Débat Tariq Ramadan / Caroline Fourest

J'ai pas compris la réponse....en français ca veut dire quoi?

Ps!!! le frere de tariq rramadan et un de ces spécialistes du mensonge et de la takkia rendront un jour ou l’autre des comptes parce qu’ils ont masqué la vérité. Et par la connivence qu’ils affichent ouvertement vis à vis de l’islam conquérant, ils sont en train de détruire lentement mais sûrement la culture française. L’islam n’est pas aussi cristallin comme ils le prétendent, il n’est pas non plus une religion d’amour et de paix…Hamdane Ammar

Au cas où tu ne le saurais, Ramadan est suisse et tient une chaire à l'Université de Lausanne.

Heureusement pour lui, car en France, vu la mentalité rétrograde de Papy, il ne serait pas en sécurité.

Ceci dit, il fait beaucoup de débats à la télé, tu pourrais revendiquer de le contredire et passer à TF1 ou France 2.:D :D :D

ça te changerait de ton clavier.....

Tu pourrais lui parler de l'amour cristallin, de paix, d'amour, ....:smile2:

et accessoirement de l'Inquisition, des 50 millions de cadavres d'indiens américains du nord , considérés comme des animaux par l'Eglise car non-chrétiens et des 70 millions de cadavres d'Indiens d'Amérique du Sud, pour les mêmes motifs.

Tu pourrais aussi lui parler des 500 000 enfants Irakiens morts de faim et de maladie suite à l'embargo USA, une puissance très charitablement chrétienne comme tout un chacun le sait , ou bien des centaines de femmes, d'enfants, de jeunes hommes, massacrés par les serbes charitablement et amoureusement chrétiens, sans parler du viol charitablement chrétien et rempli d'amour et de fraternité chrétienne serbe.

Tu pourrais lui parler de l'amour chrétien avec lequel la France a massacré 1 million d'algériens qui défendaient leur terre et leur patrie (tout comme les résistants français en 1940 l'ont fait contre les nazis), ou de Gaza où un million et demi de personnes sont entassées comme des animaux depuis des décennies, sans que l'amour chrétien et la charité chrétienne immenses des puissances comme l'Amérique ou la Russie ne lève le petit doigt, etc...etc..

Tu vois, Papy, finalement tu aurais des tas de choses à dire à Tareq Ramadan pour défendre les pauvres musulmans opprimés sur cette terre, et faire entendre raison à ce barbare sournois.....

En ce qui concerne Ramadan, pour moi la problématique (en France du moins) est très simple : un arabe qui ose polémiquer à la télé, avoir des opinions et le courage de les dire haut et fort, au lieu de se soumettre aux volontés de certains petits blancs français armés de fromages et de baguettes, c'est intolérable......:D :D

Je compatis à ta douleur, mais c'est comme ça et pas autrement....

Personne n'a dit que l'Islam est une religion formidable, c'est une religion comme les deux autres, avec ses manquements et ses défauts, rien de plus rien de moins.

Et le jour où les juifs et les chrétiens auront le courage de regarder l'Histoire de leurs religions en face, ils arrêteront peut-être de faire dans les botes des musulmans.

N'oublie de mettre ton dentier à stériliser, Papy. :D

Il n'est pas intégriste, il est opportuniste, il fait du populisme version muslim pour ratisser le plus large possible, c'est à dire les supporters des islamistes assez radicaux avec ses airs entendus, mais aussi les musulmans europeanisés que son look british bien propre sur lui et son charisme séduisent beaucoup. Ce n'est pas un intellectuel mais un politique qui utilise la religion pour se rendre légitime.

Ramadan c'est l'Islam TF1, le théologien ikéa...

Fourest ne m'excite pas du tout (ce qui est rare venant d'une parano-lesbienne à logos radoteur), c'est tout ce que je sais d'elle

Sinon je trouve ce débat extrêmement oedipien.

Ps!!! le frere de tariq rramadan et un de ces spécialistes du mensonge et de la takkia rendront un jour ou l’autre des comptes parce qu’ils ont masqué la vérité. Et par la connivence qu’ils affichent ouvertement vis à vis de l’islam conquérant, ils sont en train de détruire lentement mais sûrement la culture française. L’islam n’est pas aussi cristallin comme ils le prétendent, il n’est pas non plus une religion d’amour et de paix…Hamdane Ammar

Au cas où tu ne le saurais, Ramadan est suisse et tient une chaire à l'Université de Lausanne.

Heureusement pour lui, car en France, vu la mentalité rétrograde de Papy, il ne serait pas en sécurité.

Ceci dit, il fait beaucoup de débats à la télé, tu pourrais revendiquer de le contredire et passer à TF1 ou France 2.:D :D :D

ça te changerait de ton clavier.....

Tu pourrais lui parler de l'amour cristallin, de paix, d'amour, ....:smile2:

et accessoirement de l'Inquisition, des 50 millions de cadavres d'indiens américains du nord , considérés comme des animaux par l'Eglise car non-chrétiens et des 70 millions de cadavres d'Indiens d'Amérique du Sud, pour les mêmes motifs.

Tu pourrais aussi lui parler des 500 000 enfants Irakiens morts de faim et de maladie suite à l'embargo USA, une puissance très charitablement chrétienne comme tout un chacun le sait , ou bien des centaines de femmes, d'enfants, de jeunes hommes, massacrés par les serbes charitablement et amoureusement chrétiens, sans parler du viol charitablement chrétien et rempli d'amour et de fraternité chrétienne serbe.

Tu pourrais lui parler de l'amour chrétien avec lequel la France a massacré 1 million d'algériens qui défendaient leur terre et leur patrie (tout comme les résistants français en 1940 l'ont fait contre les nazis), ou de Gaza où un million et demi de personnes sont entassées comme des animaux depuis des décennies, sans que l'amour chrétien et la charité chrétienne immenses des puissances comme l'Amérique ou la Russie ne lève le petit doigt, etc...etc..

Tu vois, Papy, finalement tu aurais des tas de choses à dire à Tareq Ramadan pour défendre les pauvres musulmans opprimés sur cette terre, et faire entendre raison à ce barbare sournois.....

En ce qui concerne Ramadan, pour moi la problématique (en France du moins) est très simple : un arabe qui ose polémiquer à la télé, avoir des opinions et le courage de les dire haut et fort, au lieu de se soumettre aux volontés de certains petits blancs français armés de fromages et de baguettes, c'est intolérable......:D :D

Je compatis à ta douleur, mais c'est comme ça et pas autrement....

Personne n'a dit que l'Islam est une religion formidable, c'est une religion comme les deux autres, avec ses manquements et ses défauts, rien de plus rien de moins.

Et le jour où les juifs et les chrétiens auront le courage de regarder l'Histoire de leurs religions en face, ils arrêteront peut-être de faire dans les botes des musulmans.

N'oublie de mettre ton dentier à stériliser, Papy. :D

Ramadan c'est l'Islam TF1, le théologien ikéa...

Fourest ne m'excite pas du tout (ce qui est rare venant d'une parano-lesbienne à logos radoteur), c'est tout ce que je sais d'elle

Sinon je trouve ce débat extrêmement oedipien.

Tu as perdu ton côté "austral"?

on peut etre un politique et intellectuel .; disont que c est un tribun .. et je ne suis pas sur que ce soit le meilleur pedagogue .. mais a trop l attaqué sur sa personne et on oublie d analyser son discours ..c est l erreur de fourest

Le truc avec un mec à qui tu ne fais pas confiance c'est que même si tu écoutes son discours tu ne le croiras pas. si demain Marine Le Pen vient me dire qu'elle adore les arabes et qu'elle voudrait une France multiculturelle où tout le monde respecte tout le monde, je n'y croirais pas. Ramadan me fait exactement le même effet, il a fait évoluer son discours mais il n'arrivera pas à convaincre tout le monde, et le concernant je fais partie des sceptiques. Et je trouve comme tu le disais plus haut que c'est dommage que les musulmans ne semblent avoir que lui comme représentant médiatique.

oui mais tout cela reste subjectif .. tu n aime pas le personnage , tu le trouve louche , mais rien dans son discours ne confirme tes préjugé tu le reconnais toi meme comme un aveu d impuissance a posé une certitude sur ce pressentiment .. toi l athée te voila en proie au fantasme dénué de toute critique rationaliste .. tu n es pas vraiment sceptique , car le sceptique dans son sens noble remet en cause les version officiel , et la version officiel c est que ramadan est un fourbe qui joue double jeu ...

au final tu lui fait un proces d intention mais le dossier est vide aucune preuve a charge ..meme des personne comme fourest se sont cassé les dents .parcque justement son discours n a rien d extrémiste il est même plutôt ouvert ... ne trouvant rien dans ses paroles ils ne reste que l apparence , un grd père , un frère ou des rumeurs fondé sur un mot d ordre .. l islam et par consequence les muslmans ne sont pas assimilable dans la république universaliste française

et quelque part si ramadan est si présent c est que l espace médiatique accordé aux autres et ultra restreint , ce n est pas si innocent qu on laisse que tarik ramadan comme seul representant , libre au média de cherche d autres voix chez les musulmans et musulmanes ...enfin cé qu une opinon nocturne .. ciao man

http://www.youtube.com/watch?v=6bdqfZq_glI

les gens se jettent a chaque fois sur lui car il a une autre vision de l'islam et comment ils sont vécus dans certains pays islamique
par rapport a ces journaliste, chroniqueur pour la plus part ne bouges pas de paris :dort:

merci tariq ramadan de continuer votre combat contre les gens qui veulent faire dire ce qu'ils veulent

Ah, les 2 fameux "frères ennemis", le vrai islamiste et la fausse laïque. Un beau couple de tartufe que voilà

au final tu lui fait un proces d intention mais le dossier est vide aucune preuve a charge ..meme des personne comme fourest se sont cassé les dents .

Quand Foureste relève les écrits de Tariq Ramadan sur les cours de biologie "islamisé", ce n'est pas rien.

Papy75> On est sur internet, si tu sais pas te contrôler sur un clavier, il y'a une manière de parler quand même; de là à insulter tes interlocuteurs... C'est pathétique pour un "papy". Ca donne envie de débattre avec toi !

Pour Ramadan, le truc c'est qu'il semble tellement honnête que tout le monde s'en méfie. Mais le débat le démontre par lui même: les arguments contre lui n'en sont pas. Et vu la sérénité par laquelle il casse la totalité de ce qui lui est reprocher, on voit bien qu'il n'a aucunes hésitations et ne détournent pas les questions (l'art de nos politiques) pour y répondre clairement. Au contraire Fourest déstabilisée s'égare et finit par être hors sujet.

Après je pense que bons et beaux français athée de culture chrétienne (oui pcq vous avez beau être "athée" votre culture, elle, est religieuse. De nombreux politiques se servent d'ailleurs de cet argument pour tenter de "repousser l'invasion de l'islam") que nous sommes, à partir du moment où nous avons une personne avec une parole claire, compréhensible, qui est très bon orateur et surtout musulman; poussent la plupart de ces "athées" a se poser de nombreuses questions et suspecter la personne. Sauf que comme dit nietzche.junior ; il y'a des accusations avec des pseudos arguments auquel Ramadan a répondu à tous, donc réellement il n'y a rien.

Ce qui est le plus regrettable est que comme disait je ne sais plus, le seul "interlocuteur" musulman que nous avons est Ramadan, et que nous n'entendons aucuns autres intellectuels pour connaitre d'autres avis et méthodes de pensées. En gros Ramadan est le porte-parole arabe, qu'on invite pour des débats houleux complètement futiles avec des interlocuteurs qui en font leur fond de commerce. La preuve, nous en parlons.

Ce qui est le plus regrettable est que comme disait je ne sais plus, le seul "interlocuteur" musulman que nous avons est Ramadan, et que nous n'entendons aucuns autres intellectuels pour connaitre d'autres avis et méthodes de pensées. En gros Ramadan est le porte-parole arabe, qu'on invite pour des débats houleux complètement futiles avec des interlocuteurs qui en font leur fond de commerce. La preuve, nous en parlons.

Si Ramadan est le seul intellectuel connu, c'est aussi peut être parce qu'ils ne sont pas très nombreux. C'est la même chose pour les intellectuels chrétiens, ceux qui restent et qui amènent la religion dans le débat, personne ne les écoute vraiment. Je pense que plus on accède au savoir plus on s'éloigne de la religion, et qu'il est plus difficile de nos jours de trouver des gens intellectuellement très crédibles et qui font de la religion une de leur priorité. C'est moins vrai avec le Judaïsme, mais je pense que dans ce cas précis, tous les grands penseurs juifs que l'on voit à longueur de temps dans les médias sont beaucoup plus solidaires de l'état d’Israël et de ce qu'il représente plutôt que de vrais croyants attachés à leur religion.

Il existe de très nombreux intellectuels religieux. Mais l'accès aux médias leur est plus difficile.

A ton avis, combien de prêtres sont plus intellectuels que le très médiatique BHL ? :smile2: :smile2: :smile2:

Débat hyper chiant et complètement dépassé...

Aucun intérêt..

Ramadan est agressif et Fourest a écrit un bouquin sur un mec dont tout le monde se fout...

et ce d'autant que

1- les musulmans vont continuer de le défendre bec et ongles...

2- ceux qui ont un peu suivi son parcours connaissent son double discours et son hypocrisie.

Débat hyper chiant et complètement dépassé...

Aucun intérêt..

Ramadan est agressif et Fourest a écrit un bouquin sur un mec dont tout le monde se fout...

si tout le monde s en fout comme tu dis pourquoi tout le monde en parle . peut être que toi tu t en fout car je pense que tu le jalouse puisque niveau intélligence pas la peine de comparer car ce n est pas comparable et que lui est invité partout sur les plateaux télé et toi tu n est invité nul part et que peux être tu veux lui piquer sa place pour être aussi célébre et sortir de ton anonyma :smile2:

Il existe de très nombreux intellectuels religieux. Mais l'accès aux médias leur est plus difficile.

A ton avis, combien de prêtres sont plus intellectuels que le très médiatique BHL ? :smile2: :smile2: :smile2:

Je pensais plutôt aux intellectuels de la vie civile plutôt qu'à des religieux.

Qui est de bonne foi dans ce duel ?

Pour l'instant, les arguments de Tariq Ramadan me semblent acceptables : il parle aux musulmans (et islamistes) avec les mots qu'ils peuvent entendre. Son double-discours n'apparaît donc pas comme malveillant mais comme une traduction, un pont entre deux mondes. Il a raison quand il dit que les islamistes n'entendent pas les frondes morales occidentales.

Ensuite, on peut avoir des réserves sur ce mec, son passif, ses relations, ses ambitions et même ses croyances personnelles (il est musulman, il est souvent attaqué sur ce qu'il pense lui alors qu'il peut très bien vouloir réformer les mentalités islamiques sans devoir justifier de ses convictions personnelles) mais je le trouve plus convainquant que Caroline Fourest qui, à mon avis, se trompe de combat.

Débat hyper chiant et complètement dépassé...

Aucun intérêt..

Ramadan est agressif et Fourest a écrit un bouquin sur un mec dont tout le monde se fout...

si tout le monde s en fout comme tu dis pourquoi tout le monde en parle . peut être que toi tu t en fout car je pense que tu le jalouse puisque niveau intélligence pas la peine de comparer car ce n est pas comparable et que lui est invité partout sur les plateaux télé et toi tu n est invité nul part et que peux être tu veux lui piquer sa place pour être aussi célébre et sortir de ton anonyma :smile2:

:blush:

Quoi t'es sérieux là???

:gurp:

Je suis jaloux de Ramadan....y'a un tas de gens que je pourrais jalouser...

Je sais pas

Brad Pitt, Johnny Depp,

Par exemple...je me dis que ça doit être agréable de faire tomber toutes les meuffes..

Mais jaloux d'un théoricien islamiste à la con qui ne fait plus peur personne tellement son discours s'est affadi et que tout le monde a compris la stratégie ambiguë et inopérante ..Franchement, désolé, mais si je devais revenir sur terre, et qu'on me demandait dans la peau de qui tu veux revivre ta vie, franchement , y'aurait 50 000 personnes auxquelles je penserais avant Ramadan..

Toi je comprends que tu admires compte tenu de la qualité de ton expression, je comprends que tu aimerais t'exprimer aussi bien que Ramadan, mais l'expression est une chose mais si c est pour enfoncer des portes ouvertes et dire des conneries, ça ne sert pas à grand chose...

ouai je comprend tu préfére ressembler a des idiots qui n ont pas de cervelle parceque au moin tu les comprends et ça ne demande pas de faire travailler les neurones et qu ils coresponde mieux mais bon chacun son choix et au passage la seul personne que j admire c est moi même

Ce qui est le plus regrettable est que comme disait je ne sais plus, le seul "interlocuteur" musulman que nous avons est Ramadan, et que nous n'entendons aucuns autres intellectuels pour connaitre d'autres avis et méthodes de pensées. En gros Ramadan est le porte-parole arabe, qu'on invite pour des débats houleux complètement futiles avec des interlocuteurs qui en font leur fond de commerce. La preuve, nous en parlons.

Si Ramadan est le seul intellectuel connu, c'est aussi peut être parce qu'ils ne sont pas très nombreux. C'est la même chose pour les intellectuels chrétiens, ceux qui restent et qui amènent la religion dans le débat, personne ne les écoute vraiment. Je pense que plus on accède au savoir plus on s'éloigne de la religion, et qu'il est plus difficile de nos jours de trouver des gens intellectuellement très crédibles et qui font de la religion une de leur priorité. C'est moins vrai avec le Judaïsme, mais je pense que dans ce cas précis, tous les grands penseurs juifs que l'on voit à longueur de temps dans les médias sont beaucoup plus solidaires de l'état d’Israël et de ce qu'il représente plutôt que de vrais croyants attachés à leur religion.

non les religieux intellectuels existes mais sont pas des gens qu'on veux entendre :gurp: