faut il denoncer un adultere?

Tiens yakiba j'ai un super exemple.

Tes amis ont adopté un enfant quand il était tout nourisson. Tu es dans la confidence évidemment puisque tu as participé à leur bonheur d'accueillir cet enfant. Pour des raisons X les parents adoptifs ont choisi de ne pas dire à l'enfant qu'il est adopté.

Donc toi et d'autres , si j'ai bien compris vous iriez lui dire parler de sa situation ?

bah quand il serait en age de comprendre oui!savoir qu'on as ou pas des vrais parents biologique c'est important et si ses parents adoptif l'aime ils lui diront aussi.

Alors là je n'en reviens pas je t'assure ! La responsabilité que tu prends ... le désastre que tu peux faire dans l'autre .

Mais tu comprends que TU N A PAS LE DROIT DE FAIRE CA ?

C'est aux parents de le faire si ils le souhaitent !

C'est un exemple , les parents adoptivent le disent en principe les psychologues le conseillent.

Tiens yakiba j'ai un super exemple.

Tes amis ont adopté un enfant quand il était tout nourisson. Tu es dans la confidence évidemment puisque tu as participé à leur bonheur d'accueillir cet enfant. Pour des raisons X les parents adoptifs ont choisi de ne pas dire à l'enfant qu'il est adopté.

Donc toi et d'autres , si j'ai bien compris vous iriez lui dire parler de sa situation ?

bah quand il serait en age de comprendre oui!savoir qu'on as ou pas des vrais parents biologique c'est important et si ses parents adoptif l'aime ils lui diront aussi.

Alors là je n'en reviens pas je t'assure ! La responsabilité que tu prends ... le désastre que tu peux faire dans l'autre .

Mais tu comprends que TU N A PAS LE DROIT DE FAIRE CA ?

C'est aux parents de le faire si ils le souhaitent !

C'est un exemple , les parents adoptivent le disent en principe les psychologues le conseillent.

pourquoi alors on dit aux enfants une fois grand que le pére noel n'existe pas?(bah oui hein désolé le pére noel existe pas,vous étiez pas au courant?)

quand les sentiments sont vrais on comprends et on pardonne les erreurs mais seulement si il y a volonté de rédemption de l'infidèle !

Nous sommes d'accord ^^

Mais beaucoup de gens se trompent sur leur sentiments, dans un sens ou dans l'autre.

Beaucoup agissent non pas avec leur cœur mais avec leur tête, à l'encontre de ce qu'ils ressentent vraiment.

Comprendre et pardonner, ça peut prendre un certain temps pour certains. Et en attendant, ils peuvent faire des conneries, parfois irréversibles.

si il y a mensonge, il y a tromperie et donc pas de volonté de rédemption.

Non, il peut y avoir mensonge et volonté de rédemptions.

Précisément quand tu sais que l'autre n'est pas capable de comprendre.

moi je sais que si je trompais ma copine et que je lui disais pas ça me rongerais de l'intérieur

En général quand on a fait une connerie comme ça, il vaux mieux assumer et la laisser nous ronger de l'intérieur que de se décharger de son fardeau sur l'autre. Alors que c'est nous qui avons fait une connerie.

Faire des conneries, c'est une choses.

Faire souffrir l'autre pour qu'il nous pardonne et qu'on puisse nous se sentir mieux après, c'est pire.

Tiens yakiba j'ai un super exemple.

Tes amis ont adopté un enfant quand il était tout nourisson. Tu es dans la confidence évidemment puisque tu as participé à leur bonheur d'accueillir cet enfant. Pour des raisons X les parents adoptifs ont choisi de ne pas dire à l'enfant qu'il est adopté.

Donc toi et d'autres , si j'ai bien compris vous iriez lui dire parler de sa situation ?

bah quand il serait en age de comprendre oui!savoir qu'on as ou pas des vrais parents biologique c'est important et si ses parents adoptif l'aime ils lui diront aussi.

Alors là je n'en reviens pas je t'assure ! La responsabilité que tu prends ... le désastre que tu peux faire dans l'autre .

Mais tu comprends que TU N A PAS LE DROIT DE FAIRE CA ?

C'est aux parents de le faire si ils le souhaitent !

C'est un exemple , les parents adoptivent le disent en principe les psychologues le conseillent.

tu me parles d'enfants moi je te parle d'une relation d'adulte donc en pleine possesion de leurs moyens ce qu'un enfant n'a pas.

pourquoi alors on dit aux enfants une fois grand que le pére noel n'existe pas?(bah oui hein désolé le pére noel existe pas,vous étiez pas au courant?)

Purée ! tu ne pouvais pas le garder pour toi , j'y croyais encore au père noêl :D

moi pour l'instant ce que j'ai compris par les votes et les interventions c'est que les gens mentent parce que c'est plus commode pour tout le monde.

je comprends qu'on ne veuille pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure en annonçant une catastrophe,c'est pas marrant et jamais évident de savoir qu'on va voir pleurer ou faire du mal à quelqu'un qu'on aimes mais si on l'aimes vraiment faut rien lui cacher qui pourrait étre important pour son avenir et son bonheur.

je comprends aussi qu'on veuille pas étre mélé à une embrouille et qu'on as aussi sa vie à mener et une vie de famille à preserver.

mais pour moi le mensonge n'est jamais quelque chose de positif et mentir ça nous retombe toujours dessus méme avec la meilleure volonté du monde au départ.

(bah oui hein désolé le pére noel existe pas,vous étiez pas au courant?)

Donc tu annoncerais à quelqu'un "Surprise !! Tes parents n'existent pas en fait !! C'était une blague !! ^^ "

Il n'y a pas de séparation aussi nette entre les enfants et les adultes !

Je connais des adultes qui ne seraient pas capable de comprendre qu'un parent adoptif c'est pareil qu'un parent biologique et que la seule chose qui compte c'est l'amour et l'affection.

Donc pour eux, vaux mieux qu'il soit dans l'ignorance.

C'est fou ça d'imaginer à ce point que le bonheur vient de la vérité...

La Vérité c'est l'enfer absolu, le plus noir et le plus sordide !!

Aucune place pour le rêve, pour le jeu, pour l'erreur (car il s'agit bien d'empêcher des erreurs de se produire)

Aucune place pour les sentiments non plus. Plus que des calculs objectifs et rationnels.

Aucune place pour la séduction, qu'elle se fasse avant ou après le couple.

Tu t'imagine dire à une nana : je te drague parce que j'ai envie de te baiser... ou "t'es bonne, tu baise ?"

Figure toi que les lourds et con qui disent ça sont précisément les mecs les plus sincères qui soit.

C'est les raisons pour lesquelles on le fait qui font qu'un mensonge est bien ou mal.

Pas le mensonge en sois.

moi pour l'instant ce que j'ai compris par les votes et les interventions c'est que les gens mentent parce que c'est plus commode pour tout le monde.

je comprends qu'on ne veuille pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure en annonçant une catastrophe,c'est pas marrant et jamais évident de savoir qu'on va voir pleurer ou faire du mal à quelqu'un qu'on aimes mais si on l'aimes vraiment faut rien lui cacher qui pourrait étre important pour son avenir et son bonheur.

je comprends aussi qu'on veuille pas étre mélé à une embrouille et qu'on as aussi sa vie à mener et une vie de famille à preserver.

mais pour moi le mensonge n'est jamais quelque chose de positif et mentir ça nous retombe toujours dessus méme avec la meilleure volonté du monde au départ.

Tu te trompe.

Tout simplement.

Ce que tu décris sont les mauvaises raisons de mentir.

ça ne sont pas les seules.

Sauver une vie, (dans le sens permettre à une vie de se vivre), voir empêcher une mort. (imagine que l'autre se suicide ? t'aura vachement bien agis avec ta vérité... tu sais que la vérité tue parfois ?)

Faciliter la compréhension, en prenant le temps qu'il faut pour que la vérité arrive petit à petit.

Et pas trop vite pour être comprise.

Tu te trompe.

Tout simplement.

et encore une fois:dire la vérité ne veut pas dire ne pas mettre les formes pour limiter le plus la souffrance.

en tant qu'auteur du sujet je ne vous cache pas que je suis vraiment ravi de la tournure qu'a pris le topic.

notamment grace aux participations de Yakiba et de tista. (merci les gars)

en effet jaurais bien mieux preciser des le debut que l'intention profonde de ce sujet etait de poser la question:

a t-on un devoir de verite envers nos AMIS.

car mon sujet n'est evidemment pas d'aller jouer les fouilles merdes dans les histoires entre des gens qu'on ne connait pas.

ici on parle bien d'un adultere incluant un de nos amis.

(entant que coupable OU victime)

voire meme les deux etant des amis pour rendre les choses plus compliques!

la comparaison extreme avec une adoption est aussi parfaite. dirions nous au fils de notre meilleur amie qu'il est adopte?

bref pas facile!

Tu te trompe.

Tout simplement.

bon bah avec des arguments pareils je crois que la discussion est fini!

lol

J'ai quand même développé ma pensé après ^^

et encore une fois:dire la vérité ne veut pas dire ne pas mettre les formes pour limiter le plus la souffrance.

Si on considère que faire de la pédagogie pendant quelques années afin que la personne soit en mesure d'appréhender certaines réalités c'est mettre les formes, on est d'accord ^^

Mais sur le fond, je crois que c'est deux valeurs qui s'opposent, donc on ne se convaincra pas.

Est-ce que la Vérité doit l'emporter sur l'épanouissement ?

Je préfère l'épanouissement.

Et je crois surtout que, même si c'est un idéal à atteindre, il est impossible de s'épanouir dans la Vérité.

Ceci dis, je suis totalement d'accord avec ton point de vue s'il concerne les sentiments et non pas les actes eux mêmes.

En prenant le mot "tromperie" dans un sens plus fondamental, si quelqu'un fait semblant d'aimer alors qu'il n'aime pas, là, même si c'est un ami qui "trompe", je ferais mon possible pour que le/la trompée prenne conscience de la réalité des sentiments.

La Vérité suprême à défendre, c'est celle des sentiments, pas des faits qui ont pu se produire.

Or on vit dans un monde où la plupart des gens ne se basent que sur des associations à la con. tel fait implique tel sentiments.

Comme on peut le voir en permanence sur ce forum. du style "s'il t'as trompé, c'est qu'il ne t'aime pas. C'est un manipulateur et un menteur qui ne t'as jamais aimé."

Certains en sont tellement imprégné qu'il ne peuvent même pas s'empêcher de le penser, même s'ils savent que c'est faux.

Comme je ne propagerais pas un fait trompeur (exemple un cadeau) qui amènerai à faire croire à quelqu'un qu'on l'aime alors que c'est faux, autant je ne propagerai pas un fait inverse qui dégagerai la même mauvaise interprétation de la vérité des sentiments.

C'est la même chose à mes yeux.

Défendre la Vérité me semble beaucoup plus important que le fait de ne pas mentir.

Et face à l'erreur, aux automatismes crétins, ou aux "problème affectifs" qui peuvent complètement altérer la vision de la réalité des gens, le mensonge est encore souvent ce qui nous éloigne le moins de la Vérité.

En fait, je pense que ta vision des choses serait idéal dans un monde où les gens ne se trompent pas, et raisonne avec justesse et pertinence.

C'est quand même très rarement le cas.

en tant qu'auteur du sujet je ne vous cache pas que je suis vraiment ravi de la tournure qu'a pris le topic.

Oui, je suis aussi très content de la qualité de nos échanges, en particulier avec Yakiba qui défend très bien son point de vu

et accepte qu'on puisse défendre un point de vu différent sans "s'offusquer" ou tomber dans l'agressivité !

:)

C'est un très bon sujet !

À la fois pratique et concret, tout autant que théorique et fondé sur des idéaux.

quand les sentiments sont vrais on comprends et on pardonne les erreurs mais seulement si il y a volonté de rédemption de l'infidèle !

Nous sommes d'accord ^^

Mais beaucoup de gens se trompent sur leur sentiments, dans un sens ou dans l'autre.

Beaucoup agissent non pas avec leur cœur mais avec leur tête, à l'encontre de ce qu'ils ressentent vraiment.

Comprendre et pardonner, ça peut prendre un certain temps pour certains. Et en attendant, ils peuvent faire des conneries, parfois irréversibles.

si il y a mensonge, il y a tromperie et donc pas de volonté de rédemption.

Non, il peut y avoir mensonge et volonté de rédemptions.

Précisément quand tu sais que l'autre n'est pas capable de comprendre.

moi je sais que si je trompais ma copine et que je lui disais pas ça me rongerais de l'intérieur

En général quand on a fait une connerie comme ça, il vaux mieux assumer et la laisser nous ronger de l'intérieur que de se décharger de son fardeau sur l'autre. Alors que c'est nous qui avons fait une connerie.

Faire des conneries, c'est une choses.

Faire souffrir l'autre pour qu'il nous pardonne et qu'on puisse nous se sentir mieux après, c'est pire.

et avec tous tes posts aussi.

La vérité est tout aussi relative que ton honnêteté. Autant que je m'en souvienne, les informations ne tombaient pas dans l'oreille d'un sourd.

Jalousie.. Mais de qui... De quoi...? Facile de confondre les rôles.

La vérité pour LES protéger je suis d'accord. Et que la vérité. Une fausse vérité pour récupérer ça m'emballe moins!

Il faut accepter ce que l'on est. Accepter la façon dont on est perçu de l'extérieur, même si on est moche.

Y'en a marre des discours "c'est pour son bien"... Alors que pas du tout,la vraie raison est l'espoir de prêter son épaule pour réconforter avec comme objectif le "plus si affinité"...

Si on tient à quelqu'un, on lui laisse faire sa vie comme elle l'entend. Si elle fait des erreurs, elle s'en rendra compte par elle même... Puisque la vérité se sait toujours un jour ou l'autre. J'invente rien hein, c'est écrit 40 000 fois.

A partir du moment ou l'on s’immisce dans la vie privée des gens (meilleurs amis ou pas), on le fait pour une raison. Le "c'est pour son bien", désolée, mais je n'y ai jamais cru. Il y a toujours d'autres raisons derrière, plus ou moins bonnes, plus ou moins intéressés, plus ou moins belles à avouer. Bien sur je dis ça en connaissance de cause.

"Pour son bien", il vaut toujours mieux ne pas s’emmêler dans les histoires des autres. Sinon on se retrouve toujours tout seul.

Les bons samaritains et bonnes samaritaines ça n'existe que dans les films.

Je sais c'est cruel et désespérant, mais la vie est comme ça. Tout les jours.

Titsa je suis comme je suis et je suis souvent comme cela: ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse.

En partant de ce principe tu vois: puisque je n'aimerais pas que mes amies soient au courant des infidélités de mon homme sans m'en parler j'agis de même envers les autres.

Si mes amies trouvent ma tenue ridicule elles me le disent et c'est moi qui décide en fonction de cela .

Tiens yakiba j'ai un super exemple.

Tes amis ont adopté un enfant quand il était tout nourisson. Tu es dans la confidence évidemment puisque tu as participé à leur bonheur d'accueillir cet enfant. Pour des raisons X les parents adoptifs ont choisi de ne pas dire à l'enfant qu'il est adopté.

Donc toi et d'autres , si j'ai bien compris vous iriez lui dire parler de sa situation ?

bah quand il serait en age de comprendre oui!savoir qu'on as ou pas des vrais parents biologique c'est important et si ses parents adoptif l'aime ils lui diront aussi.

Il aurait pas fallu te connaitre en 39-45 toi !

Si c'est quelqu’un d'assez proche de moi je m'en mêlerai car je pars du principe que l'on est tous interconnectés.

J'en parlerai un peu avec l'infidèle, pour voir comment il vit la chose, s'il considère ça comme normal et qu'il s'en fout, j'essayerai de connaitre la façon dont la personne cocue voit l'adultère. Si le ou la cocu(e) n'est pas ok avec l'idée, j'essayerai de le faire comprendre à l'infidèle, le prévenir du mal qu'il pourrait faire et si c'est vraiment un salaud ou une salope je lui dirai qu'il a semé de la merde et que s'il (ou elle) ne le fait pas d'elle même ou de lui même, je déclencherai la moisson. J'ai jamais eu besoin d'aller jusque là, car quand tu en parles avec les gens de la bonne manière, en prenant le temps, en étant prudent tu peux les faire réfléchir. Bon des fois le pot aux roses est découvert bien avant par d'autre biais, et il ne reste car sortir le sempiternel "j'te l'avais bien dit, maintenant faut payer les pots cassés".

Mais de quoi te mêles-tu ? sais-tu si l'infidèle est heureux dans son couple , si ceci ou si cela ?

C'est tout l'intérêt de leur parler, j'ai l'impression que tu n'as pas bien lu tout ce que j'ai écris.

Mais de quoi te mêles-tu ? sais-tu si l'infidèle est heureux dans son couple , si ceci ou si cela ?

on peut tromper une fois par doute de son amour ou pour se rassurer mais c'est pas pour autant excusable!

quand on aimes plus on quitte son conjoint c'est aussi simple que ça!

maintenant quand on joue avec le feu un jour on se brule

C'est tout l'intérêt de leur parler, j'ai l'impression que tu n'as pas bien lu tout ce que j'ai écris.

Si ! j'ai bien lu , mais je ne vois pas pourquoi tu irais demander à l'infidèle , à la cocue ..... ceci ou cela . Ca me laisse perplexe ...

Ben justement pour savoir quoi faire, j'ai par ailleurs précisé qu'il s'agit de personne proche et donc avec qui il y a une intimité dans le partage et l'échange plus intense qu'avec un inconnu ou ou vague connaissance, sinon osef.