Ayrault veut éviter la multiplication des contrôles de police

Pas besoins de contrôle systématiques ! il n'y a qu'a mettre des espions parmi eux et les contrôles seront mieux ciblés à mon avis. De plus on dispose aujourd'hui de moyens technologiques qui permettent de remonter les filières des clandestins

Formidable les progrés de la technologie...Quand on dispose de quelques copecs pour pouvoir se les offrir...

Entendu qu'ils pourraient remettre le matricule sur l'uniforme aux policiers !

Ils ne veulent pas aussi le nom, prénom, où il vit,... les forces de l'ordre !?

Avec un gvt de gauche, on peut s'attendre à tout...

Entendu qu'ils pourraient remettre le matricule sur l'uniforme aux policiers !

Et ?

Ca me paraît totu à fait normal pour ma part, je ne comprends même pas que l'on ait pu l'enlever.

C'est à mon sens la seule mesure à peu près valable à proposer au citoyen pour éviter les abus de pouvoir (ça, et la considération des plaintes si des abus sont avérés).

On pourrait aussi mettre un matricule à tout citoyen peuplant nos terres de France et de Navarre tant qu'on y est..Pourquoi pas...?? Je trouverai la chose bien pratique... Pour éviter certains abus...

c'est bien, vous avez raison

(réponse personnelle et réfléchie interdite)

Entendu qu'ils pourraient remettre le matricule sur l'uniforme aux policiers !

Et ?

Ca me paraît totu à fait normal pour ma part, je ne comprends même pas que l'on ait pu l'enlever.

C'est à mon sens la seule mesure à peu près valable à proposer au citoyen pour éviter les abus de pouvoir (ça, et la considération des plaintes si des abus sont avérés).

La mesure valable à proposer c'est que les citoyens (et plus précisément dans les grandes villes et zones sensibles) le respect des forces de l'ordre. Sous prétexte que c'est des jeunes démunis, de différentes origines,... on ne doit pas les contrôler, les arrêter,... !?

Les forces de l'ordre doivent aussi porter plainte contre eux !!!

Et si violence envers eux, prison et/ou expulsion même mineur.

On pourrait aussi mettre un matricule à tout citoyen peuplant nos terres de France et de Navarre tant qu'on y est..Pourquoi pas...?? Je trouverai la chose bien pratique... Pour éviter certains abus...

c'est très bien, il faut être poli et respectueux envers les policiers et toujours obéir et respecter la loi

On pourrait aussi mettre un matricule à tout citoyen peuplant nos terres de France et de Navarre tant qu'on y est..Pourquoi pas...?? Je trouverai la chose bien pratique... Pour éviter certains abus...

Ca s'appelle la carte d'identité, et c'est l'objet même de ce topic, non ?

La mesure valable à proposer c'est que les citoyens (et plus précisément dans les grandes villes et zones sensibles) le respect des forces de l'ordre. Sous prétexte que c'est des jeunes démunis, de différentes origines,... on ne doit pas les contrôler, les arrêter,... !?

Les forces de l'ordre doivent aussi porter plainte contre eux !!!

Et si violence envers eux, prison et/ou expulsion même mineur.

Le respect n'est pas quelque chose que l'on impose. Ca se gagne et s'entretient. C'est la définition même de l'autorité : une force supérieure et responsable à laquelle on donne notre confiance pour assurer la sécurité.

Ensuite, l'idée n'est pas d'interdire les contrôles si ils sont nécessaires.

Mais ignorer que certains policiers utilisent les contrôles comme forme de harcèlement, et qu'au final cela crée des tensions qui justement amènent à la défiance vis à vis des forces de l'ordre en général, les décrédibilisent, les rendant illégitimes aux yeux de certains et crée l'irrespect. Les forces de l'ordre ne sont bien évidemment pas les seules pièces du puzzle (loin de là, elles sont souvent la chair à canon), c'est la dé-socialisation du pays qui est en cause, la démission de l'Etat sur ses missions primaires (éducation, justice, culture, environnement, et bien évidemment sécurité).

Il n'en reste pas moins qu'une police est d'autant plus respectable qu'elle garantit au citoyen un fonctionnement juste et se prémunit des abus forcément existants - les policiers ne sont que des êtres humains, et leur situation professionnelle les mets forcément en prise avec des tensions importantes.

Bref, il ne s'agit pas de se positionner contre la police (ce qui serait totalement stupide), ni d'entrer dans une confrontation absurde (les délinquants vs la police, comme si c'était là deux groupes symétriques et équivalents) : c'est totalement primaire comme raisonnement.

Mais c'est sûr, ancré dans un tel schéma binaire, il est difficile de concevoir que le port de matricule - garantissant la respectabilité des forces de l'ordre dont l'agent en est le représentant - est tout à fait naturel et même souhaitable pour la police elle-même.

On pourrait aussi mettre un matricule à tout citoyen peuplant nos terres de France et de Navarre tant qu'on y est..Pourquoi pas...?? Je trouverai la chose bien pratique... Pour éviter certains abus...

Ca s'appelle la carte d'identité, et c'est l'objet même de ce topic, non ?

La quelle carte d'identité, la fausse ? la française ? ou celle de l'étranger ?

Les forces aussi on des cartes d'identités donc autant les mettre dessus ou leur demander aussi !?

La mesure valable à proposer c'est que les citoyens (et plus précisément dans les grandes villes et zones sensibles) le respect des forces de l'ordre. Sous prétexte que c'est des jeunes démunis, de différentes origines,... on ne doit pas les contrôler, les arrêter,... !?

Les forces de l'ordre doivent aussi porter plainte contre eux !!!

Et si violence envers eux, prison et/ou expulsion même mineur.

Le respect n'est pas quelque chose que l'on impose. Ca se gagne et s'entretient. C'est la définition même de l'autorité : une force supérieure et responsable à laquelle on donne notre confiance pour assurer la sécurité.

Pas pour tout le monde !

Ensuite, l'idée n'est pas d'interdire les contrôles si ils sont nécessaires.

Bah si, les forces de l'ordre ne feront plus de contrôles car sous prétexte qu'ils ne pourront pas être contrôler plusieurs fois.

J'ai dû être contrôler 2 fois dans ma vie car j'ai fait appelle à eux pour un incendie que j'ai vu et à la sortie de la gare.

Ce n'est pas que du contrôle de faciès mais un contrôle normal !

J'ai toujours eu le droit à des vouvoiements.

Les policiers sont tous nos amis et ont pour devoir de nous aider, il faut leur obéir sans poser de questions et être un bon citoyen.

C'est vrai que laisser les jeunes délinquants, des jeunes de différentes origines, des criminels, le peuple,... faire ce qu'ils veulent, sont nos amis et ont pour devoir de nous aider. Il faut leur obéir sans poser de questions sans par la suite avoir de plaintes types, racismes,...

c'est très bien, il faut être poli et respectueux envers les policiers et toujours obéir et respecter la loi

Parfait !

Tiens, vl'à un sucre...(sourire)

On pourrait aussi mettre un matricule à tout citoyen peuplant nos terres de France et de Navarre tant qu'on y est..Pourquoi pas...?? Je trouverai la chose bien pratique... Pour éviter certains abus...

Ca s'appelle la carte d'identité, et c'est l'objet même de ce topic, non ?

Je ne savais pas que tu te la collais contre le front dans le cadre de tes balades sur la voie publique...

Ensuite, l'idée n'est pas d'interdire les contrôles si ils sont nécessaires.

Bah si, les forces de l'ordre ne feront plus de contrôles car sous prétexte qu'ils ne pourront pas être contrôler plusieurs fois.

Je parlais de l'idée du matricule, c'est à ce point que je répondais.

Concernant le formulaire, j'ai déjà dis mon opposition.

Ce n'est pas que du contrôle de faciès mais un contrôle normal !

J'ai toujours eu le droit à des vouvoiements.

Encore heureux qu'il existe des contrôles normaux. Mais ce n'est pas forcément le cas de toutes les personnes contrôlés, et l'attitude n'est pas forcément toujours la même chez tous les policiers : d'ailleurs, le but même du contrôle n'est pas toujours le même.

Bref, il est assez naturel et souhaitable, dans une démocratie, que n'importe quel citoyen puisse dénoncer des abus des forces de l'ordre lorsqu'ils ont lieu : c'est d'ailleurs l'un des critères qui permettent de différencier une démocratie d'une dictature.

Les abus ne sont pas à sens unique.

Renseigne toi sur le nombre de dénonciations colomnieuses, injustifiées à l'encontre des forces de l'ordre concernant des ecarts de conduite imaginaire. Je pense que ces gens là devraient être poursuivis systématiquement pour diffamation...

Je ne savais pas que tu te la collais contre le front dans le cadre de tes balades sur la voie publique...

Non, mais je suis censé devoir la présenter au regard de n'importe quel agent de l'ordre public, sur sa demande, non ?

Et si cet agent abuse de son pouvoir, il agit en toute impunité et anonymat : mais c'est peut-être là pour toi une vision normale de la démocratie, que de ne pas permettre à un citoyen lésé de pouvoir faire valoir ses droits ?

Ensuite, si tu veux un autre exemple de "numéro" à porter sur la voie publique, jette un coup d'oeil à l'avant et à l'arrière de ta voiture , tu risque d'être sacrément surpris (j'espère que le choc ne sera pas trop grand)

Bref, il est assez naturel et souhaitable, dans une démocratie, que n'importe quel citoyen puisse dénoncer des abus des forces de l'ordre lorsqu'ils ont lieu : c'est d'ailleurs l'un des critères qui permettent de différencier une démocratie d'une dictature.

Je suis d'accord mais il est aussi normal que les forces de l'ordre (Police, Gendarmerie et Armée) ainsi que les Pompiers puissent aussi porter plainte contre les citoyens quand ils doivent intervenir mais c'est impossible sans passer par des injures, jets d'objets, tirs d'armes à feu,... sans que les assos n'interviennent pour un rien pour les défendre ce qui vont ça !!!

Renseigne toi sur le nombre de dénonciations colomnieuses, injustifiées à l'encontre des forces de l'ordre concernant des ecarts de conduite imaginaire. Je pense que ces gens là devraient être poursuivis systématiquement pour diffamation...

Mais pourquoi pas, je n'ai jamais dit le contraire !

L'idée n'est pas de prendre pour argent comptant n'importe quelle plainte sur tel ou tel agent. Mais sur un cumulard, avec des plaintes fréquentes de personnes différentes portant sur des comportements analogues, j'estime que ça serait la moindre des choses que l'administration daigne prendre note et recadre son agent ...

Je ne savais pas que tu te la collais contre le front dans le cadre de tes balades sur la voie publique...

Bah la prochaine fois, les citoyens vont devoir l'avoir sur leurs vêtements comme pour le matricule des forces de l'ordre.

ça serait normal quand même !

Les abus ne sont pas à sens unique.

Renseigne toi sur le nombre de dénonciations calomnieuses, injustifiées à l'encontre des forces de l'ordre concernant des ecarts de conduite imaginaire. Je pense que ces gens là devraient être poursuivis systématiquement pour diffamation...

Si c'est plusieurs agents (pas le même) qui vont contrôler le même citoyen. Il pourra plainte contre eux pour la multiplication de contrôles !?

C'est ce qui va se passer !!!

Je suis d'accord mais il est aussi normal que les forces de l'ordre (Police, Gendarmerie et Armée) ainsi que les Pompiers puissent aussi porter plainte contre les citoyens quand ils doivent intervenir mais c'est impossible sans passer par des injures, jets d'objets, tirs d'armes à feu,... sans que les assos n'interviennent pour un rien pour les défendre ce qui vont ça !!!

Ce n'est pas aux pompiers de devoir porter plainte : c'est à l'Etat de poursuivre ceux qui entravent l'action de l'autorité public.

Mais là dessus, je suis bien évidemment complètement d'accord !

En fait, il faut vraiment sortir de ce schéma binaire qui consiste à faire deux colonnes Forces de l'ordre ripoux vs Citoyens délinquants, en mettant des plus et des moins.

Les sous-merdes qui caillassent des pompiers ou des flics qui interviennent légitimement, ils s'en foutent pas mal que les flics aient ou non leur matricule affiché sur leur uniforme.

Bref, il ne faut pas tout mélanger, et ne pas réfléchir que dans une logique de clans absurdes.

Ensuite - mais est-ce une notion si difficile à assimiler ? - on est en droit d'attendre et de s'assurer d'un comportement exemplaire des forces de l'ordre, puisque c'est justement leur rôle de faire respecter l'ordre. Attendre un comportement irréprochable des délinquants, c'est déjà - comment dire ? - plus antinomique et absurde.

Donc ça ne sert à rien de vouloir faire le parallèle entre les droits que s'arrogent les délinquants pour justifier un comportement qui seraient soi disant normal de la part des flics, mis à part considérer les flics comme un groupes de délinquants n'ayant pas à coeur de respecter la loi.