'un coût du travail déjà énorme ?? tu fais comment ??

Même ton T shirt est d'origine soit chinoise ou Turque ! fabrique le aujourd'hui en france, tu le paieras dix fois plus cher qu'actuellement !

Non ce n'est pas normal. Les traités européens ont été signé par des types, naifs, idiots certes, mais qui partaient du principe que le but de l'Europe était une union économique de type défderale, donc politique, donc avec une croissance partagée et mutuelle. Au lieu de ça on a des pays comme l'Allemagne qui fait du Dumping Social, des pays comme l'irlande qui fond du dumping fiscal, profitant des énormes largesses des traités européens...

Non, vous n'y êtes pas là, l'Allemagne a profité de l'Europe, celle des pays de l'est, moins chère, la France a cru qu'il était plus intéressant d'aller délocaliser en Asie, alors que nous avions justement construit un espace européen pour faire du commerce ! La France voulait le beurre et l'argent du beurre le pot à lait et tout ce qui va avec... Fabriquer à moindre coût et importer en Europe... la belle affaire...

Attendez, simplifiez pas tout non plus : personne n'a dit que la dévaluation était le nec plus ultra, le remède miracle indolore qui va tout arranger. le probléme aujourd'hui est que notre balance commerciale est bouffée, qu'on a plus d'industrie, et que nous sommes endettés par des preteurs privés jusqu'à la glotte. A partir de là, force est de constater que notre avenir n'est pas rose et que quelle que soit le choix, uil va y avoir des sacrifice à faire...

Mon point de vue est que avec el choix européen, notre pays va de toute manière tomber dans une crise trés grave car son modèle de croissance de la consommation par crédit est une bombe nucléaire à retardement : sitot les premiers efforts de l'état français engagés, on va tomber dans une spirale infernale puisque moins de dépense, moins de croissance, moins de croissance, plus de dette, plus de dettes moins de dépenses, etc....

A partir de là l'idée de reprendre le pouvoir de battre monnaie, de pouvoir devaluer, de pouvoir exercer un protectionnisme adapté à nos besoin me parait envisageable dans la mesure ou l'alternative n'est pas non plus des plus réjouissantes.

Je ne simplifie absolument rien, ce que tu préconises, c'est la faillite de l'Etat avec ton système ! une monnaie forte est le reflet d'une économie forte, reviens au franc en pleine crise économique et dans l'état actuel de notre économie, tu pourras imprimer autant de billets que tu veux que ça ne vaudra pas un clou pour payer les retraites ou les fonctionnaires et j'en passe... tout e que tu auras c'est l'inflation et la révolte...