L'internement psychiatrique requis contre Breivik

ça pose une fois de plus la question de la limite entre le normal et le pathologique ! hitler était il fou ? un pédophile est i forcément malade ? un tueur en série, d'après certains psychatres , est forcément un psychopathe ; relève t-il alors systématiquement dela psychatrie ?

et puis, on peut aussi se poser la question sur l'évolution nécessaire des prisons ; peut être faudrait il réfléchir à une conversion des prison à la rééducation sociale, psychologique, etc...des prisonniers, plutot que d'envahir les hp avec des pensionnaires violents, meurtriers, instables, etc....

vaste question

C'est de la philo ça, ça n'a rien d'une science, tout humaine soit-elle..

Edit: Selon moi (je precise, parce que là, j'affirme trop)

ça pose une fois de plus la question de la limite entre le normal et le pathologique ! hitler était il fou ? un pédophile est i forcément malade ? un tueur en série, d'après certains psychatres , est forcément un psychopathe ; relève t-il alors systématiquement dela psychatrie ?

et puis, on peut aussi se poser la question sur l'évolution nécessaire des prisons ; peut être faudrait il réfléchir à une conversion des prison à la rééducation sociale, psychologique, etc...des prisonniers, plutot que d'envahir les hp avec des pensionnaires violents, meurtriers, instables, etc....

vaste question

coucou som :)

je suis d'accord avec toi sur la question des criminels diagnostiqués qui sont en HP plutot qu'en prison. Pour moi, il y a des classifications psychiatriques DSM, CIM, qui regroupe les tableaux symptomatologiques. Et je me réfère à eux pour dire cet individu relève de psychiatrie ou pas. En fonction des avances des recherches, ces classifications changent, évoluent et c'est très bien.

pour moi, les malades mentaux dangereux sont des récidivistes en puissance, insoignable à l'heure actuelle. Lorsqu'ils sont reconnus irresponsables dû fait de leur pathologie, il n'y a pas procès, cela me pose question pour deux raisons

- ils ne peuvent pas faire face à la réalité de leur crime

- les victimes sont laissés dans le vide

pour moi la prison est nécessaire pour les isoler et protéger la société des récidives probables, les mettre dans un processus de prise de conscience voir (si possible) de réparation et point très important, permettre aux victimes d'être reconnues victimes par la justice et obtenir réparation.

Breivnik n'a pas été reconnu malade mental par les derniers experts psychiatriques donc il devrait aller en prison.

ce qui me chagrine c'est qu'on est en train demélanger les genres : on trouve en prison des "petits délinquants", qui sont essentiellemnt toxico, et qui devraient être soigner en hp.

et on trouve en hp (et pas forcément en UMD), des fous furieux (dans tous les sens du terme), ingérable, dont personne ne veut, et quiparticipent fortement au dysfonctionnement des services de psy !

Nous sommes d'accord sur ce point, aucun doute. D'ailleurs, vu qu'ils sont pour l'instant intraitable, que font-ils en HP ? Leur pathologie pourrait être étudiée aussi bien en prison.

on est souvent d'accord, non ? et puis, souviens toi, tu es mon binome infernal !

Mon pauvre, ce n'est pas te rendre service de le dire :)

Bon vous arrêtez de flirter ?

Sinon, rien sur l'antinomie présente dans le terme science-humaine ?

En quoi est-ce que c'est lié à ce topic ?

Bah, il est un peu question d'une décision pouvant se baser sur l'avis de personnes qui pratiquent se machin, et se pensent en capacité d'en avoir un (d'avis).

Le débat sur la crédibilité de cette pseudo science, est je pense parfaitement dans le ton

ben, ça fait desmois que j'essaie de flirter avec fuel, mais sans résultat ! je vais changer de méthode !

on parle de sciences humaines pour toutes les disciplines traitant de la place de l'homme dans la société (évolution, comportement, histoire, etc...), en étayant les connaissances par des études, expérimentations, recherches, etc...

enfin, c'est comme ça que je vois les choses....

Est ce pour le tenir enfermé à vie ?A la place des 21 ans de sûreté ?

Pense pas !!

En psychiatrie , ce sont les medecins qui décident !!

(Et non plus le tribunal).

Si ils le jugent guéri , dans 2 ans , 10 ans ou 20 ans , il sortira.

Valait mieux la prison avec sùreté , assurément

En plus , ils vont le gaver de médicaments .

Quel bombe , quand il sera "guéri" et qu'il sortira.

Débat intéressant! Je pense personnellement que une idéologie politique (Breivik) ou religieuse ( Merah) peut déconnecter de la réalité des esprits fragiles. Doivent ils être considéré comme fou? Je n'en sais rien.

Je dirai que les deux personnes citées ci-dessus -et tristement célèbre- ont leur capacité intellectuelle intacte mais un manque de lucidité due à un enrôlement. Je ne sais pas si je suis claire. ^^ Je veux dire que selon leur mode de pensée biaisé, ils sont dans leur droit et leurs actes ont une cohérence.

ben, ça fait desmois que j'essaie de flirter avec fuel, mais sans résultat ! je vais changer de méthode !

on parle de sciences humaines pour toutes les disciplines traitant de la place de l'homme dans la société (évolution, comportement, histoire, etc...), en étayant les connaissances par des études, expérimentations, recherches, etc...

enfin, c'est comme ça que je vois les choses....

Les mots ont un sens, utilisé le mot science, pour des choses qui n'en sont pas, ce n'est pas anodin.

C'est le début de l'arnaque :D

Bon, j'arrête, je vais pas dormir devant l'ordi ^^.

pas sur, et puis, oje connais pas la législation là bas ; mais en france, dans ces cas précis, le médecin ne peut pas faire ce qu'il veut (il faut lautorisation d'un juge etc....)

Certes , mais c'est toujours plus facile de sortir de psychiatrie que de prison.

mouais....pas si sur...

c'est comme les hamsters moldaves en fait, mais sans les roues et avec de la peinture jaune dessus

Certes , mais c'est toujours plus facile de sortir de psychiatrie que de prison.

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHA.

Blague.

Non, sérieusement, en prison, tu sors au bout d'un temps déterminé. En HP, le temps est déterminé par l'avis médical, avec toutes les dérives que cela peut entraîner. Breivik a tous les risques de n'en jamais sortir.

Maintenant, le fait est que traiter de fou tout individu aux actes extrêmes, c'est une chose extrêmement dangereuse.

En HP, le temps est déterminé par l'avis médical, avec toutes les dérives que cela peut entraîner.

C'est bien ça oui ,

combien a t-on laissé sortir de personnes de psychiatrie , les croyant guérit ?