Ramadan

Contrairement à ce qui a été dit, le jeun du ramadan n'est pas du tout ressenti comme une coercition par les populations dans les pays musulmans, car il ne faut pas oublier que, surtout au Moyen-Orient, et même en Afrique du Nord, la croyance religieuse est encore vivace.

Si on n'écoute pas ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord, évidemment il est facile de dire que tout le monde est d'accord... Même si en effet, comme tu le dis, la majeure partie des musulmans de pays musulmans se réjouissent du Ramadan car ils vivent dans un état d'ignorance remarquable il y a quand même des esprits cultivés et éclairés au Moyen-orient, et le fait qu'ils soient une minorité ne signifie pas qu'on doive les compter pour rien du tout!

Le fait est que débattre d'un mot n'a aucun intérêt. C'est du pinaillage et le syndicat de lutte contre le génocide anal des mouches risque de venir gueuler. So, le fond du sujet, c'est utile.

justement non, ce n'est pas du pinaillage, c'est de la politique. jouer sur le sens des mots, déformer et tordre les mots ont toujours été des outils de lutte politique.

je sais bien qu'aujourd'hui, pour beaucoup de jeunes, la précisions dans le vocabulaires est superflue, on emploie un mot à la place d'un autre et ce n'est pas grave s'il n'ont pas exactement le même sens, et c'est comme ça, que d’approximation en approximation on en arrive à dire des contre sens.

En fait, c'est du pinaillage. Jouer sur le sens des mots, et constamment chercher à définir, ça finit par donner des absurdités. Combien de sujets ont été totalement pourris parce qu'au lieu de s'occuper du fond (à savoir qu'on est tous d'accord sur le fait que le ramadan c'est "ne pas manger, boire, sexer du lever au coucher du soleil", et que cette périphrase est SUFFISANTE), on essaye de trouver des petits trucs sur la forme. (c'est un jeûne ou pas ? OMG vous avez 4heures).

Pour faire un parallèle avec les sujets sur l'agnosticisme & co, les gens ne parlent plus du tout du fond. Ils ne font que débattre de ce qu'un mot signifie. Il suffirait de remplacer les mots par des périphrases indiquant ce dont une personne veut parler, et les sujets deviendraient totalement vide.

Petite méthode pour voir si un sujet est devenu stupide: Tu regardes le mot central du sujet, et tu le remplaces par une périphrase, selon ce que voulait mettre derrière chaque personne, et tu regardes la discussion. Si elle ne ressemble plus à rien, tu peux considérer que le sujet est parti en sodomie massive de mouche.

En fait, c'est du pinaillage. Jouer sur le sens des mots, et constamment chercher à définir, ça finit par donner des absurdités. Combien de sujets ont été totalement pourris parce qu'au lieu de s'occuper du fond (à savoir qu'on est tous d'accord sur le fait que le ramadan c'est "ne pas manger, boire, sexer du lever au coucher du soleil", et que cette périphrase est SUFFISANTE), on essaye de trouver des petits trucs sur la forme. (c'est un jeûne ou pas ? OMG vous avez 4heures).

Pour faire un parallèle avec les sujets sur l'agnosticisme & co, les gens ne parlent plus du tout du fond. Ils ne font que débattre de ce qu'un mot signifie. Il suffirait de remplacer les mots par des périphrases indiquant ce dont une personne veut parler, et les sujets deviendraient totalement vide.

Petite méthode pour voir si un sujet est devenu stupide: Tu regardes le mot central du sujet, et tu le remplaces par une périphrase, selon ce que voulait mettre derrière chaque personne, et tu regardes la discussion. Si elle ne ressemble plus à rien, tu peux considérer que le sujet est parti en sodomie massive de mouche.

si chacun emploie les termes qu'il veut, sans tenir compte du sens, toute discussion devient impossible. c'est bien pour ça que tous les totalitarismes commencent par s'emparer des mots et à en détourner le sens. (cf le novlang de "1984"). C'est pour ça que j'ai toujours "pinaillé" sur le sens des mots, car, non seulement c'est important, mais en plus, c'est bien souvent là qu'on approche du fond du problème. Lorsque quelqu'un emploie un mot dans un sens qui s'éloigne de son vrai sens, c'est qu'il y a tentative de tromperie, et c'est un acte essentiellement politique. Pas juste un pinaillage. Il est souvent essentiel de faire remarquer à ces personnes qu'elles emploies des mots de façon impropre.

très franco français l'attitude, on fait des tartines de mots pour ne rien dire en pensant que ça donne l'air plus intelligent que le voisin.

Lorsque quelqu'un emploie un mot dans un sens qui s'éloigne de son vrai sens, c'est qu'il y a tentative de tromperie, et c'est un acte essentiellement politique.

Là c'est juste pour discuter du fait que les musulmans ne bouffent pas et ne boivent pas pendant les journées durant la période du ramadan. On s'en fout un peu de savoir si c'est un vrai jeûne ou un petit jeûne à partir du moment où tout le monde comprend dans le débat de quoi il s'agit. Par contre si on fait trois pages sur le véritable sens de ce mot, on s'éloigne du sujet.

Pinaille pinaille, sport favori du beauf français moyen

merci metal guru, je commençais à fatiguer -_-'

Le fait est que débattre d'un mot n'a aucun intérêt. C'est du pinaillage et le syndicat de lutte contre le génocide anal des mouches risque de venir gueuler. So, le fond du sujet, c'est utile.

justement non, ce n'est pas du pinaillage, c'est de la politique. jouer sur le sens des mots, déformer et tordre les mots ont toujours été des outils de lutte politique.

je sais bien qu'aujourd'hui, pour beaucoup de jeunes, la précisions dans le vocabulaires est superflue, on emploie un mot à la place d'un autre et ce n'est pas grave s'il n'ont pas exactement le même sens, et c'est comme ça, que d’approximation en approximation on en arrive à dire des contre sens.

En l'occurence c'est toi Thordonar qui a manqué de sérieux dans ton approche. Tu as affirmé comme ça, gratuitement, sans aucune espèce de preuve ni référence :

se nourrir la nuit à la place du jour ne peut en aucune façon être considéré comme un jeûne.

A l'inverse je t'ai donné la définition classique du mot (qui donne le mot déjeûner, ce qui montre bien que ce sens ne date pas d'hier) avec référence, donc le pinaillage ou la perte de temps c'est effectivement lorsque l'on commence à se lancer comme ça, gratuitement, selon son feeling, dans des déclarations sans fondement établi sur le sens personnel qu'on donne aux mots. Si on fait ça pour chaque sujet c'est ridicule et c'est impossible de discuter, donc soit tu acceptes le sens commun des mots que tout le monde peut trouver dans le dictionnaire, soit tu en écris un, tu essayes de l'imposer et tu reviens nous voir quand c'est fait. En attendant ce genre de discussion n'apporte rien et éloigne effectivement de la discussion.

Ps : je précise que je n'empêche évidemment personne de donner son avis sur le vrai sens qu'il pense qu'un mot devrait avoir, mais ce n'est pas du tout la même chose de dire "à mon avis le vrai sens de ce mot devrait plutôt être" et de dire "voilà le vrai sens du mot et vous faîtes une erreur en ne l'utilisant pas" alors même que ce sens n'est pour l'instant reconnu que par celui qui l'affirme. Donc en attendant que tout le monde accepte ton sens comme le vrai sens du terme "jeûne" on va considérer la définition classique comme acceptable et une base de discussion compréhensible par tous. Fin du débat à mon avis sur ce point.

Le ramadan c un moment de partage et d amour ma grand mere de 87 ans ne peut plus le faire pour des raisons de sante allor c a un de ces fils que revien le devoir de le faire a sa place ... Un musulman pense plus a sa vie future qu a celle qu il vie dans se monde . il ya plus de merite a le faire en france car tout le monde ne le fait pas et sa permet aussi d avoir plus d endurance pour les eppreuves de la vie de voir les choses avec une meilleur ouverture d esprit et surtout de remplire sont devoir pour dieu

Le ramadan c un moment de partage et d amour ma grand mere de 87 ans ne peut plus le faire pour des raisons de sante allor c a un de ces fils que revien le devoir de le faire a sa place ... Un musulman pense plus a sa vie future qu a celle qu il vie dans se monde . il ya plus de merite a le faire en france car tout le monde ne le fait pas et sa permet aussi d avoir plus d endurance pour les eppreuves de la vie de voir les choses avec une meilleur ouverture d esprit et surtout de remplire sont devoir pour dieu

Un "moment de partage et d'amour" imposé à ceux qui n'en veulent pas par la force et la pression sociale... Paradoxal...

allez hop, on execute tous les croyants de toutes obédiences, ça sera plus simple

Le mois du ramadan a une grande importance pour les musulmans depuis de nombreuses générations, chaque pays a ces traditions spéciales pour l’accueillir, le célébrer et le glorifier mais malheureusement les non musulmans voient ça comme un torture physique.

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas décider des raisons qui font qu'une personne va faire le ramadan. Si elle ne le supporte pas et n'attend que la fin, il s'agit d'une dictature et dans ce cas cette personne ferait mieux de s'apostasier. Si elle considère cela comme un moyen de se rapprocher de Dieu, de ses proches, d'apprendre à mieux se connaître et à se passer des plaisirs de la vie, alors il s'agit d'une phase mystique tout à fait saine. Une fête religieuse au même titre que Noël, Hannouka, sans oublier le carême chrétien qui se rapproche beaucoup du ramadan.

Ce qui fait la différence entre une fête et une obligation malsaine, c'est l'attitude de la personne qui va faire la ramadan, ce n'est pas un fait indiscutable. Faire le ramadan alors qu'on n'en a pas envie, c'est ne pas être soumis à Dieu et donc ne pas être musulman : Si on n'est pas musulman, on ne fait pas le ramadan. CQFD.

Tu parles du Moyen Age comme si c'était péjoratif. On a aussi inventé des tas de trucs super au Moyen Age... :D

n'est celle ci pas une fuite de la réalité?!!!, par crainte de confronter la vérité la plus douleureuse et pénible qu'elle soit?!!!

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans...

Florent:

Oui les apostats sont tels que les virus dans le corps musulman; mais Allah protège sa religion.

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

Pourquoi l'apostasie serait plus une fuite que le fait de croire en dieu? Tu parles de crainte, mais ce sont plutôt les croyants qui parlent de crainte et de soumission à leur dieu, pas ceux qui ont rejeté la foi. Est ce que tu penses que les enfants quand ils comprennent que le père noel est une invention , et que ce sont les parents qui amènent les cadeaux, fuient et ont peur de se confronter à quelque chose?

Florent:

Oui les apostats sont tels que les virus dans le corps musulman; mais Allah protège sa religion.

Si Allah protège sa religion il n'a pas besoin des musulmans pour la défendre.. Mais vous avez bien trop peur de laisser parler les apostats. Le virus dont tu parles c'est celui de la raison, de l'intelligence et de la réflexion personnelle, je comprends que tu le redoutes tellement...

Florent:

Oui les apostats sont tels que les virus dans le corps musulman; mais Allah protège sa religion.

je ne suis pas d'accord , c'est l'hypocrite qui est un virus ,

pour moi le non croyant est une richesse et une diversité .

Florent:

Oui les apostats sont tels que les virus dans le corps musulman; mais Allah protège sa religion.

je ne suis pas d'accord , c'est l'hypocrite qui est un virus ,

pour moi le non croyant est une richesse et une diversité .

Une "richesse et une diversité" à qui cependant ta religion n'a jamais donné le droit de s'exprimer...