Les croyants sont ils des moutons ?

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Quand tu te poses des questions sur la vie, le pourquoi et le comment en admettant qu'il n'y a pas de réponse absolue, certaine, vérifiable et que tu acceptes ces interrogations sans réponses...

Quand tu regardes la nature, son évolution chaotique, ses errements, ses tâtonnements....

Quand tu cherches des réponses qui ne soient pas toutes faites et prêtes à être ingurgitées comme celles des religions....

Quand tu réfléchis aux valeurs humanistes, laïques, à la marche de l'humanité vers la lumière....

Quand tu ouvres ton esprit à la science, à la marche du progrès et des découvertes...

Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais tout cela, l'esprit critique et en éveil, tu finis par te rendre compte de tout ce que l'humain à encore à découvrir, à chercher et tu te dis que c'est le croyant le mouton qui vit sans réfléchir car les religions lui donnent des réponses toutes faites et qu'il n'a donc pas besoin de chercher plus loin que le bout de son nez....

Une autre vision de la chose....:smile2:

Mais toi fuel 4life tu n obeis pas a des lois et des régles ? tu es alors un mouton de l état si l on suis ton raisonnement. moi la religion ne m a pas endoctriné seulement elle m a confirmé ma foi et donc si je l a remet en cause donc je remet en cause ma foi . toi tu as une une image de la religion negatif et comme je te le disais ce n était pas le sujet mais d accord allons plus loin tu dis que je suis des régles parlons en . une régle de ma religion me dit que je dois respecter mes parents donc ai je tord de respecter mes parents? une autre régle me dit d aider les gens pauvres doi je ne pas le faire ? une autre régle me dit il faut être tolérant envers tout le monde ai je tord aussi? une autre me dit que je doit pas insulter quelqu un j ai là aussi tord? je vais m arrêter là car la liste est très longue.et rassure toi je me pose encore beaucoup de question et ne crois pas que je suis q un mouton comme tu le dit car j ai toujours ma liberté de penser et réfléchir

La question n'est pas savoir si tu as tord ou pas de respecter tes parents, la question est , est-ce que tu t'es demandé si tu avais envie de respecter tes parents. Tout le problème avec les systèmes orthodoxes que sont les religions et les sectes, ce n'est pas tant les règles qu'ils choisissent de transmettre. Pour reprendre les exemples cités plus haut. on pourrait imaginer une secte de johnny, l'une des règles serait d'écouter Johnny. Serait-ce grave ? non. Sauf si de aimer écouter Johnny, la règle devient Tu dois écouter Johnny, tous les autres chanteurs c'est le mal, si tu écoutes d'autres chanteur, tu fais quelque chose de mal. Là déjà ça me pose un problème, c'est lorsqu'une règle devient loi et jugement de valeur. Après libre aux croyants de la suivre ou pas. Là où le croyant devient mouton, c'est lorsqu'il n'écoute que Johnny sans se demander un jour, est-ce que j'ai raison d'écouter Johnny ? est-ce que j'aime Johnny ? Est-ce que les autres chanteurs sont mauvais ? sont-ils le mal ? Est-ce que ceux qui n'"écoutent pas johnny sont mauvais. Est mouton celui qui suit des règles sans s'interroger sur bien fondé de ces règles. Est mouton celui qui ne remet jamais en cause le système auquel il croit.

Aider les gens le pauvre ? le fais-tu ?

Etre tolérant envers tout le monde ? l'es-tu ? acceptes-tu les homosexuels ? acceptes-tu les prostituées ? acceptes-tu les femmes qui avortent ? acceptes-tu les gens qui ont tenté de se suicider ?

Tu dis que tu as ta liberté de penser, sauf que lorsque nous avons discuté d'euthanasie, tu étais contre et l'argument qui est revenu le plus souvent était "parce que c'est écrit dans le livre". Je suis désolée mais lorsque l'on fonde une opinion parce qu'elle est dictée par un système orthodoxal et par rapport aux interdits qu'il prononce j'appelle ça un mouton.

tu as tord car si je veux je peux très biens sortir de la religion seulement ma foi l empêche tu vois ou est la nuance? et je continue a me poser des questions encore ne t inquiètes pas

Je ne comprends pas, pourquoi ta foi (donc ta croyance en un dieu je suppose) t'empêche de sortir de la religion ?

personnellement lorsque j'ai quitté mon église pour une autre, ma foi, ma croyance sont demeurées les mêmes, aussi fortes, voire plus car plus intime, plus personnelle.

si je suis ton raisonnement toute ces régles tu les remet en cause et tu sais que c est limite une incitation a ne pas les respecter. tu as un problême avec la religion ça c est un fait mais tu refuses de d admettre que la religion prône finalement que des choses bien et que pour moi je ne parlerai pas de loi car la religion tu peux très bien y entrer comme y sortir c est comme un réglement interieur d une entreprise en fin de compte et encore je trouve dés fois celui ci plu contraignant qu une religion la preuve c est que tu en est sorti mais la loi d un état tu peux en sortir? NON sinon tu risque gros. ma fois m empêche de sortir de la religion car pour moi ils vont ensemble s est comme si tu me disais de choisir entre mon pere ou ma mére.

Moutons est un peu fort. Les croyants, comme les tous les humains, recherchent un sens à la vie. Croire est bien pratique.

Moi je pense que je suis viscéralement athée. Si on me dit que l'univers est le fruit du hasard et de la nécessité (pour reprendre le titre d'un livre très connu), je me dis : quelle merveille! Par contre si on me dit que l'univers est le fruit de la création d'un dieu tout puissant, alors je n'en vois plus que les défauts.

Je suis athée mais je me pose des questions. Donc en fait je suis peut-être plutôt agnostique.

si je suis ton raisonnement toute ces régles tu les remet en cause et tu sais que c est limite une incitation a ne pas les respecter. tu as un problême avec la religion ça c est un fait mais tu refuses de d admettre que la religion prône finalement que des choses bien et que pour moi je ne parlerai pas de loi car la religion tu peux très bien y entrer comme y sortir c est comme un réglement interieur d une entreprise en fin de compte et encore je trouve dés fois celui ci plu contraignant qu une religion la preuve c est que tu en est sorti mais la loi d un état tu peux en sortir? NON sinon tu risque gros. ma fois m empêche de sortir de la religion car pour moi ils vont ensemble s est comme si tu me disais de choisir entre mon pere ou ma mére.

Non, je ne remets pas toutes les règles en cause, je dis qu'il faut se questionner sur le pourquoi de toutes ces règles, sur leur bien fondé, je dis qu'il faut se demander si intimement on est d'accord avec toutes ces règles. Et pourquoi toutes ? C'est tout ou rien ?

Oui, j'ai un problème avec tous les systèmes orthodoxes qui endoctrinent les êtres humains.

Que des choses biens ? ah bon ? pas selon mon opinion sur certains sujets en tous cas. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai quitté ma première église, parce que je n'étais pas en accord avec toutes leurs règles et que j'ai considérée que toutes leurs règles n'étaient pas de bonnes choses.

Bien sur que tu peux quitter un état, tu t'en vas. Tu peux lutter grace aux votes. Tu peux faire ce qu'on appelle une désobéissance civile.

Et bien moi ma première religion était le catholicisme et je croyais en Dieu, et bien j'ai quitté le catholicisme et j'ai continué de croire en Dieu. Les deux n'étaient pas liés et lorsque l'église est entrée en désaccord avec ma croyance, je l'ai quitté. C'est aussi simple. Mais cela à demander pour moi de réfléchir et de refuser à un moment donné d'accepter comme vérité absolue tout ce que l'église m'enseignait.

si je suis ton raisonnement toute ces régles tu les remet en cause et tu sais que c est limite une incitation a ne pas les respecter. tu as un problême avec la religion ça c est un fait mais tu refuses de d admettre que la religion prône finalement que des choses bien et que pour moi je ne parlerai pas de loi car la religion tu peux très bien y entrer comme y sortir c est comme un réglement interieur d une entreprise en fin de compte et encore je trouve dés fois celui ci plu contraignant qu une religion la preuve c est que tu en est sorti mais la loi d un état tu peux en sortir? NON sinon tu risque gros. ma fois m empêche de sortir de la religion car pour moi ils vont ensemble s est comme si tu me disais de choisir entre mon pere ou ma mére.

Non, je ne remets pas toutes les règles en cause, je dis qu'il faut se questionner sur le pourquoi de toutes ces règles, sur leur bien fondé, je dis qu'il faut se demander si intimement on est d'accord avec toutes ces règles. Et pourquoi toutes ? C'est tout ou rien ?

Oui, j'ai un problème avec tous les systèmes orthodoxes qui endoctrinent les êtres humains.

Que des choses biens ? ah bon ? pas selon mon opinion sur certains sujets en tous cas. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai quitté ma première église, parce que je n'étais pas en accord avec toutes leurs règles et que j'ai considérée que toutes leurs règles n'étaient pas de bonnes choses.

Bien sur que tu peux quitter un état, tu t'en vas. Tu peux lutter grace aux votes. Tu peux faire ce qu'on appelle une désobéissance civile.

Et bien moi ma première religion était le catholicisme et je croyais en Dieu, et bien j'ai quitté le catholicisme et j'ai continué de croire en Dieu. Les deux n'étaient pas liés et lorsque l'église est entrée en désaccord avec ma croyance, je l'ai quitté. C'est aussi simple. Mais cela à demander pour moi de réfléchir et de refuser à un moment donné d'accepter comme vérité absolue tout ce que l'église m'enseignait.

bien sur que je me pose toutes ces questions qu est ce qui te dis le contraire?ce n est pas parce que je suis ces régles que je me pose pas ces questions . ça j avais bien compris que tu avais un problème avec la religion catholique tu ne cesses de le rappeler .mais revenons a nos moutons selon l expression. tu peux quitter un état mais pour aller ou? sur mars?car j ai bien peur pour toi que tu puisses trouver un état qui souhaites t accueillir et te laisse faire ce que tu veux sans loi . et ce n est pas parce que tu votera que tu ne respecteras pas les loi.

Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas respecter les règles ou les lois, je dis qu'il faut savoir pourquoi tu les suis ou pas.

Prenons un exemple hors religion.

Imaginons un état qui dirait : vivre nu est la loi qui sera habillé fera de la prison.

il y a à mon avis différentes façons de réagir à cette loi.

1 - j'aime vivre nue, cette loi me convient, je lui obéis. Pas de problème

2 - je ne veux pas vivre nue, je suis contre, je m'habille et assume d'aller en prison

3 - je ne veux pas vivre nue, je ne veux pas aller en prison, je pars demander l'asile dans un pays où on vit habillé

4 - je suis un mouton, je ne me demande pas si je veux vivre nue, vu que c'est la loi, je ne me pose pas la question et enlève mes vêtements.

Du coup, si un jour dans un forum on me dit "pourquoi tu vis nue"

si c'est 1 - je vais pouvoir donner des arguments, parce que c'est la nature, qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, que je n'aime pas les vetements carquant social......

Par contre un mouton dira : je vis nue parce que c'est la loi. parce que c'est écrit. parce que l'état dit que c'est bien.

Est-ce que tu comprends la différence entre être un mouton et accepter ou refuser quelque chose pour son intime conviction.

les moutons pour la bible c nous tous gens de ce monde, mais la bible ne nous concidére pas come des gens incapables de réfléchir par nous méme et ne nous endoctrine pas, bien au contraire elle nous aide a vivre du mieu que l 'on peut, les moutons par la méme ne sont pas si irréfléchi que ça kar ils ont un sens de l 'ecoute trés développé, ils écoutes leur compagnon chien et leur bergers

le mouton est une personne conformiste aux valeurs dominantes des élites qui nous gouverne et nous dise comment vivre...

Le croyant est forcément formaté dés sa naissance par ses parents . C'est ce qui fait la force des religions à mon avis . Reste si le malheureux est assez intelligent de comprendre enfin de compte qu'il ses fait rouler dans la farine, et tôt ou tard il militera contre tout ce qui est religieux et superstitions qui l'avaient mentalement bridé sur des idées rétrogrades venant d'un autre siècle. qui avaient fait de lui un mouton idéale pour les tyrans

faut le croyant n 'est pas formaté des la naissance, il existe des conversion a l 'age adulte, alors que les personnes etais totalement athées

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

oui la religion m as donné des réponses et donc renforcé ma foi c est ça le principal et pourquoi tu veux que je remette en cause les réponses qui ont conforté cette foi que j avais mais bon tu ne m entraineras pas sur ce chemin de la religion étand donné que ce n est pas le sujet et que j ai deviné que tu a une image de la religion pour le moins que l on puisse dire négatif

moi c'est l'inverse elle m'a donnée de fausse réponses et a accentuer mon manque de fois ! :D

Le croyant est forcément formaté dés sa naissance par ses parents . C'est ce qui fait la force des religions à mon avis . Reste si le malheureux est assez intelligent de comprendre enfin de compte qu'il ses fait rouler dans la farine, et tôt ou tard il militera contre tout ce qui est religieux et superstitions qui l'avaient mentalement bridé sur des idées rétrogrades venant d'un autre siècle. qui avaient fait de lui un mouton idéale pour les tyrans

faut le croyant n 'est pas formaté des la naissance, il existe des conversion a l 'age adulte, alors que les personnes etais totalement athées

les conversion a l'age adulte sont des incidents dramatiques de la vie ils ont foi dans la désespérance de leur existence malheureuse !

ils se raccroche à la foi comme une bouée de sauvetage...

:D

Question stupide mais vrais.

Vu qu'on vient de prouver à ame qu'il est un mouton car il est croyant comme ses parents.

Les Athée de parent athées sont aussi endoctriner par le choix de leurs parent.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Quand tu te poses des questions sur la vie, le pourquoi et le comment en admettant qu'il n'y a pas de réponse absolue, certaine, vérifiable et que tu acceptes ces interrogations sans réponses...

Quand tu regardes la nature, son évolution chaotique, ses errements, ses tâtonnements....

Quand tu cherches des réponses qui ne soient pas toutes faites et prêtes à être ingurgitées comme celles des religions....

Quand tu réfléchis aux valeurs humanistes, laïques, à la marche de l'humanité vers la lumière....

Quand tu ouvres ton esprit à la science, à la marche du progrès et des découvertes...

Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais tout cela, l'esprit critique et en éveil, tu finis par te rendre compte de tout ce que l'humain à encore à découvrir, à chercher et tu te dis que c'est le croyant le mouton qui vit sans réfléchir car les religions lui donnent des réponses toutes faites et qu'il n'a donc pas besoin de chercher plus loin que le bout de son nez....

Une autre vision de la chose....:smile2:

Ah mais je suis tout à fait d'accord !

Tu as lu la suite de mes propos ? :)

Je dis cela uniquement pour montrer que qui que l'on soit, le mouton ce sera toujours l'autre.

Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas respecter les règles ou les lois, je dis qu'il faut savoir pourquoi tu les suis ou pas.

Prenons un exemple hors religion.

Imaginons un état qui dirait : vivre nu est la loi qui sera habillé fera de la prison.

il y a à mon avis différentes façons de réagir à cette loi.

1 - j'aime vivre nue, cette loi me convient, je lui obéis. Pas de problème

2 - je ne veux pas vivre nue, je suis contre, je m'habille et assume d'aller en prison

3 - je ne veux pas vivre nue, je ne veux pas aller en prison, je pars demander l'asile dans un pays où on vit habillé

4 - je suis un mouton, je ne me demande pas si je veux vivre nue, vu que c'est la loi, je ne me pose pas la question et enlève mes vêtements.

Du coup, si un jour dans un forum on me dit "pourquoi tu vis nue"

si c'est 1 - je vais pouvoir donner des arguments, parce que c'est la nature, qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, que je n'aime pas les vetements carquant social......

Par contre un mouton dira : je vis nue parce que c'est la loi. parce que c'est écrit. parce que l'état dit que c'est bien.

Est-ce que tu comprends la différence entre être un mouton et accepter ou refuser quelque chose pour son intime conviction.

là je trouve que tu caricatures car le mouton comme tu dis s il accepte les ecrits ou la loi divine c est qu il est en accord avec elle et qu il y adhère puisque il croie en son créateur et que celui n est qu amour et le bien

L'amour ? Le bien ?

Ah ! Mais d'accord à 1OO % ! Bon, même si je ne sais ce qu'est ni l'un ni l'autre...

J'espere quand même pour toi que tu connaitras un jour ce qu'est l'amour.

Connaître, comprendre, savoir, apprendre....

Je crois rien de tout ça. En tout les cas pas au sujet de l'Amour.

Y'a pas à comprendre ou à apprendre. L'amour c'est un sentiment. C'est comme si tu disais "je connais pas la colère, ni le stress".

Bref, HS

La religion est donc un sentiment. Les moutons ont aussi des sentiments.

Voilà pour le H.S.

mais qui t as dis que la religion est un sentiment? ellle prone ce sentiment comme elle ne prone pas le sentiment de la haine qui d ailleur est en train de rentrer dans ton corps alors respire un bon coup prend une tisane et au dodo

Je te dis que l'amour est un sentiment, et tu en conclue que la religion est un sentiment ?

C'est quoi le raisonnement ?