Les croyants sont ils des moutons ?

J'sais pas...:)

Ce sont les humains en général qui sont des moutons.

Ce que l'on appelle l'opinion commune est, à y bien regarder, l'opinion de deux ou trois personnes ; et nous pourrions nous en convaincre si seulement nous observions comment naît une telle opinion. Nous verrions alors que ce sont deux ou trois personnes qui l'ont admise ou avancée ou affirmée, et qu'on a eu la bienveillance de croire qu'elles l'avaient examinée à fond ; préjugeant de la compétence suffisante de celles-ci, quelques autres se sont mises également à adopter cette opinion ; à leur tour, un grand nombre de personnes se sont fiées à ces dernières, leur paresse les incitant à croire d'emblée les choses plutôt que de se donner le mal de les examiner. Ainsi s'est accru de jour en jour le nombre de ces adeptes paresseux et crédules ; car une fois que l'opinion eut pour elle un bon nombre de voix, les suivants ont pensé qu'elle n'avait pu les obtenir que grâce à la justesse de ses fondements. Les autres sont alors contraints de reconnaître ce qui était communément admis pour ne pas être considérés comme des esprits inquiets s'insurgeant contre des opinions universellement admises ou comme des impertinents se croyant plus malins que tout le monde. Adhérer devint alors un devoir. Désormais, le petit nombre de ceux qui sont capables de juger est obligé de se taire ; et ceux qui ont le droit de parler sont ceux qui sont absolument incapables de se forger une opinion et un jugement à eux, et qui ne sont donc que l'écho de l'opinion d'autrui. Ils en sont cependant des défenseurs d'autant plus ardents et plus intolérants. Car ce qu'ils détestent chez celui qui pense autrement, ce n'est pas tant l'opinion différente qu'il prône que l'outrecuidance qu'il y a à vouloir juger par soi-même — ce qu'ils ne font bien sûr jamais eux-mêmes, et dont ils ont conscience dans leur for intérieur. Bref, très peu de gens savent réfléchir, mais tous veulent avoir des opinions ; que leur reste-t-il d'autre que de les adopter telles que les autres les leur proposent au lieu de se les forger eux-mêmes? Puisqu'il en est ainsi, que vaut l'opinion de cent millions d'hommes? Autant que, par exemple, un fait historique attesté par cent historiens quand on prouve ensuite qu'ils ont tous copié les uns sur les autres et qu'il apparaît ainsi que tout repose sur les dires d'une seule personne.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Quand tu te poses des questions sur la vie, le pourquoi et le comment en admettant qu'il n'y a pas de réponse absolue, certaine, vérifiable et que tu acceptes ces interrogations sans réponses...

Quand tu regardes la nature, son évolution chaotique, ses errements, ses tâtonnements....

Quand tu cherches des réponses qui ne soient pas toutes faites et prêtes à être ingurgitées comme celles des religions....

Quand tu réfléchis aux valeurs humanistes, laïques, à la marche de l'humanité vers la lumière....

Quand tu ouvres ton esprit à la science, à la marche du progrès et des découvertes...

Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais tout cela, l'esprit critique et en éveil, tu finis par te rendre compte de tout ce que l'humain à encore à découvrir, à chercher et tu te dis que c'est le croyant le mouton qui vit sans réfléchir car les religions lui donnent des réponses toutes faites et qu'il n'a donc pas besoin de chercher plus loin que le bout de son nez....

Une autre vision de la chose....:smile2:

Ah mais je suis tout à fait d'accord !

Tu as lu la suite de mes propos ? :)

Je dis cela uniquement pour montrer que qui que l'on soit, le mouton ce sera toujours l'autre.

ok, moi j'ai déjà avoir reconnue avoir été un mouton et à plusieurs systèmes. J'ai l'impression de ne plus l'être. Montres moi en quoi je suis un mouton. Puisque selon ton argumentaire, je suis le mouton de l'autre et l'autre peut être toi ? donc pour toi je suis un mouton.... j'attends la démonstration probante de ce que tu avances :)

Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas respecter les règles ou les lois, je dis qu'il faut savoir pourquoi tu les suis ou pas.

Prenons un exemple hors religion.

Imaginons un état qui dirait : vivre nu est la loi qui sera habillé fera de la prison.

il y a à mon avis différentes façons de réagir à cette loi.

1 - j'aime vivre nue, cette loi me convient, je lui obéis. Pas de problème

2 - je ne veux pas vivre nue, je suis contre, je m'habille et assume d'aller en prison

3 - je ne veux pas vivre nue, je ne veux pas aller en prison, je pars demander l'asile dans un pays où on vit habillé

4 - je suis un mouton, je ne me demande pas si je veux vivre nue, vu que c'est la loi, je ne me pose pas la question et enlève mes vêtements.

Du coup, si un jour dans un forum on me dit "pourquoi tu vis nue"

si c'est 1 - je vais pouvoir donner des arguments, parce que c'est la nature, qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, que je n'aime pas les vetements carquant social......

Par contre un mouton dira : je vis nue parce que c'est la loi. parce que c'est écrit. parce que l'état dit que c'est bien.

Est-ce que tu comprends la différence entre être un mouton et accepter ou refuser quelque chose pour son intime conviction.

là je trouve que tu caricatures car le mouton comme tu dis s il accepte les ecrits ou la loi divine c est qu il est en accord avec elle et qu il y adhère puisque il croie en son créateur et que celui n est qu amour et le bien

et bien moi je pense que tu simplifies la foi, la croyance et Dieu par la même occasion, en la liant d'office à ta religion, alors que les deux sont indépendantes l'une de l'autre, au pour éclaircir ma pensée, ce que tu dis reviendrais à dire, Dieu est ma religion, ma religion est Dieu, ce qui est faux, puisqu'on peut croire en Dieu sans être croire à ta religion. La religion n'est alors qu'un support à la croyance, un support peut être remis en question, interrogé, ce que tu ne fais pas, n'a jamais fais. Donc pour moi, tes réponses montrent que tu es dans la 4ème catégorie, j'obéis parce que ma religion support de ma croyance me le dit.

Le croyant est forcément formaté dés sa naissance par ses parents . C'est ce qui fait la force des religions à mon avis . Reste si le malheureux est assez intelligent de comprendre enfin de compte qu'il ses fait rouler dans la farine, et tôt ou tard il militera contre tout ce qui est religieux et superstitions qui l'avaient mentalement bridé sur des idées rétrogrades venant d'un autre siècle. qui avaient fait de lui un mouton idéale pour les tyrans

faut le croyant n 'est pas formaté des la naissance, il existe des conversion a l 'age adulte, alors que les personnes etais totalement athées

Non! je parle pour la généralité ! bien sur ils y a des conversions adultes mais là aussi ses adultes quand ils auront des enfants ils les for materons à leurs tour à la religion ,c'est ainsi depuis le début des temps que les religions ont été transmises aux enfants c'est ce qui fait leurs forces?

Ce sont les humains en général qui sont des moutons.

Ce que l'on appelle l'opinion commune est, à y bien regarder, l'opinion de deux ou trois personnes ; et nous pourrions nous en convaincre si seulement nous observions comment naît une telle opinion. Nous verrions alors que ce sont deux ou trois personnes qui l'ont admise ou avancée ou affirmée, et qu'on a eu la bienveillance de croire qu'elles l'avaient examinée à fond ; préjugeant de la compétence suffisante de celles-ci, quelques autres se sont mises également à adopter cette opinion ; à leur tour, un grand nombre de personnes se sont fiées à ces dernières, leur paresse les incitant à croire d'emblée les choses plutôt que de se donner le mal de les examiner. Ainsi s'est accru de jour en jour le nombre de ces adeptes paresseux et crédules ; car une fois que l'opinion eut pour elle un bon nombre de voix, les suivants ont pensé qu'elle n'avait pu les obtenir que grâce à la justesse de ses fondements. Les autres sont alors contraints de reconnaître ce qui était communément admis pour ne pas être considérés comme des esprits inquiets s'insurgeant contre des opinions universellement admises ou comme des impertinents se croyant plus malins que tout le monde. Adhérer devint alors un devoir. Désormais, le petit nombre de ceux qui sont capables de juger est obligé de se taire ; et ceux qui ont le droit de parler sont ceux qui sont absolument incapables de se forger une opinion et un jugement à eux, et qui ne sont donc que l'écho de l'opinion d'autrui. Ils en sont cependant des défenseurs d'autant plus ardents et plus intolérants. Car ce qu'ils détestent chez celui qui pense autrement, ce n'est pas tant l'opinion différente qu'il prône que l'outrecuidance qu'il y a à vouloir juger par soi-même — ce qu'ils ne font bien sûr jamais eux-mêmes, et dont ils ont conscience dans leur for intérieur. Bref, très peu de gens savent réfléchir, mais tous veulent avoir des opinions ; que leur reste-t-il d'autre que de les adopter telles que les autres les leur proposent au lieu de se les forger eux-mêmes? Puisqu'il en est ainsi, que vaut l'opinion de cent millions d'hommes? Autant que, par exemple, un fait historique attesté par cent historiens quand on prouve ensuite qu'ils ont tous copié les uns sur les autres et qu'il apparaît ainsi que tout repose sur les dires d'une seule personne.

Fort interessant !

ok, moi j'ai déjà avoir reconnue avoir été un mouton et à plusieurs systèmes. J'ai l'impression de ne plus l'être. Montres moi en quoi je suis un mouton. Puisque selon ton argumentaire, je suis le mouton de l'autre et l'autre peut être toi ? donc pour toi je suis un mouton.... j'attends la démonstration probante de ce que tu avances :)

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ? Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Toutes ces choses ne sont pas le fait de lois, mais de normes. Toute société est régie par des normes.

Pourquoi on offre des poupées, des dinettes aux petites filles, et des ActionMan, des camions de pompiers aux petits garcons ? Parce qu'on les conditionne dans l'idée que dans notre société, la guerre, l'action, ce sont "des trucs d'homme", et que s'occuper du bébé, faire la cuisine, ce sont "des trucs de femme".

Bien sur, tu vas me dire que l'on est plus en 1920, que ce sont des idées retrogrades, d'un ancien temps.

ET je suis d'accord avec toi.

Pourtant, aujourd'hui, on continue d'offrir une poupée à un fille, et un ActionMan à un garcon. Et personne ne remet en doute cette norme.

je suis croyant depuis que justement je me suis poser tous ces questions dés mon plus jeune age et qui a forgé cette foi que je décrit envers ce que l on va appeler le divin fuel4 life

Un enfant ne sait pas juger ce qui est bon ou mauvais , ce qui est juste ou ne l'est pas .

Donc, tu as tout simplement accepté la " religion" que ta famille t'a proposé .

Et tu ne t'es plus posé de questions ....

On doit choisir son chemin quand on est adulte et que l'on a la maturité pour le faire en connaissance de cause.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

J'ai bien aimé ce que tu dis.

tu as tord car si je veux je peux très biens sortir de la religion seulement ma foi l empêche tu vois ou est la nuance? et je continue a me poser des questions encore ne t inquiètes pas

Tu trouves alors ta religion bien. Elle répond aux questions que tu te poses ?!

oui je trouves ma religion bien car elle a répondu a toutes les questions que je me posé elle m a écleré et en même temps montrer le chemin

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

Quand tu te poses des questions sur la vie, le pourquoi et le comment en admettant qu'il n'y a pas de réponse absolue, certaine, vérifiable et que tu acceptes ces interrogations sans réponses...

Quand tu regardes la nature, son évolution chaotique, ses errements, ses tâtonnements....

Quand tu cherches des réponses qui ne soient pas toutes faites et prêtes à être ingurgitées comme celles des religions....

Quand tu réfléchis aux valeurs humanistes, laïques, à la marche de l'humanité vers la lumière....

Quand tu ouvres ton esprit à la science, à la marche du progrès et des découvertes...

Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais tout cela, l'esprit critique et en éveil, tu finis par te rendre compte de tout ce que l'humain à encore à découvrir, à chercher et tu te dis que c'est le croyant le mouton qui vit sans réfléchir car les religions lui donnent des réponses toutes faites et qu'il n'a donc pas besoin de chercher plus loin que le bout de son nez....

Une autre vision de la chose....:smile2:

Ah mais je suis tout à fait d'accord !

Tu as lu la suite de mes propos ? :)

Je dis cela uniquement pour montrer que qui que l'on soit, le mouton ce sera toujours l'autre.

ok, moi j'ai déjà avoir reconnue avoir été un mouton et à plusieurs systèmes. J'ai l'impression de ne plus l'être. Montres moi en quoi je suis un mouton. Puisque selon ton argumentaire, je suis le mouton de l'autre et l'autre peut être toi ? donc pour toi je suis un mouton.... j'attends la démonstration probante de ce que tu avances :)

Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas respecter les règles ou les lois, je dis qu'il faut savoir pourquoi tu les suis ou pas.

Prenons un exemple hors religion.

Imaginons un état qui dirait : vivre nu est la loi qui sera habillé fera de la prison.

il y a à mon avis différentes façons de réagir à cette loi.

1 - j'aime vivre nue, cette loi me convient, je lui obéis. Pas de problème

2 - je ne veux pas vivre nue, je suis contre, je m'habille et assume d'aller en prison

3 - je ne veux pas vivre nue, je ne veux pas aller en prison, je pars demander l'asile dans un pays où on vit habillé

4 - je suis un mouton, je ne me demande pas si je veux vivre nue, vu que c'est la loi, je ne me pose pas la question et enlève mes vêtements.

Du coup, si un jour dans un forum on me dit "pourquoi tu vis nue"

si c'est 1 - je vais pouvoir donner des arguments, parce que c'est la nature, qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, que je n'aime pas les vetements carquant social......

Par contre un mouton dira : je vis nue parce que c'est la loi. parce que c'est écrit. parce que l'état dit que c'est bien.

Est-ce que tu comprends la différence entre être un mouton et accepter ou refuser quelque chose pour son intime conviction.

là je trouve que tu caricatures car le mouton comme tu dis s il accepte les ecrits ou la loi divine c est qu il est en accord avec elle et qu il y adhère puisque il croie en son créateur et que celui n est qu amour et le bien

et bien moi je pense que tu simplifies la foi, la croyance et Dieu par la même occasion, en la liant d'office à ta religion, alors que les deux sont indépendantes l'une de l'autre, au pour éclaircir ma pensée, ce que tu dis reviendrais à dire, Dieu est ma religion, ma religion est Dieu, ce qui est faux, puisqu'on peut croire en Dieu sans être croire à ta religion. La religion n'est alors qu'un support à la croyance, un support peut être remis en question, interrogé, ce que tu ne fais pas, n'a jamais fais. Donc pour moi, tes réponses montrent que tu es dans la 4ème catégorie, j'obéis parce que ma religion support de ma croyance me le dit.

mais croire en dieux sans croire a la religion c est contradictoire .si tu croie en dieux tu crois a la religion mais si tu ne crois pas en dieux tu ne crois pas a la religion car la religion est lié a dieux car la religion c est le chemin que dieux nous a tracé mais tu ne peux pas comprendre tu n est pas croyants je te l ai déja dit et si tu t égare du chemin que dieux nous donne alors tu ne crois a rien en fin de compte tu crois seulement en un dieu moutarde

@ ame02:

mais croire en dieux sans croire a la religion c est contradictoire .si tu

croie en dieux tu crois a la religion mais si tu ne crois pas en dieux tu ne

crois pas a la religion car la religion est lié a dieux car la religion c est le

chemin que dieux nous a tracé mais tu ne peux pas comprendre tu n est pas

croyants

je ne suis pas d'accord avec ca.

la religion n'est pas indispensable a la croyance.

moi je pense etre comme Fuel4life, je considere qu'il existe (surement) une divinite mais je n'appartiens a aucun "groupe" religieux qui le venere (musulman,chretien,juif)

les religions sont des institutions qui pour leur raison et leur motivations propres reprennent a leur compte le besoin que certains humains ont de croire en Dieu.

d'ailleurs ce qui me donne le plus de mefiance par rapport aux religions c'est leur pluralite.

Si une religion etait dans le vrai, elle devrait etre unique. les autres seraient forcement dans le tord. et Dieu lui meme se manifesterait pour avaliser cette religions.

or bien souvent les religions sont a mes yeux comme des clubs avec leurs regles personnelles de bonne conduites et leurs promesses.

moi je n'ai pas besoin de ca. mon esprit est trop libre pour m'y soumettre.

(cela dit je respecte ceux qui y appartiennent et qui y trouvent leur bonheur sans nuire a autrui)

*************************

un autre point de facon plus general sur le topic.

oui je pense qu'on est tous le mouton de certaines regles, ne serait ce que la loi et l'organisation de notre societe contemporaine.

je ne trouve pas la vie entant que perpetuelle anarchiste anticonformiste tres gaie, facile et reposante. il faudrait alors s'isoler et vivre independamment.

le juste milieu est je pense de savoir de temps en temps poser des questions et avoir des BONNES raisons de se conformer (ou de se rebeller).

ok, moi j'ai déjà avoir reconnue avoir été un mouton et à plusieurs systèmes. J'ai l'impression de ne plus l'être. Montres moi en quoi je suis un mouton. Puisque selon ton argumentaire, je suis le mouton de l'autre et l'autre peut être toi ? donc pour toi je suis un mouton.... j'attends la démonstration probante de ce que tu avances :)

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ? Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Toutes ces choses ne sont pas le fait de lois, mais de normes. Toute société est régie par des normes.

Pourquoi on offre des poupées, des dinettes aux petites filles, et des ActionMan, des camions de pompiers aux petits garcons ? Parce qu'on les conditionne dans l'idée que dans notre société, la guerre, l'action, ce sont "des trucs d'homme", et que s'occuper du bébé, faire la cuisine, ce sont "des trucs de femme".

Bien sur, tu vas me dire que l'on est plus en 1920, que ce sont des idées retrogrades, d'un ancien temps.

ET je suis d'accord avec toi.

Pourtant, aujourd'hui, on continue d'offrir une poupée à un fille, et un ActionMan à un garcon. Et personne ne remet en doute cette norme.

Donc pour toi offrir une poupée à une petite fille parce que par exemple elle aime les poupées et le monde des princesses, c'est être un mouton ? ok

pour moi c'est faire plaisir à une petite fille qui aime les poupées. Personnellement, je ne me sens pas obligée d'offrir des poupées à toutes les petites de mon entourage, je leur offre ce qu'elles aiment.

mais croire en dieux sans croire a la religion c est contradictoire .si tu croie en dieux tu crois a la religion mais si tu ne crois pas en dieux tu ne crois pas a la religion car la religion est lié a dieux car la religion c est le chemin que dieux nous a tracé mais tu ne peux pas comprendre tu n est pas croyants je te l ai déja dit et si tu t égare du chemin que dieux nous donne alors tu ne crois a rien en fin de compte tu crois seulement en un dieu moutarde

Je trouve ça énorme d'intolérance. Une seule façon croire- la tienne, une seule religion- la tienne. tout les autres sont dans l'erreur. Incroyable l'endocrinement et tu n'en est même pas conscient.

@ ame02:

mais croire en dieux sans croire a la religion c est contradictoire .si tu

croie en dieux tu crois a la religion mais si tu ne crois pas en dieux tu ne

crois pas a la religion car la religion est lié a dieux car la religion c est le

chemin que dieux nous a tracé mais tu ne peux pas comprendre tu n est pas

croyants

je ne suis pas d'accord avec ca.

la religion n'est pas indispensable a la croyance.

moi je pense etre comme Fuel4life, je considere qu'il existe (surement) une divinite mais je n'appartiens a aucun "groupe" religieux qui le venere (musulman,chretien,juif)

ok, moi j'ai déjà avoir reconnue avoir été un mouton et à plusieurs systèmes. J'ai l'impression de ne plus l'être. Montres moi en quoi je suis un mouton. Puisque selon ton argumentaire, je suis le mouton de l'autre et l'autre peut être toi ? donc pour toi je suis un mouton.... j'attends la démonstration probante de ce que tu avances :)

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ? Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Toutes ces choses ne sont pas le fait de lois, mais de normes. Toute société est régie par des normes.

Pourquoi on offre des poupées, des dinettes aux petites filles, et des ActionMan, des camions de pompiers aux petits garcons ? Parce qu'on les conditionne dans l'idée que dans notre société, la guerre, l'action, ce sont "des trucs d'homme", et que s'occuper du bébé, faire la cuisine, ce sont "des trucs de femme".

Bien sur, tu vas me dire que l'on est plus en 1920, que ce sont des idées retrogrades, d'un ancien temps.

ET je suis d'accord avec toi.

Pourtant, aujourd'hui, on continue d'offrir une poupée à un fille, et un ActionMan à un garcon. Et personne ne remet en doute cette norme.

Donc pour toi offrir une poupée à une petite fille parce que par exemple elle aime les poupées et le monde des princesses, c'est être un mouton ? ok

pour moi c'est faire plaisir à une petite fille qui aime les poupées. Personnellement, je ne me sens pas obligée d'offrir des poupées à toutes les petites de mon entourage, je leur offre ce qu'elles aiment.

Oui, mais des truks que la société décrit comme étant "de fille".

Inversement, tu vois un père offrir une poupée barbie à son fils ? Tu ne pense pas qu'il aurait des remarques de gens qui s'étonneront : "ton fils joue à la barbie ?"

Parce que dans notre culture, les barbies, c'est fait pour les filles, et les actionman pour les mec.

Tiens, ca me rappelle un episode de Friends :

Donc je vais le redire une fois encore différemment, parce que pour moi être un mouton ne se définit pas parce qu'on suit une règle, une norme ou même plusieurs, mais par le pourquoi on le fait et peu importe que la raison soit en accord avec mes préoccupations.

Si un homme achète un fusil à son fils parce qu'il pense que si il lui offre une barbie il va devenir homosexuel. je dirais que l'argument est con et d'un autre age, mais au moins ça lui appartient. S'il me dit c'est parce que mon père m'a dit que c'est comme ça. je dirais que c'est un mouton. parce qu'il applique une norme sans se l'être réapproprié. Il la suit par obéissance.

pour la différence est là. Pour moi un mouton obéit aveuglément.

Je comprend ton point de vue.

Mais même sans en arriver à se dire que son enfant va etre homosexuel s'il a une barbie, de nombreuses personnes ne se posent même pas la question et iront dans le rayon "garcon" du magasin de jouet. Ils prennent comme acquis qu'un petit garcon joue à des jeux de "garcon". Donc pour toi, ceux-ci sont des moutons ?

Tu penses que toi, tu remets en causes toutes les normes qui régissent notre société ? Qu'aucune de tes actions n'est le fait de la société, mais bien de ta propre volonté ? De ta propre reflexion ?

@ ame02:

mais croire en dieux sans croire a la religion c est contradictoire .si tu

croie en dieux tu crois a la religion mais si tu ne crois pas en dieux tu ne

crois pas a la religion car la religion est lié a dieux car la religion c est le

chemin que dieux nous a tracé mais tu ne peux pas comprendre tu n est pas

croyants

je ne suis pas d'accord avec ca.

la religion n'est pas indispensable a la croyance.

moi je pense etre comme Fuel4life, je considere qu'il existe (surement) une divinite mais je n'appartiens a aucun "groupe" religieux qui le venere (musulman,chretien,juif)

les religions sont des institutions qui pour leur raison et leur motivations propres reprennent a leur compte le besoin que certains humains ont de croire en Dieu.

d'ailleurs ce qui me donne le plus de mefiance par rapport aux religions c'est leur pluralite.

Si une religion etait dans le vrai, elle devrait etre unique. les autres seraient forcement dans le tord. et Dieu lui meme se manifesterait pour avaliser cette religions.

or bien souvent les religions sont a mes yeux comme des clubs avec leurs regles personnelles de bonne conduites et leurs promesses.

moi je n'ai pas besoin de ca. mon esprit est trop libre pour m'y soumettre.

(cela dit je respecte ceux qui y appartiennent et qui y trouvent leur bonheur sans nuire a autrui)

*************************

un autre point de facon plus general sur le topic.

oui je pense qu'on est tous le mouton de certaines regles, ne serait ce que la loi et l'organisation de notre societe contemporaine.

je ne trouve pas la vie entant que perpetuelle anarchiste anticonformiste tres gaie, facile et reposante. il faudrait alors s'isoler et vivre independamment.

le juste milieu est je pense de savoir de temps en temps poser des questions et avoir des BONNES raisons de se conformer (ou de se rebeller).

oui en fait on pourrait parler dans ce cas de déiste qui croies en dieux mais pas de religion . pour moi un déiste il n a pas veritablement la foi de justement ce chemin que dieux nous a conseiller de suivre pour notre bien .les 3 grande religions ont un seul dieux en commun il n y a que le nom qui diffère . oui effectivement il faut toujours se poser des question et rester l esprit ouvert

le croyant n'est pas un mouton le fanatique oui!

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

oui la religion m as donné des réponses et donc renforcé ma foi c est ça le principal et pourquoi tu veux que je remette en cause les réponses qui ont conforté cette foi que j avais mais bon tu ne m entraineras pas sur ce chemin de la religion étand donné que ce n est pas le sujet et que j ai deviné que tu a une image de la religion pour le moins que l on puisse dire négatif

moi c'est l'inverse elle m'a donnée de fausse réponses et a accentuer mon manque de fois ! :D

Le croyant est forcément formaté dés sa naissance par ses parents . C'est ce qui fait la force des religions à mon avis . Reste si le malheureux est assez intelligent de comprendre enfin de compte qu'il ses fait rouler dans la farine, et tôt ou tard il militera contre tout ce qui est religieux et superstitions qui l'avaient mentalement bridé sur des idées rétrogrades venant d'un autre siècle. qui avaient fait de lui un mouton idéale pour les tyrans

faut le croyant n 'est pas formaté des la naissance, il existe des conversion a l 'age adulte, alors que les personnes etais totalement athées

les conversion a l'age adulte sont des incidents dramatiques de la vie ils ont foi dans la désespérance de leur existence malheureuse !

ils se raccroche à la foi comme une bouée de sauvetage...

:D

phil,

ma vie est bien plus heureuse depuis ma conversion, j 'ai tout ce dont je veux, alors k 'avant ce n 'etais ke galére pour avoir tout ceke je veux

Je comprend ton point de vue.

Mais même sans en arriver à se dire que son enfant va etre homosexuel s'il a une barbie, de nombreuses personnes ne se posent même pas la question et iront dans le rayon "garcon" du magasin de jouet. Ils prennent comme acquis qu'un petit garcon joue à des jeux de "garcon". Donc pour toi, ceux-ci sont des moutons ?

Tu penses que toi, tu remets en causes toutes les normes qui régissent notre société ? Qu'aucune de tes actions n'est le fait de la société, mais bien de ta propre volonté ? De ta propre reflexion ?

Non sans doute pas, c'est vrai, mais sur des sujets que je juge important (pour moi je précise) j'essaye de me référer à moi, à ce que je lis...., je ne suis pas une opinion qui m'est imposée par un système. Tu ne me verras rarement sur un topic dire, je suis pour ou je suis contre parce que quelqu'un m'a dit c'est bien ou c'est mal. Mes prises de position sont un peu plus personnelles que ça.

Une norme sociétale, c'est pas une opinion. C'est juste une habitude que l'on a, des choses que l'on fait parce que c'est ainsi.

Oui, je crois que le terme de moutons ne revet pas le même sens pour toi et pour moi, donc on ne peut que difficile débattre sur le fait que les croyants soient des moutons.

Sans doute ! Ce qui est sur c'est qu'on a des visions differente