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60 Milliards de dettes publiques en plus pour nous si la Grèce sort de l'euro

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
(...)

Pour les finances publiques françaises , la facture serait beaucoup plus salée. Les prêts accordés par l'Europe à la Grèce sont garantis par l'ensemble des fonds européens et donc par la France pour la part qui lui revient dans ces institutions.

Ces garanties s'élèvent à 23,5 milliards .

Au total , les pertes maximales pour l'état français et sa banque centrale pourraient ainsi dépasser les 60 milliards : 30 de moins que pour les Allemands

(...)

Source , le canard de la semaine dernière

Et dire qu'avec les euro obligations ou euro bonds , on a encore rien vu de ce qu'on va morfler !!!! crying8vr.gif

C'est la course en avant et tant pis pour les conséquences , y'aura toujours les peuples pour trinquer lorsque cette propagande pro européenne servie à la louche aura fait long feu

Cette propagande nie la réalité

On va pouvoir se serrer la ceinture , ils font de grosses, d'immenses conneries à l'UE mais c'est pas eux qui trinqueront lors des remboursements

Le peuple grec aurait dû sortir depuis longtemps c'était son voeu et ils ne voulaient pas de la derniére aide européenne , le peuple grec n'en voulait pas

L'UE va générer combien de dettes en Europe avant d'écouter les peuples, dans quel état sortirons-nous de ce truc ?

Plus on attend et plus ça va faire bobo , cette valse des milliards continuelle et que les eurobonds ou euro obligations va encore aggraver , va nous revenir en pleine gueule

C'est déjà en cours si la Gréce sort et si elle ne sort pas , ce sera pire pour nous parce qu'on va encore donner d'autres garanties et encore , et encore , et encore crying8vr.gif

Modifié par saint thomas

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jimmy45 Membre 6 533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Rassures-toi les grecs ne veulent pas sortir de l'Euro.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Moi je vois qu'ils votent extrême gauche , et que ça veut dire exactement le contraire de ce qu'on nous dit à nous

Les faits , y'a qu'eux qui disent la vérité

Modifié par saint thomas

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juuken Membre 4 860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas besoin qu'il sorte de l'euro pour que cela face mal, le partis d’extrême gauche monte en flèche, certes il ne veut pas sortir de l'euro, mais il veut refuser le remboursement de la dette, et deviner qui est le plus exposer ? bin oui la france :snif:. sans compter les dommage que cela fera aux pays comme l’Italie et l’Espagne qui sont aux bord du gouffre eux aussi

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ben si la Gréce reste dans l'euro, on va juste banquer un peu plus

Déjà que le nord et le sud de l'Europe connaissent une fracture , on parlera d'abîme

Les marchés sont inquiets pour la zone euro , l'euro est à 1 dollar 25 (encore trop cher pour nous , faut que d'autres pays fassent faillite pour tomber sous le dollar et enfin on pourra commencer à penser sérieusement à notre compétitivité au delà des blas blas insipides )

L'UE se nourrit des cadavres (enfin certains pays) actuellement , en oubliant la facture ...........pour le moment (ça n'aura qu'un temps)

Ce sont ces états cadavres qui évitent à l'Allemagne de servir de monnaie refuge aux marchés si les allemands avaient le mark

Avec l'euro, ils sont tranquilles de ce côté là

Modifié par saint thomas

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jimmy45 Membre 6 533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Alexis Tsipras et Syriza ne sont pas d'extrême gauche, il ne faut pas croire les médias. Ils sont comme le front de gauche tout simplement de gauche.

Ils ne veulent pas sortir de l'Euro.

Ils refusent les plans d'austérité que leur ont imposé de force l'UE, le FMI, Sarkozy et Merkel, et les précédents gouvernements.

Ils refusent aussi de payer la dette la jugeant illégitime.

Ils veulent nationaliser les banques et revenir sur les régressions sociales qui leur ont été imposés depuis 5 ans..

C'est pour cela qu'ils commencent tous à les menacer de les sortir de l'Euro. Mais eux ils ne veulent pas en sortir.

Ce qui va se jouer dans 10 jours et les premières semaines c'est la démocratie contre la dictature européenne. Syriza va défendre la souveraineté de leur peuple et l'UE vont essayer de les contraindre à suivre leurs plans.

On va voir qui sont les vrais démocrates. Tous ceux qui prétendaient défendre la démocratie en prônant la sortie de l'euro on va voir dans quel camp ils se rangent !

S'ils sont vraiment démocrates ils se rangeront dans le camp des grecs malgré le fait qu'ils ne partagent pas leurs convictions sur la sortie de l'Euro.

Mais si comme je le pense ce sont des faux démocrates, ils vont se ranger dans le camp de l'UE pour que la Grèce sorte de l'euro.

Modifié par jimmy45

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Mike91100 Membre 204 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

L'europe va éclater et ça se terminera en guerre :mouai:

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Donny Membre 621 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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60 Milliards pour la Grèce... Vous savez à combien s'élèvent les actifs immobiliers pourris en Espagne ? 3 000 000 logements vides, à raison de 150 000 à 200 000 euros par logement, faites le calcul. C'est à peu près le montant qu'on va devoir débourser pour l'Espagne.

Modifié par Donny

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Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Vivement que je lise mes deux bouquins (économie et finance) parce que je capte rien sur cette histoire. On en parle souvent à la télé, mais pas d'explication claire.

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Donny Membre 621 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

La seule chose à comprendre, c'est que les banques espagnols ont entre 450 Milliards et 600 Milliards d'euros d'actifs immobiliers qui ne valent rien. Ca donne une petite idée de la marge d'action pour sauver l'Espagne (enfin les banques, les espagnols on s'en fout). On a parlé de 15 Milliards, puis de 50 Milliards, bientôt 100 Milliards.

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Les chinois ont aussi leur petite crise de l'immobilier qui les attends. J'ai l'impression que les politiques ont un problème avec le logement, les US, la Chine, l'Espagne, nous aussi dans une certaine mesure (sauf que nous ne sommes pas dans une bulle, nous sommes dans une pénurie de logement et la seule vision politique du logement consiste à bâtir du logement social par paquet de douze).

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economic dream Membre 3 028 messages
Forumeur alchimiste‚ 25ans
Posté(e)

Ca il ne faut pas trop s'en inquiéter vu que l'Etat chinois contrôle bien le crédit ( vu que les banques publiques ont le monopole) et en cas de bulle imminente, ils refermeront les vannes du robinet du crédit.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
(sauf que nous ne sommes pas dans une bulle, nous sommes dans une pénurie de logement et la seule vision politique du logement consiste à bâtir du logement social par paquet de douze).

Bah oui, mais y'a pas beaucoup de demandes pour la construction de châteaux en ce moment, c'est pas que les gens n'en veulent pas, mais z'ont pas les moyens, ces derniers temps c'est plutôt tentes, squats, caravanes, voitures ou garages à la mode pour se loger...

Donc oui les logements sociaux par paquets de douze c'est un peu ça, et ce serait mieux par paquet de 24...

Modifié par David Web

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Alexis Tsipras et Syriza ne sont pas d'extrême gauche, il ne faut pas croire les médias. Ils sont comme le front de gauche tout simplement de gauche.

Ils ne veulent pas sortir de l'Euro.

Ils refusent les plans d'austérité que leur ont imposé de force l'UE, le FMI, Sarkozy et Merkel, et les précédents gouvernements.

Ils refusent aussi de payer la dette la jugeant illégitime.

Ils veulent nationaliser les banques et revenir sur les régressions sociales qui leur ont été imposés depuis 5 ans..

C'est pour cela qu'ils commencent tous à les menacer de les sortir de l'Euro. Mais eux ils ne veulent pas en sortir.

Ce qui va se jouer dans 10 jours et les premières semaines c'est la démocratie contre la dictature européenne. Syriza va défendre la souveraineté de leur peuple et l'UE vont essayer de les contraindre à suivre leurs plans.

On va voir qui sont les vrais démocrates. Tous ceux qui prétendaient défendre la démocratie en prônant la sortie de l'euro on va voir dans quel camp ils se rangent !

S'ils sont vraiment démocrates ils se rangeront dans le camp des grecs malgré le fait qu'ils ne partagent pas leurs convictions sur la sortie de l'Euro.

Mais si comme je le pense ce sont des faux démocrates, ils vont se ranger dans le camp de l'UE pour que la Grèce sorte de l'euro.

Tu es en train d'expliquer un non sens

Syriza veut retrouver une souveraineté dis-tu , refuse l'austérité , veut nationaliser les banques (ce qui serait judicieux) et voudrait rester dans l'euro

Bref un parti qui refuserait les décisions de l'UE en bloc et qui voudrait y rester !!!

les faits ne mentent pas

Merkel et Hollande veulent garder la Gréce dans l'UE pour s'éviter d'augmenter leur propre dette publique (ça c'est absurde) , ça c'est un fait

Les grecs vont revoter car ils sont dans l'impasse politique aprés l'impasse économique et financière

Modifié par saint thomas

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

@economic_dream: Le ralentissement de la croissance chinoise n'est pas étranger à ces problèmes, de plus les gouvernants chinois ont la fâcheuse habitude de mettre sous perfusion les entreprises en difficulté (ah les meilleurs jours du capitalisme de copinage) ce qui ne sert pas à grand chose. Et une fois que la bulle est formée, refermer les vannes la fait exploser (et si on écoute Keynes à ce moment là il faut réouvrir les vannes pour relancer donc et si on écoute les autrichiens, on arrête de faire n'importe quoi avec les vannes via les banques centrales qui n'ont réussi qu'à empirer les crises).

@david web: Il y a bien d'autres choses entre des châteaux et des barres d'immeubles excentrées ou des banlieue pavillonnaire d'un goût douteux.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

On les détruit les barres HLM en ce moment, on les remplace par des projets comme ça par exemple :

414595parchlmlarge.jpg

C'est mieux qu'une caravane non ?

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Donny Membre 621 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Les chinois ont aussi leur petite crise de l'immobilier qui les attends.

Oui, c'est pas faux. Mais le taux de réserves obligatoires en Chine est à 24% (contre 2% en Europe). Les dépôts bancaires des chinois sont largement plus garantis que les nôtres. Leur bulle immobilière ne va pas les faire s'effondrer.

Et une fois que la bulle est formée, refermer les vannes la fait exploser

Et c'est plutôt une bonne chose. Laisser le problème enfler comme en Espagne ce n'est pas une solution.

Modifié par Donny
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slanny Membre 5 248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est mieux qu'une caravane non ?

Ils leurs reste juste a respecter une certaine mixiter sociale histoire de freiner le communautarisme et on pourra dire que l’état a bien gérer quelque chose au moins une fois dans sa vie.^^

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economic dream Membre 3 028 messages
Forumeur alchimiste‚ 25ans
Posté(e)

@economic_dream: Le ralentissement de la croissance chinoise n'est pas étranger à ces problèmes, de plus les gouvernants chinois ont la fâcheuse habitude de mettre sous perfusion les entreprises en difficulté (ah les meilleurs jours du capitalisme de copinage) ce qui ne sert pas à grand chose.

Toujours est il que la Chine a une croissance stable depuis des années.

Et pour que les entreprises obtiennent toujours assez de crédit, le gouvernement chinois vient d'ouvrir le marché du crédit aux banques étrangères, toujours sous stricte contrôle par l'Etat .

Et une fois que la bulle est formée, refermer les vannes la fait exploser (et si on écoute Keynes à ce moment là il faut réouvrir les vannes pour relancer donc et si on écoute les autrichiens, on arrête de faire n'importe quoi avec les vannes via les banques centrales qui n'ont réussi qu'à empirer les crises).

C'est pas plus mal de faire éclater la bulle avant que trop d'argent ne soit en jeu.

Les Chinois peuvent le faire; les Européens pas.

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Les chinois font une sorte de dégonflement plus ou moins controlé et ils essaient de faire style une diminution de 50% de la valeur du marché immobilier c'est tranquillou (mais je crois que tout le monde n'est pas tout à fait d'accord sur ce point).

Un article qui parle de ça:

http://www.larrouturou.net/2012/01/ou-en-est-la-bulle-immobiliere-chinoise/

Et la croissance chinoise n'est pas stable, elle a chuté en 2008 (ça se comprend) et a chuté l'année dernière.

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