Quelle est la religion préférée des athées ?

...

Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage :smile2: mais bon quand on veut éructer sur les athées faut bien trouver quelque chose....

Merci de ne pas déformer mes propos.

Je parle des athées décris par Théia. Ces athées ne représentent pas tous les athées, mais uniquement les athées intolérants.

Définition de Larousse:

imposer

verbe transitif (ancien français emposer, mettre sur, francisation, d'après poser, du latin imponere)

Définitions de imposer

Obliger quelqu'un à faire ou à subir telle action en se soumettant à un ordre, à un règlement : Le directeur nous impose le silence.

Entraîner telle action, tel état par son existence, sa nature mêmes : La situation impose qu'on fasse des sacrifices.

Faire connaître, reconnaître, accepter son autorité, sa volonté, ses idées, sa valeur : Il a réussi à imposer son point de vue. Couturier qui a imposé son nom aux États-Unis.

Faire naître sans conteste le respect, l'admiration, etc., chez autrui : Attitude héroïque qui impose le respect.

On ne parle pas systématiquement de l'emploi de la force, de la menace, ou de la contrainte pour toutes les nuances de ce verbe.

Définition de Larousse:

imposer

verbe transitif (ancien français emposer, mettre sur, francisation, d'après poser, du latin imponere)

Définitions de imposer

Obliger quelqu'un à faire ou à subir telle action en se soumettant à un ordre, à un règlement : Le directeur nous impose le silence.

Entraîner telle action, tel état par son existence, sa nature mêmes : La situation impose qu'on fasse des sacrifices.

Faire connaître, reconnaître, accepter son autorité, sa volonté, ses idées, sa valeur : Il a réussi à imposer son point de vue. Couturier qui a imposé son nom aux États-Unis.

Faire naître sans conteste le respect, l'admiration, etc., chez autrui : Attitude héroïque qui impose le respect.

On ne parle pas systématiquement de l'emploi de la force, de la menace, ou de la contrainte pour toutes les nuances de ce verbe.

Cette définition contredit Théia.

Métal guru,

Il a réussi à imposer son point de vue.

Oui dans ce sens là, je comprends mieux mais j'y verrais quand même une certaine influence. On pourrait dire qu'imposer peut être employé différemment d'où difficulté de compréhension.

"La meilleure façon d'imposer une idée aux autres, c'est de faire croire qu'elle vient d'eux." Alphonse Daudet.

après les définitions , les synonymes.

forcer

obliger

dicter

soumettre

ordonner

prescrire

infliger

condamner

commander

assujettir

contraindre

infliger

désolé mais convaincre et persuader n y sont pas dans la liste

In fine, ceci signifie que ce sont des athées qui pensent que les droits de l'Homme ne s'appliquent pas aux croyants.

(...)

Quant aux dérives du prosélytisme, c'est bien tenté, mais une dérive dans l'utilisation d'un des droits de l'Homme ne saurait justifier la suppression de ce droit de l'Homme.

C'est tout un art d'extrapoler à outrance les propos de quelqu'un dans le but de servir sa propre cause, n'est ce pas. Tu es un maître en la matière Si on continue à discuter, tu vas bien trouver le moyen de dire que des athées sont favorables à la peine de mort pour les croyants.

Ce n'est pas "on" qui est passé du prosélytisme à convaincre/persuadé, c'est "toi"

Même pas :)

- J'ai parlé de prosélytisme qui a pour but d'imposer son point de vue.

- Zarathoustra2, outré, est intervenu pour préciser que le prosélytisme ne consistait pas à "imposer son point de vue" mais à "convaincre".

- puis il a été déclaré qu'imposer son point de vue ne pouvait se faire que par la force.

- J'ai alors apporté quelques éléments sur ce qu'on nomme la "persuasion", considérée comme synonyme de "convaincre" car la frontière est mince entre les deux. Encore fallait-il connaitre la nuance et avoir envie de l'entendre

Pas de problème, j'assume. Mais ne cherchez pas à me faire assumer ce que je n'ai pas dit.

Définitions de imposer:

(...)

On ne parle pas systématiquement de l'emploi de la force, de la menace, ou de la contrainte pour toutes les nuances de ce verbe.

Et oui. Mais il y a ici une volonté assez fréquente de s'attarder et de chercher à faire fléchir sur un seul mot pour ensuite l'utiliser à rejeter et discréditer abusivement l'ensemble de ce qui a été dit. C'est une pratique assez courante sur ce forum.

Et puis, c'est bien connu, tous les gens qui tiennent à convaincre n'ont aucune intention d'imposer leur point de vue... Ils tablent tous sur l'intelligence de leur interlocuteur pour que ce dernier fasse un choix délibéré et éclairé.. Il faut croire qu'on est deux ou trois paumés sur ce topic à ne pas le savoir... M'enfin..

Cette définition contredit Théia.

Je ne trouve pas, je pense que c'est juste une question d'interprétation, on peut imposer ses idées parce que celui d'en face est réceptif, pas spécialement parce qu'on le menace. Le problème c'est plutôt le contenu des idées que l'on peut faire passer, et l'état mental ou de fragilité que l'on pourrait reconnaitre à celui qui reçoit ce contenu. Par exemple, en France, le prosélytisme religieux est interdit dans les écoles, on ne peut pas y enseigner le créationnisme.

"La meilleure façon d'imposer une idée aux autres, c'est de faire croire qu'elle vient d'eux." Alphonse Daudet.

Belle illustration ! C'est en effet un exemple de persuasion.

après les définitions , les synonymes.

forcer

obliger

dicter

soumettre

ordonner

prescrire

infliger

condamner

commander

assujettir

contraindre

infliger

désolé mais convaincre et persuader n y sont pas dans la liste

Synonymes de propagande:

propagande

, s

nf (vieilli) battage (vieilli) publicité, intoxication (vieilli) bla-bla, matraquage (vieilli) retape, prosélytisme (vieilli) racolage, persuasion, endoctrinement (vieilli) réclame, relation publique

C'est marrant, on retrouve prosélytisme associé à persuasion et à matraquage ou intoxication.

Cette définition contredit Théia.

Je ne trouve pas, je pense que c'est juste une question d'interprétation, on peut imposer ses idées parce que celui d'en face est réceptif, pas spécialement parce qu'on le menace. Le problème c'est plutôt le contenu des idées que l'on peut faire passer, et l'état mental ou de fragilité que l'on pourrait reconnaitre à celui qui reçoit ce contenu. Par exemple, en France, le prosélytisme religieux est interdit dans les écoles, on ne peut pas y enseigner le créationnisme.

et si il est receptif c est qu il accepte d être receptif mais toujours en contradiction avec ce que dit théia et ce qu elle pense;

après les définitions , les synonymes.

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désolé mais convaincre et persuader n y sont pas dans la liste

Synonymes de propagande:

propagande

, s

nf (vieilli) battage (vieilli) publicité, intoxication (vieilli) bla-bla, matraquage (vieilli) retape, prosélytisme (vieilli) racolage, persuasion, endoctrinement (vieilli) réclame, relation publique

C'est marrant, on retrouve prosélytisme associé à persuasion et à matraquage ou intoxication.

ça veux dire que tu ne sais pas ce que sont les synonymes . la propagande par contre c est toi qui la maitrise parfaitement sur certains sujets que je ne citerai pas

ça veux dire que tu ne sais pas ce que sont les synonymes . la propagande par contre c est toi qui la maitrise parfaitement sur certains sujets que je ne citerai pas

Ben explique moi ce que sont les synonymes alors, il ne me manquait qu'un grand érudit de ton envergure pour faire mon éducation.

- J'ai parlé de prosélytisme qui a pour but d'imposer son point de vue.

- Zarathoustra2, outré, est intervenu pour préciser que le prosélytisme ne consistait pas à "imposer son point de vue" mais à "convaincre".

Pas exactement, rappel de vos propos :

Tu les places où ceux qui tolèrent les religions et donc leur pratique, qui ont des amis de religions différentes, qui en ont aussi dans leur famille, qui s'entendent bien avec eux, qui aiment en discuter échanger sur leurs valeurs, mais : qui ne tolèrent pas, de la part de ses mêmes religions, le prosélytisme et/ou la volonté d'imposer aux autres ce que dictent leur lois, dans l'irrespect et la négligence (pour ne pas dire mépris) des autres croyances?

Tu les places où ces athées-là?

Cette définition contredit Théia.

Je ne trouve pas, je pense que c'est juste une question d'interprétation, on peut imposer ses idées parce que celui d'en face est réceptif, pas spécialement parce qu'on le menace. Le problème c'est plutôt le contenu des idées que l'on peut faire passer, et l'état mental ou de fragilité que l'on pourrait reconnaitre à celui qui reçoit ce contenu. Par exemple, en France, le prosélytisme religieux est interdit dans les écoles, on ne peut pas y enseigner le créationnisme.

ce n est pas parce que quelqu un est receptif qu il va adérer a tes idée ou a une religion arrête de dire des âneries.

Je suis pas loin d'etre athée mais je me définit mieux comme agnostique.

Ma religion préférée est le Bouddhisme, mais ne croyez pas que c'est une religion sans Dieu, il existe dans le cycle des renaissance le Monde des Dieux.

Selon certains Bouddhistes ce sont les hommes et femmes assoiffés de pouvoir et non des divinités.

Ce qui me plait dans le Bouddhisme c'est l'injonction donné par Bouddha de ne pas considerer ses dires comme gravés dans du marbre mais modifiables si il s'en est besoin.

Ce qui me déplait dans le bouddhisme, c'est la relation de dépendance Maitre-Disciple.

Mon texte préféré le Sutra du Cœur, la forme n'est que vacuité, ça a un petit faux-air à l'Ecclésiaste ( vanité tout n'est que vanité et poursuite du vent - Ec.1-14 )

Mais dans le Nouveau Testament il y a des texte splendides comme Le Sermon sur la Montagne qui est pour moi un des plus grands textes de l'Eglise Chrétienne. Et dans l'Ancien Testament il y a ce superbe chant d'amour sensuel et passionné qu'est "Le Cantique des Cantiques"

ce n est pas parce que quelqu un est receptif qu il va adérer a tes idée ou a une religion arrête de dire des âneries.

- J'ai parlé de prosélytisme qui a pour but d'imposer son point de vue.

- Zarathoustra2, outré, est intervenu pour préciser que le prosélytisme ne consistait pas à "imposer son point de vue" mais à "convaincre".

Pas exactement, rappel de vos propos :

"Pas exactement" ? Tu veux continuer à pinailler ?

Très bien. Rappel de mes/tes propos et de leur chronologie :

Tu les places où ceux qui tolèrent les religions et donc leur pratique, qui ont des amis de religions différentes, qui en ont aussi dans leur famille, qui s'entendent bien avec eux, qui aiment en discuter échanger sur leurs valeurs, mais : qui ne tolèrent pas, de la part de ses mêmes religions, le prosélytisme et/ou la volonté d'imposer aux autres ce que dictent leur lois, dans l'irrespect et la négligence (pour ne pas dire mépris) des autres croyances?

Et comme le prosélytisme religieux a pour but d’imposer son point de vue et de mener à la conversion, si la loi ne l’encadrait pas, le prosélytisme serait source d’abus. C’est en France une liberté sous haute surveillance, pour que ne soient mis en danger les droits et libertés des autres. (...)

Il est heureux que les juges ne raisonnent pas comme vous. Vous affirmez péremptoirement que le prosélytisme a pour but d'imposer un point de vue. Mais où sont vos preuves ? Ce ne sont que des préjugés anti-religion.

Le vrai but du prosélytisme c'est de convaincre.

et puis la suite, on ne va pas la refaire --> "imposer par la force", "persuasion", blablabla.

C'est très précisément le court rappel que j'en ai fait et que tu cites pour partie mais que tu trouves encore le moyen de contester alors qu'il suffit de relire...

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Je suis pas loin d'etre athée mais je me définit mieux comme agnostique.

Ma religion préférée est le Bouddhisme, mais ne croyez pas que c'est une religion sans Dieu, il existe dans le cycle des renaissance le Monde des Dieux.

(...)

La palme revient au Bouddhisme pour l'instant ! Je crois bien que c'est la seule religion à avoir été citée plusieurs fois.

Faut avouer qu'ils font preuve d'une tolérance envers les incroyants assez rare.

Eux même sont assez paradoxaux:

un Disciple demanda à un maitre lors d'un Mondo ( genre de scéance question-reponse ou les réponse sont des "koans" réponses à priori obscures mais menant à l'éveil. ou censées telles...)

-Quelle est la vraie nature de Bouddha ?

-Le balai des toilettes

Les incroyants ont tout a fait le droit d'etre Athée ET Bouddhiste.

On peut pratiquer l'Octuple Sentier sans croire en la moindre divinité

C'est celui là:

Sagesse

compréhension juste

pensée juste

Ethique

parole juste

action juste

mode de vie juste

Méditation

Effort juste

Attention juste

Méditation juste

Des moines ont déja fait des rencontres, débats et scéances de méditation Zazen avec des Bouddhistes

Sacrés curetons biens burnés et plutôt sympatoches

Ce qui me déplait dans le bouddhisme, c'est la relation de dépendance Maitre-Disciple.

C'est commun a beaucoup de religions, mais trop souvent, les successeurs du fondateur du culte gravent quand même dans le marbre ce qui fut dit, car ils en ont besoin pour asseoir leur autorité.

Ainsi, ni Jésus ni Muhammad n'ont fixé un texte dans le marbre. Les textes ont toujours été compilés a posteriori.

Mon texte préféré le Sutra du Cœur, la forme n'est que vacuité, ça a un petit faux-air à l'Ecclésiaste ( vanité tout n'est que vanité et poursuite du vent - Ec.1-14 )

Ce que je reprocherait à l'Ecclésiaste, c'est justement une certaine vanité : il prétend avoir tout, tout connaître, il croit avoir fait le tour de tout ce qui fut, est ou sera.

Très bien. Rappel de mes/tes propos et de leur chronologie :

Tu les places où ceux qui tolèrent les religions et donc leur pratique, qui ont des amis de religions différentes, qui en ont aussi dans leur famille, qui s'entendent bien avec eux, qui aiment en discuter échanger sur leurs valeurs, mais : qui ne tolèrent pas, de la part de ses mêmes religions, le prosélytisme et/ou la volonté d'imposer aux autres ce que dictent leur lois, dans l'irrespect et la négligence (pour ne pas dire mépris) des autres croyances?

Je ne vois pas où est le débat. Ceux qui refusent le prosélytisme refusent un droit de l'Homme donc sont intolérants.

Inutile de chippoter, l'essentiel est là.