Mort du négationniste Roger Garaudy.

Bien qu'erroné, c'est un courant historique. Dois-je haïr tous les courants historiques qui se trompent?

Par ailleurs, je refuse de haïr le négationnisme tant qu'il sera à sens unique. C'est à dire qu'il sera tourné comme une arme contre les crimes nazis et fascistes et uniquement eux.

tu parles d' un étudiant en histoire !!!!

tu confonds le révisionnisme qui est normal pour un historien ( en fonction du croisement de différentes sources historiques) et le négationnisme qui n' est que de la réhabilitation du nazisme et un grand soutien pour les antisémites dans leurs différentes tentatives de nuire à Israe"l !

Le négationnisme n'est pas la réhabilitiation du nazisme. Mais la négation du génocide perpetré par les nazis sur les juifs et d'autres communautés.

si pas de shoah=nazi pas méchant=création israël injustifié !! toi comprendre ??

Je vous savais stupide, mais là ça atteint des sommets.

Je passe sur le parler "petit nègre" (même si cela m'amène à m'interroger sur votre posible racisme).

Si pour vous le mal du nazisme se résume à la Shoah, c'est que vous ne connaissez rien -et quand je dis rien, c'est rien- au nazisme et au IIIe Reich.

L'idéologie nazie est horrible en bien des points, et pas uniquement sur la question juive.

Et je ne vois pas en quoi, dans votre "raisonnement" (moi j'appellerais plutôt ça un délire obsessionnel), le fait que "nazi pas méchant" = "création d'Israël injustifié.

Parce que Israël a été créé pour "effacer" les actes de la Shoah. Pas parce que les nazis étaient "méchants".

Personnellement, je trouve que cette idée de créer un Etat ppour les juifs se rapproche un peu plus que beaucoup du projet Madagascar nazi.

Le jour où la négation des crimes communistes, anarchistes (and co) y entrera, là je considèrerais que justice est faite en ce qui concerne le négationnisme

tu te fous de nous ???? tu n' as lu aucun de ces nombreux bouquins qui niaient les crimes de l' Urss ??

les stals ont nier jusqu' a une période récente (marchais et le bilan globalement positif !!) les crimes de l' URSS and Co !!!

ce courrier de pensées existe encore !!!

Sauf que, en dehors de quelques auteurs conspués, on attribue ces crimes à des dérives du communisme. Ce qui est absolument faux. La violence et les massacres sont parties intégrantes du communisme. C'est intrinsèque à cette idéologie totalitariste.

La négation des ""crimes "" des anarchistes !!!!

saches que chez nous, la responsabilité est INDIVIDUELLE !!! et il suffit de lire un tas de livres sur notre histoire pour voir combien nous sommes accusés de tous les maux !! nous, nous nous sommes expliquer, avons regretté certaines actions individuelles ! là tu as encore tort puisque la négation des actions passées n' existe pas chez nous !! nous faisons notre auto critique quotidiennement mais ça c 'est un autre sujet !! et puis, tu ignorent tout de notre mode de fonctionnement !

les actes individuels de mes anciens, je les comprends sans les approuver, sont liés à une période et des circonstances !!

C'est bien ce que je dis. Vous niez que vos crimes soient imputables à votre idéologie, alors que c'est elle qui y mène.

Tout comme dans le communisme, la violence et la haine sont intrinsèques à l'anarchisme. Mais ça, vous persistez à le nier.

la violence et la haine sont intrinsèques à l'anarchisme. Mais ça, vous persistez à le nier.

prouves le !!!!:smile2:

http://www.ephemanar.net/anarchie.html

http://fra.anarchopedia.org/FAQAnar:A.2.18_-_Est-ce_que_les_anarchistes_supportent_le_terrorisme_%3F

Je pourrais dire qu'il suffit de vous lire pour en arriver à cette conclusion. Mais ce serait un peu facile.

Mais aussi vous rappeler que l'anarchie croit dur comme fer à la lutte des classes. Qui n'est pas précisemment une idéologie de bisounours sur le plan de la violence et de la haine.

la lutte des classe est une réalité de chacun de nos jours !

les possédants font tout pour gagner du fric grâce à notre travail et notre sueur ! tout est bon pour eux !

la violence exercée par les nantis est non seulement physique (cadences infernales, conditions de travail et de rémunération, conditions de vie, etc..) mais aussi psychologique (manipulations mentale par les médias et la pub, créations d' antagonisme entre les travailleurs (avec ou sans travail, avec ou sans couilles, avec ou sans papiers, jeune ou vieux, etc..) etc....... Tu affirmes que nous sommes violents, nous les anars, alors que chaque jour des humains succombent à la violence du capitalisme, privée ou d' état !!!!!

la collaboration de classe n' est que soumission à l' ordre établi...... par les nantis !!!!

au main de l' état, la force se nomme loi

au main de l' individu elle se nomme crime !!

le négationnisme est la réhabilitation du nazisme !

en voulant faire croire que les camps de la mort n' ont jamais exister et ne sont qu' un mythe pour la création d' Israël, les négationnistes font le jeu des adorateurs d' hitler qui devient ainsi non plus un monstre mais un simple génie !

saches que chez nous, la responsabilité est INDIVIDUELLE !!!

Ça va t'as de l'humour :smile2: Un peu gros quand même

saches que chez nous, la responsabilité est INDIVIDUELLE !!!

Ça va t'as de l'humour :smile2: Un peu gros quand même

non !!! nous assumons nos actes mais refusons que d' autres paient pour nos actes !

bon on reviens sur le sujet du topic : la mort de Garaudy !!!!

Je ne me réjouis jamais de la mort d'un homme.

Mais je suis content que se soit tari cette fontaine vert de gris, fielleuse et putassière.

la lutte des classe est une réalité de chacun de nos jours !

les possédants font tout pour gagner du fric grâce à notre travail et notre sueur ! tout est bon pour eux !

la violence exercée par les nantis est non seulement physique (cadences infernales, conditions de travail et de rémunération, conditions de vie, etc..) mais aussi psychologique (manipulations mentale par les médias et la pub, créations d' antagonisme entre les travailleurs (avec ou sans travail, avec ou sans couilles, avec ou sans papiers, jeune ou vieux, etc..) etc....... Tu affirmes que nous sommes violents, nous les anars, alors que chaque jour des humains succombent à la violence du capitalisme, privée ou d' état !!!!!

la collaboration de classe n' est que soumission à l' ordre établi...... par les nantis !!!!

au main de l' état, la force se nomme loi

au main de l' individu elle se nomme crime !!

Sur la lutte des classes, je vous ai ernvoyé pas mal de fois sur le sujet qui y est consacré. Où, à part affirmer qu'elle existait, vous n'avez pas fait grand chose. Si vous avez du nouveau, retournez-y (qu'on se marre).

le négationnisme est la réhabilitation du nazisme !

en voulant faire croire que les camps de la mort n' ont jamais exister et ne sont qu' un mythe pour la création d' Israël, les négationnistes font le jeu des adorateurs d' hitler qui devient ainsi non plus un monstre mais un simple génie !

L'affirmer ne suffit pas.

Vous vous moquez souvent de moi en disant que je me contente de dire "j'ai raison parce que j'ai raison". Apparemment, vous m'appliquez vos méthodes.

Le négationnisme nie l'existence des camps de la morts. Et -pour les antisémites- veut expliquer par là que la culpabilité qui en a découlé et qui est à l'origine de la création d'Israël est sans fondements.

Et donc que ce pays est illégitime.

Ca ne revient pas à réhabiliter le nazisme.

Parce que si nier les camps de la mort, c'est réhabiliter le nazisme, cela signifierait donc que seuls les camps de la mort sont condamnables dans l'idéologie nazie.

Or, c'est complètement faux.

Sur la lutte des classes, je vous ai ernvoyé pas mal de fois sur le sujet qui y est consacré. Où, à part affirmer qu'elle existait, vous n'avez pas fait grand chose. Si vous avez du nouveau, retournez-y (qu'on se marre).

moi (et tant d' autres!) je te dit que la lutte des classes est une réalité de chaque jour ! toi, tu rêve d' une collaboration de classe !

Ca ne revient pas à réhabiliter le nazisme.

Parce que si nier les camps de la mort, c'est réhabiliter le nazisme, cela signifierait donc que seuls les camps de la mort sont condamnables dans l'idéologie nazie.

Or, c'est complètement faux.

nier les camps de la mort est un moyen de rendre moins horrible le régime nazi !

.......(......).....

Maurice Bardèche (1909-1998), ami intime et beau-frère de Robert Brasillach, l’écrivain collaborationniste fusillé à la Libération, s’est évertué dès 1947 à démontrer que les crimes des nazis et de leurs auxiliaires français n’étaient en rien différents de ceux des Alliés. Pour blanchir les collaborateurs les plus engagés et rendre le nazisme historiquement supportable, il nie la réalité de l’assassinat de millions d’êtres humains tués pour la seule raison qu’ils étaient nés juifs. Il décrète que cette extermination n’a été en fait qu’une falsification de l’histoire, inventée par les vainqueurs de la guerre. Dans un de ses tout premiers livres, au titre éloquent (Nuremberg ou la Terre promise, 1948), il accuse les juifs d’avoir entraîné la France « dans une guerre désastreuse mais souhaitable, parce qu’elle était dirigée contre un ennemi de leur race », ajoutant que « cette guerre qu’ils ont voulue, ils nous ont donné le droit de dire qu’elle fut leur guerre et non la nôtre. Ils l’ont payée du prix dont on paie toutes les guerres. Nous avons le droit de ne pas compter leurs morts avec nos morts ». C’est ce livre, traduit en allemand dès 1950, avec un sous-titre particulièrement explicite, Nürnberg oder Europa (« Nuremberg ou l’Europe »), qui donne le coup d’envoi outre-Rhin à la campagne négationniste. Dans la revue Défense de l’Occident, qu’il dirige durant les trente années de parution, divers auteurs exposent périodiquement « la vérité sur les camps de concentration allemands », et tout particulièrement ce qu’ils appellent d’abord le « mystère » puis le « mythe » des chambres à gaz.

...............(......................)......

lire en entier sur :

http://www.phdn.org/negation/universalis.html

Sur la lutte des classes, je vous ai ernvoyé pas mal de fois sur le sujet qui y est consacré. Où, à part affirmer qu'elle existait, vous n'avez pas fait grand chose. Si vous avez du nouveau, retournez-y (qu'on se marre).

moi (et tant d' autres!) je te dit que la lutte des classes est une réalité de chaque jour ! toi, tu rêve d' une collaboration de classe !

Que disais-je, déjà?

Ah oui!

L'affirmer ne suffit pas.

Vous vous moquez souvent de moi en disant que je me contente de dire "j'ai raison parce que j'ai raison". Apparemment, vous m'appliquez vos méthodes.

Votre seul et unique "argument", c'est l'incessante affirmation que la lutte des classes est une réalité.

Ca ne revient pas à réhabiliter le nazisme.

Parce que si nier les camps de la mort, c'est réhabiliter le nazisme, cela signifierait donc que seuls les camps de la mort sont condamnables dans l'idéologie nazie.

Or, c'est complètement faux.

nier les camps de la mort est un moyen de rendre moins horrible le régime nazi !

"Rendre moins horrible" n'est pas synonyme de "réhabiliter". Je sais que le français est pour vous terra incognita, mais essayez de faire un effort!

Nous reconnaissons les hyènes à leur acharnement sur un cadavre frais.

Qu'il est amusant de voire les faux prophètes de la tolérance vomir toute leur haine contre un décédé !

Je ne me réjouis jamais de la mort d'un homme.

Mais je suis content que se soit tari cette fontaine vert de gris, fielleuse et putassière.

¨Pareil.

Et Garaudy, lui, s'est permis de gerber sur des millions de cadavres.

Alors qu'il soit mort, c'est regrettable, une mort est toujours une mort.

Toutefois, on ne peut nier son action négationiste.

PS :

Zara, vous n'êtes pas au top sur cette action : trop de patos. vous pourriez faire mieux.

dieudo qui viens faire de la récup, de la provoc ou un hommage sincère :

http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/06/18/dieudonne-et-son-rire-aux-obseques-de-roger-garaudy-233134

Bardèche on a essayé de lui coller l'étiquette de "l'idéologie nationaliste" de l'époque, la référence nationaliste de l'époque.

Ca ne l'était pas, bien entendu.

Il y a eu bien d'autres mouvements nationalistes, dont un qui a été le mouvement le plus "extraordinaire" (par l'ampleur) qu'a connu la France dans toute son histoire, le PSF (Parti Social Français), qui a compté jusqu'à 950.000 adhérents et dont personne ne parle... évidemment.

950 000, un nombre à faire pâlir n'importe quel parti politique aujourd'hui (2 000 000 dans toute l'Europe).

Né des Croix De Feu (anciens combattants) et rejoint par les Briscards (soldats non décorés), ce mouvement a longtemps fustigé l'inaction du Front Populaire face à la montée de l'Allemagne nazie. Tout comme De Gaulle.

Omniprésent sur le terrain économique et social, avec quelques coup d'éclat (Trocadero 1931, 6 fevrier 1934, alliés aux communistes ou ils se font tirer dessus par les forces de l'ordre, etc...).

10 000 à 17 000 personnes par jour adhéreront au PSF depuis ce jour de Fevrier 1934.

Ils sont partout, seules les soupes populaires ne sont pas revendiquées "croix de feu", l'oeuvre dépassant la propagande.

Le PSF parle d'intérressement à l'entreprise, de congès payés, de droit au travail , de vote féminin etc...bien avant le Front Populaire.

Etait-elle fasciste ? (dans le vrai sens du terme, pas celui de nos puceaux mono-neuraux "antifa" contemporain) La réponse fut souvent "non".

L'attachement à la République est prononcé : la couverture des programmes montre une Marianne écartant faisceau, croix gammée, marteau et faucille.

Le PSF est dans la continuité des Croix de Feu.

Il y a un tel travail social d'effectué qu'ils seront surnommé (de façon non ironique) l'Armée du Salut.

Pendant la Guerre, il est bien trop tard pour agir et les soldats sont envoyés comme on envoie des agneaux à l'abbatoir, ils ne sont pas préparé, le Font Populaire n'a pas préparé cette guerre s'annonçant pourtant depuis des années, préférant créer des réseaux "pour la paix"...

Le PSF et ses filiales sont dissoutes par les allemands en 1942, La Roque et les principaux dirigeants du PSF sont arrêtés, et après 26 mois de déportation sont mis en cause par les communistes, "vainqueurs" de la Guerre. Thorez, qui revient en France après avoir été protégés chez ses maîtres de Moscou, et juge les vrais patriotes. La Roque en sort pesant 42 kilos, affaibli, il meurt...

La France refuse de reconnaitre le Klan, fondé par le PSF, comme réseau de Résistance, et la carte de déporté à La Roque, injustice réparée en 1961 par De Gaulle.

La nationalisme, ce n'était pas Bardèche, ou il en fut une des facettes...

Voire également "le choix de la défaite" d'Anne Lacroix-Ritz, ou comme le dit Grandfred, cette époque vue sous l'angle d'extrême gauche comme une lutte de classe.

Je ne l'ai pas lu contrairement à l'histoire du PSF, donc lien : http://www.scriptoblog.com/index.php?option=com_content&view=article&id=169:le-choix-de-la-defaite-annie-lacroix-riz-&catid=50:histoire&Itemid=55

Intérressant d'y voir les forces en présences (les 200 familles), les mêmes forces en présence aujourd'hui. Le point de vue est critiquable mais le fond intéressant.

C'est deux façons différentes de voir les choses, ces deux façons ne sont pas en adéquation avec le discours institutionnel. Cela fait donc trois façons de découvrir l'histoire.

La quatrième est de lorgner sur les USA, HItler ne serait qu'un pion, etc...

Enfin bref, tout ça pour dire qu'il est toujours intérressant, avec du recul, d'essayer de recoller les morceaux du puzzle en écoutant tout le monde, chacun détient peut-être une partie de ce puzzle.

:smile2:

Mort du négationniste Roger Garaudy.

:smile2:

Eh oui !

Ce sont toujours les meilleurs qui s'en vont ...

:smile2:

Moi j'aimerai,avant de juger,sur quelle preuve il ce basé pour nier ?

Maintenant,un fait,en 1900 et en 1912 je croit,le new york time à publier des annonces de la communauté juive qui disais que 6 millions de juif (4 en 1900 , 6 en 1912 ) était déporter et gazé ou était victime de la famine dans un pays lointain.. et ils en appeler aux dons . faite vos recherches ,les coupures existe .