Quelle est la religion préférée des athées ?

la déclaration des droit de l homme parle juste d un droit alors que la religion elle, elle t impose de donner aux plus pauvres et et donc c est encore plus fort .

C'est tellement fort que pendant des siècles, les seigneurs se sont appliqués à fabriquer des pauvres en leur laissant juste de quoi vivre, histoire de leur faire la charité...

Sauf que cettedéclaration des droits de l'Homme n'a jamais eu aucune valeur.

Oui. Mais complètement à coté de la discussion. On était pas en train de discuter de la valeur juridique de ces déclarations, mais de ce qui les avait inspirés. A la limite, on peut se demander pourquoi le grand Charles a choisi la version de 1789 et pas celle de 1793 pour servir de base à la constitution, et comparer avec ce texte là, histoire de voir qui porte quelles valeurs. Mais c'est quand même un peu hors sujet...

Modifié le 12 juin 2012 par Wipe

Mauvaise fois détectée : vous vous basiez sur une déclaration reconnue par personne.

la déclaration des droit de l homme parle juste d un droit alors que la religion elle, elle t impose de donner aux plus pauvres et et donc c est encore plus fort .

C'est tellement fort que pendant des siècles, les seigneurs se sont appliqués à fabriquer des pauvres en leur laissant juste de quoi vivre, histoire de leur faire la charité...

Sauf que cettedéclaration des droits de l'Homme n'a jamais eu aucune valeur.

Oui. Mais complètement à coté de la discussion. On était pas en train de discuter de la valeur juridique de ces déclarations, mais de ce qui les avait inspirés. A la limite, on peut se demander pourquoi le grand Charles a choisi la version de 1789 et pas celle de 1793 pour servir de base à la constitution, et comparer avec ce texte là, histoire de voir qui porte quelles valeurs. Mais c'est quand même un peu hors sujet...

merci de ne pas couper les citations si tu veux être plus crédible donc je répéte si tout le monde suivait ce principe de donner une partie de sa fortune aux plus nécissiteux il n y aurait plus de pauvres sur la planéte comme le préconise la religion

Car comme déjà spécifié, un athée croit que Dieu n'existe pas, et donc par conséquent n'a pas tendance à être attiré par une religion quelle qu'elle soit.

Qu'il croit que Dieu n'existe pas ne l'empêche pas de pouvoir préférer une religion à une autre. Les pasteurs athées, sont censée préférer le christianisme aux autres religions, puisqu'ils son Pasteur. Dans la littérature athée, on compte des penseurs favorable à telle ou telle religion. Ne pas croire en Dieu ne signifie pas ne pas se retrouver dans les autres croyances, valeurs ou principes d'une religion donnée.

En effet, l'athée considère que ces valeurs ne sont pas le propre de la religion.

Toi peut-être, mais d'autres athées ne partageront pas ton opinion.

Car comme déjà spécifié, un athée croit que Dieu n'existe pas, et donc par conséquent n'a pas tendance à être attiré par une religion quelle qu'elle soit.

Qu'il croit que Dieu n'existe pas ne l'empêche pas de pouvoir préférer une religion à une autre. Les pasteurs athées, sont censée préférer le christianisme aux autres religions, puisqu'ils son Pasteur. Dans la littérature athée, on compte des penseurs favorable à telle ou telle religion. Ne pas croire en Dieu ne signifie pas ne pas se retrouver dans les autres croyances, valeurs ou principes d'une religion donnée.

Il est vrai que l'on peut toujours "préférer" une religion. Mais les termes de la questions posée étaient très exactement : "quelle religion vous séduit le plus ou laquelle correspond mieux a votre profil ? "

Ce que je dis ici, c'est qu'aucune religion ne correspond au profil de l'athée (si on considère que l'athéisme n'est pas une forme de religion), ou que la seule religion qui correspond au profil des athées quels qu'ils soient est l'athéisme (si on considère que l'athéisme est une forme de religion... disons que c'est un autre débat).

Là où je suis en désaccord avec toi, Grenouille, c'est quand tu parles de "se retrouver dans les autres croyances". Le fait d'admettre que des religions adopte des valeurs que l'on partage peut signifier qu'on préfère cette religion, certainement pas qu'on s'y retrouve. Je comprends "se retrouver" de manière peut être un peu abusive, c'est vrai, mais c'est parce que je veux retirer toute notion de flou qui ensuite pourraient mener à des conclusions un peu hatives... Disons que j'anticipe ceci :

"Toto dit : Je suis athée, et la religion dans laquelle je me retrouve le plus est le Toutenvracoisme"

"Tata répond : ... Eh bien alors, tu ne fais que te voiler la face, tu es Toutenvracoiste, mais ne sais pas te l'avouer !"

"Toto répond : Mais non espèce d'intégriste, je suis athée...."

"Tata répond : ... Je suis pas intégriste !"

... Bref, il me semble que tu vois exactement ce que je veux dire...

Il faut clarifier le terme "préférer" aussi... Préférer signifie a priori "penser que c'est mieux que...". Hors, cela intègre l'entièreté de l'aspect des religions dans notre cas. D'une certaine manière dire qu'un athée "ne préfère pas de religion" revient à considérer l'aspect social des religion en second plan derrière l'aspect religieux. L'athée par principe rejette l'aspect religieux des religions et donc n'accordera pas de préférence à une religion, même s'il admettra que les religions ont des valeurs positives. Cela ne signifie pas qu'il se retrouve dans les valeurs de la religion en question, car, cela impliquerait qu'avant tout il se retrouve dans le premier plan (le plan religieux) de la religion, chose que l'athée rejette...

En effet, l'athée considère que ces valeurs ne sont pas le propre de la religion.

Toi peut-être, mais d'autres athées ne partageront pas ton opinion.

Certes, j'en conviendrais si j'étais athée tout court. Je me considère personnellement comme agnostique à tendance athée, que je différencie de l'athéisme tout court, qui pour moi est une forme de religion qui se fonde sur le même type de "certitudes illégitimes" que les religions... Mais encore une fois, c'est un autre débat.

Toutefois tu as raisons que j'ai tirer d'une cas personnel une généralité et je n'aurais pas du... Disons donc qu'il s'agit de mon opinion dans ce cas. De même en ce qui concerne ce qui est dit plus haut... Après tout, je me vois mal ne dire que des choses purement objectives, je ne me prends pas assez pour Dieu :D ... Enfin... comme tout le monde quoi, de manière tacite, lire au début de chaque post " Très personnellement, je pense que... "

Modifié le 13 juin 2012 par Mad_World

Il est vrai que l'on peut toujours "préférer" une religion. Mais les termes de la questions posée étaient très exactement : "quelle religion vous séduit le plus ou laquelle correspond mieux a votre profil ? "

Ce que je dis ici, c'est qu'aucune religion ne correspond au profil de l'athée (si on considère que l'athéisme n'est pas une forme de religion), ou que la seule religion qui correspond au profil des athées quels qu'ils soient est l'athéisme (si on considère que l'athéisme est une forme de religion... disons que c'est un autre débat).

Le catholicisme correspond au profil d'André Comte Sponville.

S'il n'y a aucune religion qui corresponde au "profil de l'athée" dans l'abstrait. Par contre, il existe des religions qui correspondent à certains athées.

Tout n'est pas si cloisonné.

Là où je suis en désaccord avec toi, Grenouille, c'est quand tu parles de "se retrouver dans les autres croyances". Le fait d'admettre que des religions adopte des valeurs que l'on partage peut signifier qu'on préfère cette religion, certainement pas qu'on s'y retrouve. Je comprends "se retrouver" de manière peut être un peu abusive, c'est vrai, mais c'est parce que je veux retirer toute notion de flou qui ensuite pourraient mener à des conclusions un peu hatives... Disons que j'anticipe ceci :

"Toto dit : Je suis athée, et la religion dans laquelle je me retrouve le plus est le Toutenvracoisme"

"Tata répond : ... Eh bien alors, tu ne fais que te voiler la face, tu es Toutenvracoiste, mais ne sais pas te l'avouer !"

"Toto répond : Mais non espèce d'intégriste, je suis athée...."

"Tata répond : ... Je suis pas intégriste !"

Et pourquoi ne pourrait-on pas être toutenvracoïste et athée en même temps ?

Dans les statistiques religieuses, beaucoup de sondés se déclarent catholiques et athée.

Et je reprendrai le cas des pasteurs athées : ils appartiennent bien à une religion.

Il est vrai que l'on peut toujours"préférer" une religion. Mais les termes de la questions poséeétaient très exactement : "quelle religion vous séduit le plus oulaquelle correspond mieux a votre profil ? "

Ce que je dis ici, c'est qu'aucune religion necorrespond au profil de l'athée (si on considère que l'athéisme n'est pas uneforme de religion), ou que la seule religion qui correspond au profil desathées quels qu'ils soient est l'athéisme (si on considère que l'athéisme estune forme de religion... disons que c'est un autre débat).

Le catholicisme correspond au profil d'André Comte Sponville.

S'il n'y a aucune religion qui corresponde au"profil de l'athée" dans l'abstrait. Par contre, il existe desreligions qui correspondent à certains athées.

Tout n'est pas si cloisonné.

Selon leur propres termes et définitions de chacune de cesnotions de « religion » « correspondance » et « profil ».On peut jouer longtemps sur les mots tant qu’on ne les définit pas. Je neconnais pas et ai la flemme de chercher la manière dont André Compte Sponvilledéfinit tout cela. Pour ma part, je considère ce qui suit :

Une religion est une doctrine. Cette doctrine edicte desprincipe sur différents aspect et en premier lieu l’apsect de la croyance enDieu. Une religion intègre le Déïsme. Mais pas uniquement. Elle intègre aussides aspects socio-culturels, et notamment des valeurs, et la composantecommunautaire. Ainsi, tout n’étant pas blanc ou noir, on peut être en accordavec certains principes d’une religion, sans être en accord avec tous. On peuttout aussi bien être non déiste (donc a priori athée), et être en accord avecdes pricipes sociaux d’une religion, inversement on peut aussi être en desaccordavec les prinipes sociaux et Deiste !...

Pour éviter le flou, j’entends par correspondance, l’accordcomplet. Je lui accorde une valeur donc binaire, et ceux pour les raisons que j’aispécifiées plus haut.

Le profil, est quant à lui dans ma conception l’ensemble deschoses qui consitue la philosophie de vie d’une personne.

Ainsi, dans cet définition des termes, un Athée ne correspondà aucune religion, car il refuse l’aspect Déiste.

Toutefois, j’admets que l’on peut accorder au mot « correspondance »une valeur continue non binaire, entre non correspondance et correspondancetotale, en passant par correspondance partielle. Afin de savoir à quellereligion on correspond le plus, il convient d’être en mesure d’analyser l’ensemblede ce qui consitue la religion pour attribuer un niveau de correspondance etainsi mettre en place un classement.

Dans ce cas, il convient donc aussi non seulement despécifier à quel religion on correspond le plus mais aussi à quel niveau decorrespondance et quel est le niveau de correspondance des autres religions encomparaison, sinon, cela n’a plus aucun sens...

Cela tout en ne parlant que de l’aspect philosophique de lachose, et en abandonnant le caractère traditionnel des religion... Des athéesse marient à l’église sans pour autant estimer avoir la moindre correspondanceavec la religion à laquelle appartient l’église. Ce n’est que tradition, ouparfois, pour préserver la susceptibilité de membres de la famille... Si onadmet que ce côté traditionnel prend part dans la correspondance qu’on peutavoir avec une religion, c’est pour moi une erreur, car c’est nier le caractèrecommunautaire de la religion. (la communauté étant l’ensemble réunissant despersonnes ayant des principes partagés...). Il en va de même pour descatholique athée, qui souvent sont simplement des gens qui ont été baptisés dèsleur plus jeune âge et qui par soucis d’objectivité précise que leurphilosophie est « athée » mais qu’ils ont pourtant été baptisés...

Là où je suis en désaccord avec toi, Grenouille,c'est quand tu parles de "se retrouver dans les autres croyances". Lefait d'admettre que des religions adopte des valeurs que l'on partage peutsignifier qu'on préfère cette religion, certainement pas qu'on s'y retrouve. Jecomprends "se retrouver" de manière peut être un peu abusive, c'estvrai, mais c'est parce que je veux retirer toute notion de flou qui ensuitepourraient mener à des conclusions un peu hatives... Disons que j'anticipe ceci:

"Toto dit : Je suis athée, et la religiondans laquelle je me retrouve le plus est le Toutenvracoisme"

"Tata répond : ... Eh bien alors, tu ne faisque te voiler la face, tu es Toutenvracoiste, mais ne sais pas te l'avouer !"

"Toto répond : Mais non espèce d'intégriste,je suis athée...."

"Tata répond : ... Je suis pas intégriste!"

Et pourquoi ne pourrait-on pas être toutenvracoïste et athéeen même temps ?

Parce qu’on ne peut pas à la fois croire en Dieu et ne pascroire en Dieu... C’est paradoxal. Par contre, on peut dire qu’on ne sait pas,auquel cas on ne croit ni en l’un ni en l’autre, tout en n’oubliant pas que lesdeux sont probables. On ne peut pas croire et ne pas croire en dieu à la fois,par contre, on peut ne pas savoir, et ne pas faire de choix. Ce qui estcomplètement différent. Ors, l’appartenance et (dans ma conception) lacorrespondance à une religion passe nécessairement par l’aspect déiste, ainsi,l’athée ne peut pas appartenir à une religion (autre que l’athéisme). Seul l’agnostiquepeut se revendiquer comme « étant potentiellement correspondant à unereligion, sans toutefois savoir laquelle avec assurance ».

Il faut bien comprendre que « croire en un Dieu » n’estpas une religion... C’est du Deisme. Mais qu’une religion c’est obligatoirement« croire en un DIeu ».

Dans les statistiques religieuses, beaucoup desondés se déclarent catholiques et athée.

Baptisés dans les faits, et non croyant dans laphilosophie... voir éventuellement Deiste mais en desaccord avec les aspectsocio-culturels... Donc, exclut de la communauté et donc de la religion.

Et je reprendrai le cas des pasteurs athées : ilsappartiennent bien à une religion.

Non... Un « pasteur athée » est un téologien... riende plus. Un « pasteur » en soi est un berger. Ors, le berger se doitde « connaître la route » pour guider le troupeau. Si on admet queles « voix du seigneur sont impénétrables » on en conclut qu’il nepeut connaître la route avec certitude et donc, qu’il ne fait que supposer quece qu’il croit être la bonne route est la bonne route. Par conséquent, lafonction de pasteur exigeant de guider, un pasteur menant sur une route qu’ilne croit pas être la bonne est malhonnête, et un pasteur menant sur une routequ’il croit être la bonne est un croyant... Ors, on ne peut être croyant etathée (toujours dans le sens que « croyant » signifie croire en undieu ) car c’est tout simplement paradoxal...

Un pasteur par contre peu avouer être agnostique. Auquel cas,il dit : « je pense que c’est la bonne route, mais n’en ai pas lacertitude ». Théoriquement tous les pasteurs sont agnostiques,théoriquement, TOUT LE MONDE l’est... Toutefois, tout le monde ne l’admet pas.Athée s’oppose à Appartenant ou correspondant à une religion (autre que l’athéismessi on... blabla), mais agnostique ne s’oppose à rien... Après, libre à chacunde se dire « agnostique à tendance truc » ou « truc à tendanceagnostique »... Il y a une nuance subtile, mais bon...

Pour éviter le flou, j’entends par correspondance, l’accordcomplet. Je lui accorde une valeur donc binaire, et ceux pour les raisons que j’aispécifiées plus haut.

Le profil, est quant à lui dans ma conception l’ensemble deschoses qui consitue la philosophie de vie d’une personne.

Ainsi, dans cet définition des termes, un Athée ne correspondà aucune religion, car il refuse l’aspect Déiste.

Avec cette définition des termes, un croyant ne correspond à aucune religion non plus, car il y aura forcément un point du dogme auquel il n'adhère pas (à moins de fonder sa propre religion, et encore, elle risque de dévier si il fait des fidèles).

En fait, avec cette définition, personne ne correspond à aucune religion.

Parce qu’on ne peut pas à la fois croire en Dieu et ne pascroire en Dieu...

Tu supposes qu'il n'est pas possible de croire en des choses contradictoires ? :gurp:

Moi je pense que c'est possible. Il est fréquent que les systèmes de croyances contiennent une chose et son contraire.

C’est paradoxal. Par contre, on peut dire qu’on ne sait pas,auquel cas on ne croit ni en l’un ni en l’autre, tout en n’oubliant pas que lesdeux sont probables. On ne peut pas croire et ne pas croire en dieu à la fois,par contre, on peut ne pas savoir, et ne pas faire de choix. Ce qui estcomplètement différent. Ors, l’appartenance et (dans ma conception) lacorrespondance à une religion passe nécessairement par l’aspect déiste, ainsi,l’athée ne peut pas appartenir à une religion (autre que l’athéisme). Seul l’agnostiquepeut se revendiquer comme « étant potentiellement correspondant à unereligion, sans toutefois savoir laquelle avec assurance ».

L'agnostique, en niant la possibilité de connaître le divin, est encore plus éloigné de la religion que l'athée. Là où l'athée est simplement pas d'accord sur le sujet, l'agnostique nie la possibilité même de parler du sujet.

Un pasteur par contre peu avouer être agnostique. Auquel cas,il dit : « je pense que c’est la bonne route, mais n’en ai pas lacertitude ». Théoriquement tous les pasteurs sont agnostiques,théoriquement, TOUT LE MONDE l’est...

C'est amalgamer agnosticisme (refus de a possibilité de la connaissance) et le doute (le scepticisme).

Dans les faits, il y a des pasteurs croyants (le cas le plus fréquent) mais aussi des pasteurs athées.

Il n'y a aucun pasteur se disant agnostique, ce qui confirme mon point de vue précédent : l'agnosticisme est trop éloigné de la religion, il est bien plus éloigné de la religion que ne l'est l'athéisme. L'agnosticisme est une forme d'extrémisme de l'athéisme.

Le pasteur peut douter, il peut remettre en cause ses idées sur l'existence de Dieu et changer d'avis en devenant athée. Mais devenir agnostique est un changement trop énorme. Je pense que dans ce cas là il arrêterait de faire pasteur.

bonsoir je suis athé je n'ai pas la foi c'est tout et je ne suis pas contre les religions mais contre ceux qui s'en servent

on est d accord mais ceux qui s en servent pour faire quoi?

Modifié le 13 juin 2012 par ame02

perso je n,ai pas de préférence religieuse,ni politiques,les partis politiques sont autant de religions,on y trouve beaucoup d,intégristes,fanatiques,tout comme dans l,islam ou le christianisme,ou le judaisme.d,ailleurs il suffit de lire certains commentaire du forum ,politique, ou France,

chez les athées aussi il y a des intégristes et des fanatiques.

l'avantage étant qu'à choisir, je pense que beaucoup préféreront les intégristes athées.

Tiens, ça va me faire un sujet ça.

oui tu veux dire que beaucoup d athées choisiront leurs extrémistes et fanatiques que ceux des autres mais sa c est un peu logique car on crois toujours que se sont les autres les plus dangereux :mef:

l'avantage étant qu'à choisir, je pense que beaucoup préféreront les intégristes athées.

Tiens, ça va me faire un sujet ça.

L'intégrisme athée.........combien de morts?.........combien d'attentats suicides?...........combien d'églises ou de mosquées détruites par ces fanatiques?..............combien de faits divers tragiques dus aux intégristes athées?..............combien de fatwas ou condamnation à mort par des intégristes athées?...........combien de croyants brutalisés par ces sauvages?

Il semble très très dangereux l'intégrisme athée..........:smile2:

les fanatiques athées tuent aussi seulement on en parle pas on parle des autres.

les fanatiques athées tuent aussi seulement on en parle pas on parle des autres.

Preuve que toute discussion avec ame02 n'a aucun sens.

Cette haine formidable des "croyants" (je mets ce mot entre guillemets, car je ne pense pas qu'ame02 soit représentatif de ses correligionnaires) pour tous ceux qui ne pensent pas comme eux est quand même étrange. Je crois que nous sommes là dans le domaine du pathologique.

Modifié le 16 juin 2012 par Gouderien

les fanatiques athées tuent aussi seulement on en parle pas on parle des autres.

cite tes sources et donne des exemples pour être crédible.............

Sinon faudrait croire que Gouderien a raison en disant:

Je crois que nous sommes là dans le domaine du pathologique.

nb: on trouve le mot "pathologique" dans le dictionnaire ou sur wikipédia.....:smile2:

Les exemples ne manque pas .les exactions d athées fanatiques sont même plus nombreuses que ceux religieux seulement on en parle pas car sa ne fait pas vendre et c est pas intéréssant contrairement aux religieux.

affirmations totalement gratuites..........

donne tes sources.............cite tes exemples..........

si tu en es capable bien sûr..........:smile2: