LYON : une manif de fachos le 23 juin prochain

Chiméria: Si vous voulez mourir pour votre pays c'est votre droit. Moi je choisie de vivre. En même temps, c'est facile de parler hein on est dans l'hypothétique là ( y compris pour moi bien sur) ;p En fait pour être exact je dirai ceci: Etre considéré comme une traître à mon pays ne me poserais aucun problème moral. Par contre, si j'avais, par lâcheté, causé du tort- voire la mort pour être joyeux- à une personne, cela pèserai lourd sur ma conscience.

Mourir pour la France ? en ce qui me concerne, c'est non direct, ce pays ne vaut pas qu'on meure pour lui, si je devais me sacrifier, ce serait pour ma fille.

Le racisme mène au nazisme

Retenez la leçon.

Pardon?

Vous savez ce qu'est le nazisme?

Je n'en ai pas l'impression, malheureusement.

Loran deutch : sors de ce corps !!:smile2:

Si vous parlez de qui je pense, cela s'écrit Lorànt Deutsch.

Et je ne le connais pas (je suis juste allé taper "loran deutch" sur internet).

Delenda est supérieur sur le plan de l'égo ça c'est indéniable en tout cas ( oui je suis d'un naturel taquin)

Demandez au premier péquenot venu ce que nous célébrons le 14 juillet.

Demandez-lui qui était le principal collaborateur de Richelieu.

Demandez-lui, dans l'ordre, de nommer les dynasties qui règnèrent sur la France depuis Clovis.

Demandez-lui qui était le chef du gouvernement qui réprima la Commune.

Demandez-lui s'il sait seulement ce qu'est la Commune.

Demandez-lui ce qu'il s'est passé le 4 septembre 1870.

Demandez-lui de nommer les régimes successifs qui se succédèrent durant la Révolution.

A moins de tomber sur un historien ou un passionné, vous risquez de n'obtenir que des vagues réponses bredouillées.

Je faisais ça, à une époque, dans le train. J'ai arrêté avant de me mettre à déprimer.

parce que vous êtes passionné d'histoire...on vous poserait des questions sur la physique quantique...vous ne répondriez peut-être pas vous-même...

Les questions posées plus haut sont des lieux communs. Tout français devrait pouvoir y répondre. C'est de la connaissance de base, tout simplement. Je demande pas qu'on me raconte dans le détail la journée du 4 septembre 1870 (ce que moi je peux faire). Mais au moins qu'on me dise ce qu'il s'est passé ce jour là.

l'ennui, delenda, c'est que tu connais peut être beaucoup de chose, mais il semble que tu ai beaucoup de difficulté à les analyser et à prendre du recul sur ces connaissances, afin d'avoir un jugement objectif indispensable pour tout bon historien.

or, désolé de te dire ça, parce que je t'aime bien, mais en terme d'objectivité, tu peux repasser !:gurp:

Demandez au premier péquenot venu ce que nous célébrons le 14 juillet.

Demandez-lui qui était le principal collaborateur de Richelieu.

Demandez-lui, dans l'ordre, de nommer les dynasties qui règnèrent sur la France depuis Clovis.

Demandez-lui qui était le chef du gouvernement qui réprima la Commune.

Demandez-lui s'il sait seulement ce qu'est la Commune.

Demandez-lui ce qu'il s'est passé le 4 septembre 1870.

Demandez-lui de nommer les régimes successifs qui se succédèrent durant la Révolution.

Tu vis dans ton monde. La plupart de ces questions ne sont pas des questions de base.

pour lui si et du coup tous ceux qui ne savent pas sont des ploucs pour lui...que voulez-vous, c'est le problème de la droite et du peuple : il y a une forme de dénigrement...Delenda en est l'exemple parfait sur ce coup là

Demandez au premier péquenot venu ce que nous célébrons le 14 juillet.

Demandez-lui qui était le principal collaborateur de Richelieu.

Demandez-lui, dans l'ordre, de nommer les dynasties qui règnèrent sur la France depuis Clovis.

Demandez-lui qui était le chef du gouvernement qui réprima la Commune.

Demandez-lui s'il sait seulement ce qu'est la Commune.

Demandez-lui ce qu'il s'est passé le 4 septembre 1870.

Demandez-lui de nommer les régimes successifs qui se succédèrent durant la Révolution.

Tu vis dans ton monde. La plupart de ces questions ne sont pas des questions de base.

pour lui si et du coup tous ceux qui ne savent pas sont des ploucs pour lui...que voulez-vous, c'est le problème de la droite et du peuple : il y a une forme de dénigrement...Delenda en est l'exemple parfait sur ce coup là

Oh que si, c'en sont.

Je pourrais très bien poser des questions sur ce qu'est le Chancelier dans la monarchie française, et en quoi cet office fut spécifique après Louis XVI.

Qui étaient les quatre grands Ducs de Bourgogne, et de quelle maison ils descendaient (les Valois). Je pourrais demander ce que Charles le Téméraire voulait faire avec son duché (le transformer en royaume. Il le demanda à plusieurs reprises à l'empereur).

Ou sur un tas d'autres trucs compliqués (et hyper-intéressant).

Je ne demande même pas la liste complète des rois de France (même sans dates de règnes)!

Les questions que j'ai posé là, ce sont des questions de base. A part, peut-être, pour Richelieu mais là, je me suis trompé sur cette question et j'ai écris la réponse. Je demandais quel était le principal collaborateur de Louis XIII.

Mais voyons. Pour vous, que serait les questions de base en Histoire à poser?

preuve de votre méconnaissance : Richelieu avait un conseiller particulier tout comme Richelieu était principal ministre après la Journée des Dupes...le Père JOSEPH vous dit quelque chose ?

Le fait de connaître son histoire est important mais en faire une condition de l'accès à l'intelligence ou pas, ou à tout autre chose est franchement quelque chose de condescendant.

Moi aussi je pourrais me la "péter" en Histoire car j'en ai certainement autant voir même plus sous le sabot que vous, mais en faire ce que vous en faites est assez imbu de vous-même...

Chiméria: Si vous voulez mourir pour votre pays c'est votre droit. Moi je choisie de vivre. En même temps, c'est facile de parler hein on est dans l'hypothétique là ( y compris pour moi bien sur) ;p En fait pour être exact je dirai ceci: Etre considéré comme une traître à mon pays ne me poserais aucun problème moral. Par contre, si j'avais, par lâcheté, causé du tort- voire la mort pour être joyeux- à une personne, cela pèserai lourd sur ma conscience.

Je ne veut mourir que si la cause en vaut le coup,si la France s'appel la France et si vous jouissez de nombreux droit,dont celui de vous exprimez,c'est qu'il y a des gens qui sont mort pour cette cause ,la France a des valeurs qui la font briller dans le monde et en mourant pour la France si tout cela est en péril,c'est un devoir quand on ce dit français et aimant ce qui fait d’être français ne vous en déplaise d'ou mes propos bien souvent,peu savent ce qu'est appartenir à ce peuple ..

Je pense que vous avez le droit de déserté en cas de pépin mais faut l'assumer ensuite car,il serais aussi du droit des patriotes de vous interdire à vie un quelquonc retour et une pertes pour vous et vos descendant de la nationalité,après tout,moralement cela ne devrais pas vous posez quelques soucis que ce soit non ?

Je vous dirais pour finir,que,causé du tort pour que vous soyez heureuse,en partant,vous le ferais ............

Bref,demain je viens dans votre maison et je vous met en danger,heureusement pour moi,vous partirais ailleurs en laissant tout derrière .. lâcheté de gauche,c'est historiquement prouvé ..

preuve de votre méconnaissance : Richelieu avait un conseiller particulier tout comme Richelieu était principal ministre après la Journée des Dupes...le Père JOSEPH vous dit quelque chose ?

Oui, je connais. Pas très bien, mais je connais.

Le fait de connaître son histoire est important mais en faire une condition de l'accès à l'intelligence ou pas, ou à tout autre chose est franchement quelque chose de condescendant.

Moi aussi je pourrais me la "péter" en Histoire car j'en ai certainement autant voir même plus sous le sabot que vous, mais en faire ce que vous en faites est assez imbu de vous-même...

Je ne fais pas de la connaissance de l'Histoire une condition de l'accès à l'intelligence. D'ailleurs, ignorance (ou la connaissance) ne vont pas de pair avec l'intelligence. Ma petite soeur de 12 ans est très intelligente (quand elle s'en donne la peine, du moins). Il n'empêche qu'elle n'as pas la moindre idée de qui étaient les Valois.

Ce que je dis ici, c'est que la majorité des gens -grands comme petits- ne connaissent plus grand chose à l'Histoire de France.

Ca ne signifient pas qu'ils sont des crétins. Juste des ignorants. on, faut aussi avouer qu'ils sont desservis par un système scolaire catastrophique (mais c'est pas le sujet).

Sauf que cette ignorance les laisse à la merci de tout imbécile qui veut leur faire croire n'importe quoi.

Aujourd'hui, les français sont persuadés que la gauche était dreyfusarde et la droite anti-dreyfusarde. Selon la formule de je ne sais plus quel homme politique du PS (qui aurait mieux fait de se taire ce jour là).

Ils sont persuadés de beaucoup de choses complètement fausses.

Leur ignorance en Histoire les dessert plus que pas mal de choses.

expliquez-moi en quoi connaître le Père JOSEPH est d'une importance capitale ?

En quoi savoir que le 14 juillet n'est pas la prise de la Bastille mais la fête de la fédération est plus important que le fait de démonter ou remonter un moteur ou encore que le fait de savoir faire un veau MARENGO ?

Il n'y a que jugements de valeur dans ce que vous nous déblatérez depuis le début...

Chiméria: Si vous voulez mourir pour votre pays c'est votre droit. Moi je choisie de vivre. En même temps, c'est facile de parler hein on est dans l'hypothétique là ( y compris pour moi bien sur) ;p En fait pour être exact je dirai ceci: Etre considéré comme une traître à mon pays ne me poserais aucun problème moral. Par contre, si j'avais, par lâcheté, causé du tort- voire la mort pour être joyeux- à une personne, cela pèserai lourd sur ma conscience.

Je ne veut mourir que si la cause en vaut le coup,si la France s'appel la France et si vous jouissez de nombreux droit,dont celui de vous exprimez,c'est qu'il y a des gens qui sont mort pour cette cause ,la France a des valeurs qui la font briller dans le monde et en mourant pour la France si tout cela est en péril,c'est un devoir quand on ce dit français et aimant ce qui fait d’être français ne vous en déplaise d'ou mes propos bien souvent,peu savent ce qu'est appartenir à ce peuple ..

Je pense que vous avez le droit de déserté en cas de pépin mais faut l'assumer ensuite car,il serais aussi du droit des patriotes de vous interdire à vie un quelquonc retour et une pertes pour vous et vos descendant de la nationalité,après tout,moralement cela ne devrais pas vous posez quelques soucis que ce soit non ?

Je vous dirais pour finir,que,causé du tort pour que vous soyez heureuse,en partant,vous le ferais ............

Bref,demain je viens dans votre maison et je vous met en danger,heureusement pour moi,vous partirais ailleurs en laissant tout derrière .. lâcheté de gauche,c'est historiquement prouvé ..

Mouais vous mélangez tout là! En fait ce que je voulais dire c'est que c'est totalement débile de valoriser l'idée de mourir pour un pays comme vous le faîtes. Cela fabrique de la chair à canon sans esprit critique et ça fait le jeu de ceux qui sont bien au chaud.

Sinon, qu' on m'attaque ou que quelque chose me tienne à coeur; je me défend-et pas qu'un peu. Quand on me cherche je suis une pacifiste particulièrement pugnace.

delenda : vos interlocuteurs ont raison : ce n'est as une bonne stratégie que d'utiliser l'arrogance et l'auto suffisance dans un débat d'idée.

D'ailleurs, on en voit vite leslimites : vous êtes rapidement rattrappé par vos connaissance, et l'absence totale d'objectivité demontre que vous comprenez très mal le monde présent.

Or, un des intéret de l'histoire est bien d'aider à connaitre, et comprendre, le monde...Mais il semble que vous vous arrétiez qu'à quelques aspects, ceux qui vous arrangent, pour ignorer les autres....

Delenda, tu n'est pas un érudit, tu es un fanfaron

L'important n'est pas le contenu de la coupe mais l'envie de la remplir.

Demandez au premier péquenot venu ce que nous célébrons le 14 juillet.

Demandez-lui qui était le principal collaborateur de Richelieu.

Demandez-lui, dans l'ordre, de nommer les dynasties qui règnèrent sur la France depuis Clovis.

Demandez-lui qui était le chef du gouvernement qui réprima la Commune.

Demandez-lui s'il sait seulement ce qu'est la Commune.

Demandez-lui ce qu'il s'est passé le 4 septembre 1870.

Demandez-lui de nommer les régimes successifs qui se succédèrent durant la Révolution.

Pas besoin de savoir répondre à tout ça pour reconnaître des xénophobes/racistes, misogynes, nazillons revendiqués comme ces jeunesses nationalistes. Pour information, le gars nommé Alexandre Gabriac (qui semble être un des leaders du truc) était candidat FN aux cantonnales avant de se faire exclure du parti pour ses photos de salut nazi, de drapeau à croix gammée et -je l'espère- ses idées.

Si même le critiqué FN, qui se dit ouvert à toute forme de démocratie, reconnaît ce gars comme nauséabond...

Pour le cours d'histoire, il y a une rubrique dédiée Arts et culture => Histoire.

expliquez-moi en quoi connaître le Père JOSEPH est d'une importance capitale ?

En quoi savoir que le 14 juillet n'est pas la prise de la Bastille mais la fête de la fédération est plus important que le fait de démonter ou remonter un moteur ou encore que le fait de savoir faire un veau MARENGO ?

Il n'y a que jugements de valeur dans ce que vous nous déblatérez depuis le début...

De une, vous avez sauté le passage où j'ai dis m'être trompé. Puisque j'ai dit avoir écrit la réponse au lieu de la question. Je me répète donc: je voulais demander qui était le pprincipal collaborateur de Louis XIII. Soit Richelieu. Je me suis mélangé les pinceaux, ce qui arrive.

En quoi la connaissance de l'Histoire est-elle plus importante que de savoir démonter un moteur? Par la connaissance du passé, il est possible de savoir comment ont eu lieu diverses tragédies. Mais surtout, cela permet d'éviter pas mal de manipulation historiques. Particulièrement en politique. Parce que les politiciens ont une sacrée tendance à vouloir se servir de l'Histoire. Ou plutôt, d'une illusion de l'Histoire. parce que leurs références sont fausses ou tronquées. Dixit le coup sur l'anti-dreyfusisme.

delenda : vos interlocuteurs ont raison : ce n'est as une bonne stratégie que d'utiliser l'arrogance et l'auto suffisance dans un débat d'idée.

Vous feriez bien d'en parler à mes "contradicteurs".

Parce que c'est exactement ce qu'ils font avec ce foutu "gamin de 20 ans qui n'a rien vécu".

D'ailleurs, on en voit vite leslimites : vous êtes rapidement rattrappé par vos connaissance, et l'absence totale d'objectivité demontre que vous comprenez très mal le monde présent.

Je comprend mal le monde? Je le comprend suffisamment pour savoir que les problèmes d'identités et de culture que la France traverse ne sont pas sans raisons.

Et ce monde, le comprenez-vous vous-même? Toujours à poursuivre un péril brun imaginaire...

Or, un des intéret de l'histoire est bien d'aider à connaitre, et comprendre, le monde...Mais il semble que vous vous arrétiez qu'à quelques aspects, ceux qui vous arrangent, pour ignorer les autres....

Je vous retourne la remarque. Cessez donc de réduire le nazisme à un aigle stylisé ou à une croix gammé. Les idéologies ne se manifestent pas uniquement à travers des symboles.

Cessez donc d'étendre le racisme et le fascisme à tout et n'importe quoi.

Vous ignorez bon nombre de choses parce que ça vous empêcherait de dire "c'est un fasciiiiiiste!".

Racistes? Misogynes?

Je vous invite à nous citer les passages du programme de ces "charmants individus" où il y a du racisme (et pas du "racisme" vidé de tout sens). Pareil pour la misogynie.

Parce que là, je suis assez impressioné de vousvoir déduire tout ça sur le simple fait qu'un de leur symbole rappele l'un de ceux du IIIe Reich.

Nazillon, j'ai déjà dit que c'était faux. Vous étendez le cas Gabriac à tout le mouvement. Oh, certes, il en est le "chef". Mais a-t-il été mis à la tête du mouvement pour ses idées (dont on ne peut même pas être sûr qu'elles soient nazies)? Ou parce qu'il s'agit d'un bon meneur et d'un bon organisateur?

A partir du moment où l'on ne sait pas, le mieux est de s'abstenir de dire "untel est un nazillon". Et encore plus d'étendre son cas à tout un mouvement.

Surtout quand ce mouvement se déclare nationaliste (or le nazisme est -entre autre- anti-français).