LYON : une manif de fachos le 23 juin prochain

Oui et ? Qu'est-ce qui te pause problème dans ce livre ?

je suis même pas étonné que certains (suivez mon regard !) se moquent de ce livre, du haut de leur super égo !!! ils sont des ""pros"" de l' histoire et crachent donc sur celles et ceux qui commencent seulement dans ce domaine !!! eux, ils ont commencé d' emblée par des grosses pointures, des ""maîtres"" dès le CP !!:smile2:

.

Pour les maternelles?

L'histoire n'est pas réservé qu'à ceux qui font des études ou aux universitaires

La vulgarisation suppose un minimum de sacrifices.

Il y a bien longtemps que je ne fréquente plus les bancs de l'université, cela ne m'empêche nullement de lire les ouvrages accessibles élaborés par de vrais historiens qui méritent bien plus d'être lu que "Reyneart" (qui, au passage, est tres politiquement dirigé) et pour un prix certainement bien inférieur à la production de ce "journaliste/ecrivain" que l'on va surtout retrouver en tête de gondole de grande surface...(sic..!!)

Et puis, en admettant ce principe de "vulgarisation", il y a quand même mieux que "Nos ancêtres les gaulois et autres "machin-chose" pour démarrer en Histoire...

Oui et ? Qu'est-ce qui te pause problème dans ce livre ?

je suis même pas étonné que certains (suivez mon regard !) se moquent de ce livre, du haut de leur super égo !!! ils sont des ""pros"" de l' histoire et crachent donc sur celles et ceux qui commencent seulement dans ce domaine !!! eux, ils ont commencé d' emblée par des grosses pointures, des ""maîtres"" dès le CP !!:smile2:

Je suis en train de le finir. Il est très bien fait. Bien sur, il ne fait que survoler l'histoire, mais résumer 2000 ans en un seul livre, cela ne peut pas être autrement. Il a l'énorme avantage de déblayer l'histoire, et d'indiquer les livres pour approfondir différents thèmes abordés. Bien sur je préfère les livres écrits par des historiens, mais bon, je ne crache pas sur celui-ci.

La plupart de ce qui sont fachos et racistes n'ont jamais ouvert un livre même basique de ce genre, donc...

La plupart des prétendus "antifa" non plus. Ou alors, ça devait être "Oui-Oui au pays des kolkhozes".

et pis ? qu'es qu'on en a a branler de l'histoire , faut être un pros en histoire pour ce justifier être contre le fascisme ?

Oui et ? Qu'est-ce qui te pause problème dans ce livre ?

je suis même pas étonné que certains (suivez mon regard !) se moquent de ce livre, du haut de leur super égo !!! ils sont des ""pros"" de l' histoire et crachent donc sur celles et ceux qui commencent seulement dans ce domaine !!! eux, ils ont commencé d' emblée par des grosses pointures, des ""maîtres"" dès le CP !!:smile2:

Je suis en train de le finir. Il est très bien fait. Bien sur, il ne fait que survoler l'histoire, mais résumer 2000 ans en un seul livre, cela ne peut pas être autrement. Il a l'énorme avantage de déblayer l'histoire, et d'indiquer les livres pour approfondir différents thèmes abordés. Bien sur je préfère les livres écrits par des historiens, mais bon, je ne crache pas sur celui-ci.

Justement, le problème est bien là. On ne "survole" pas 2000 ans d'Histoire en quelques pages pour ne pas heurter la digestion intellectuelle d'un lecteur dont le goût pour l'Histoire n'est que de passage. C'est une aberration.

La plupart de ce qui sont fachos et racistes n'ont jamais ouvert un livre même basique de ce genre, donc...

La plupart des prétendus "antifa" non plus. Ou alors, ça devait être "Oui-Oui au pays des kolkhozes".

et pis ? qu'es qu'on en a a branler de l'histoire , faut être un pros en histoire pour ce justifier être contre le fascisme ?

"Chacun voit midi à sa porte", toutefois, il ne faut pas jouer les étonnés ou pleurnicher quand, dans le cadre du forum, on se voit gratifié de quelques gifles en terme d'argumentation...

"L'inculture est l'anti-chambre de la bêtise"...

Faut bien commencer par quelque chose non ? Rien n'empêche ensuite d'approfondir. Je ne regrette pas de l'avoir lu, j'ai appris pas mal de choses, et je vais lire sur certaines périodes qui m'intéressent plus.

Vu la mentalité qu'il règne dans ces milieux fachos, c' est déjà une bonne chose si un de ces mignons nazi sait lire !

Oui :smile2:

ce "journaliste/ecrivain" que l'on va surtout retrouver en tête de gondole de grande surface...(sic..!!)

Les grands historiens d'antan avaient tous leurs livres dans les grandes surfaces

Bloch, Lefebvre, Braudel s'achetaient à Mamouth, Leclerc et autres grandes enseignes. Ils y avaient disparus depuis quelques décennies, alors, moi au contraire, je me réjouirais de revoir des "pavés" d'histoire en grande surface.

Je ne suis pas contre le fait de démarrer par autre chose qu'un Louis Madelin (Talleyrand, par ex'), toutefois, pour une première absorption Historique, il y a mille fois mieux que cet historien de tête de gondole...

ce "journaliste/ecrivain" que l'on va surtout retrouver en tête de gondole de grande surface...(sic..!!)

Les grands historiens d'antan avaient tous leurs livres dans les grandes surfaces

Bloch, Lefebvre, Braudel s'achetaient à Mamouth, Leclerc et autres grandes enseignes. Ils y avaient disparus depuis quelques décennies, alors, moi au contraire, je me réjouirais de revoir des "pavés" d'histoire en grande surface.

Comme tu le dis, les quelques références historiques ont deserté depuis longtemps les rayons d'une GD qui vend surtout, actuellement, de "la soupe de papier"...

Si ça peut ramener les profanes vers l'histoire ou, mieux, vers une conscience que l'histoire version politique est une vision manipulée du passée, je me dis pourquoi pas.

Je sais, par expérience, que l'histoire version hard-core (objectivité, historiographie etc.), en plus de donner mal à la tête, est plus rédibitoire qu'encourageante. Un ouvrage plus pédagogique aténuera forcément les aspects les plus professionnels, sans faire l'impasse sur l'objectivité.

Reynald, sur ce plan, est très moyen, mais il a l'avantage de pousser le grand public à la méfiance envers la manipulation. C'est un premier pas vers une histoire plus réelle, mais si lui est incapable d'en faire preuve.

Et d'ailleurs, pour info, les deux mille ans d'histoire, il ne les survolent pas en quelques pages, mais en plus de 500 pages ; quantitativement, il est bien au-dessus de ce qui est proposé dans tous les manuels de la sixième à la terminale

Et bien déjà, faut une certaine motivation pour lire plus de 500 pages. Bien sur, ce n'est pas le top, mais c'est déjà très bien pour la plupart des gens qui veulent avoir quelques connaissances. La majorité des gens n'ont pas envie de devenir un pro en histoire.

les fascho il en on rien a foutre de l'histoire , la preuve il sont encore la , vous pouvez remballer vos livre , sa réglera pas le problème .

Si ça peut ramener les profanes vers l'histoire ou, mieux, vers une conscience que l'histoire version politique est une vision manipulée du passée, je me dis pourquoi pas.

Je sais, par expérience, que l'histoire version hard-core (objectivité, historiographie etc.), en plus de donner mal à la tête, est plus rédibitoire qu'encourageante. Un ouvrage plus pédagogique aténuera forcément les aspects les plus professionnels, sans faire l'impasse sur l'objectivité.

Reynald, sur ce plan, est très moyen, mais il a l'avantage de pousser le grand public à la méfiance envers la manipulation. C'est un premier pas vers une histoire plus réelle, mais si lui est incapable d'en faire preuve.

Et d'ailleurs, pour info, les deux mille ans d'histoire, il ne les survolent pas en quelques pages, mais en plus de 500 pages ; quantitativement, il est bien au-dessus de ce qui est proposé dans tous les manuels de la sixième à la terminale

Petitfils et son "louis XVI" fleurte les milles pages et en tant que modeste amateur d'Histoire (essentiellement contemporaine), je n'ai guère eu besoin d'un carton de Doliprane en soutien afin de parvenir jusqu'au bout de l'ouvrage.

Une synthèse de 500 pages concernant 2000 ans d'histoire ne pourra être qu'une vision manipulée car beaucoup de faits historiques qui ne peuvent être abordés pour une meilleure comprehension que dans le détail, vont forcement pâtir, souffrir de cet "a peu prés", de "ces survols" préjudiciables qui porteront fatalement un coup d'estoc à la description d'une réalité qui se doit d'être la plus juste, la plus incontestable et la plus objective possible.

Définitivement, je pense qu'aborder l'Histoire de manière partielle reste un "excellent vecteur d'incomprehension" qui, fatalement, ne fertilisera que des champs d'idioties et d'altercations comme c'est le cas sur ce forum..

les fascho il en on rien a foutre de l'histoire , la preuve il sont encore la , vous pouvez remballer vos livre , sa réglera pas le problème .

L'exemple à ne pas suivre.

Remballer aujourd'hui ses livres... Et demain ?? Les brûler..??

C'est tout l'inconvénient de la vulgarisation de l'histoire

Et je le répète, cet ouvrage est moins synthétique et moins cucul la praline que les manuels d'histoire du secondaire. De mon point de vue en tout cas.

Et bien déjà, faut une certaine motivation pour lire plus de 500 pages. Bien sur, ce n'est pas le top, mais c'est déjà très bien pour la plupart des gens qui veulent avoir quelques connaissances. La majorité des gens n'ont pas envie de devenir un pro en histoire.

Il ne s'agit pas de devenir des pros, comme tu dis, mais juste de lire le ou les "bons" livres... Rien de plus...

C'est tout l'inconvénient de la vulgarisation de l'histoire

Et je le répète, cet ouvrage est moins synthétique et moins cucul la praline que les manuels d'histoire du secondaire. De mon point de vue en tout cas.

Arff, je préfère ne point faire etat ici de "tout le bien" que je pense de l'éducation nationale et de ses manuels d'Histoire...

Bah, on sera au moins deux à faire état de "tout le bien" qu'on pense de ces manuels

Si ça peut ramener les profanes vers l'histoire ou, mieux, vers une conscience que l'histoire version politique est une vision manipulée du passée, je me dis pourquoi pas.

Je sais, par expérience, que l'histoire version hard-core (objectivité, historiographie etc.), en plus de donner mal à la tête, est plus rédibitoire qu'encourageante. Un ouvrage plus pédagogique aténuera forcément les aspects les plus professionnels, sans faire l'impasse sur l'objectivité.

Reynald, sur ce plan, est très moyen, mais il a l'avantage de pousser le grand public à la méfiance envers la manipulation. C'est un premier pas vers une histoire plus réelle, mais si lui est incapable d'en faire preuve.

Et d'ailleurs, pour info, les deux mille ans d'histoire, il ne les survolent pas en quelques pages, mais en plus de 500 pages ; quantitativement, il est bien au-dessus de ce qui est proposé dans tous les manuels de la sixième à la terminale

Petitfils et son "louis XVI" fleurte les milles pages et en tant que modeste amateur d'Histoire (essentiellement contemporaine), je n'ai guère eu besoin d'un carton de Doliprane en soutien afin de parvenir jusqu'au bout de l'ouvrage.

Une synthèse de 500 pages concernant 2000 ans d'histoire ne pourra être qu'une vision manipulée car beaucoup de faits historiques qui ne peuvent être abordés pour une meilleure comprehension que dans le détail, vont forcement pâtir, souffrir de cet "a peu prés", de "ces survols" préjudiciables qui porteront fatalement un coup d'estoc à la description d'une réalité qui se doit d'être la plus juste, la plus incontestable et la plus objective possible.

Définitivement, je pense qu'aborder l'Histoire de manière partielle reste un "excellent vecteur d'incomprehension" qui, fatalement, ne fertilisera que des champs d'idioties et d'altercations comme c'est le cas sur ce forum..

les fascho il en on rien a foutre de l'histoire , la preuve il sont encore la , vous pouvez remballer vos livre , sa réglera pas le problème .

L'exemple à ne pas suivre.

Remballer aujourd'hui ses livres... Et demain ?? Les brûler..??

j'ai pas dit sa , moi sa m’intéresse , mais vas proposer sa a un fascho , tu croie vraiment qu'il vas te prendre au sérieux ?

vas y a la manif et donne leur tes livre en main propre histoire qu'on rigole , si tu fait sa j'espère que tu n'a pas peur de prendre des coup . :smile2:

Bah, on sera au moins deux à faire état de "tout le bien" qu'on pense de ces manuels

On serait Trois !

Il faudrait attendre Delenda, je crois qu'il a deux ou trois choses interessantes à dire à ce propos...(sourire)

Je suis bien tenté de lancer un sujet, je ne peux le cacher...En plus, il doit bien y avoir en ces rangs forumesques deux ou trois "collabos" de l'Education Nationale qui doivent traîner ici bas...

j'ai pas dit sa , moi sa m’intéresse.

Tout pour moi, je n'avais pas compris cela, à la base...