petite question sérieuse aux croyants catholiques

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

visiblement c est vous qui ne savait pas la différence car pour vous enlever la vie a quelqu un c est bien au nom de votre principe a vous alors que pour moi mon principe c est de laisser cette vie et vous aussi parce que vous etes pour l euthanasie comme fuel4life vous êtes enfermé dans votre doctrine de l euthanasie vous perdez tous sens de ce qui est le bien et le mal

Je tente une petite question aux croyants mais vous n'êtes pas obligés d'y répondre

si vous considérez qu'elle est hors sujet.

Si vous croyez en Satan,

vous croyez donc aux mauvais esprits et vous pensez donc que l'on peut être "possédé" par l'un d'entre eux.

Ma question est donc : comment faîte vous la différence entre un mauvais esprit et un bon esprit ?

Sont ils obligatoirement soit l'un soit l'autre ?

Tout bon ou tout mauvais ?

Merci , c'est bon la liberté !

:smile2:

Absolument pas ...

C'est bien possible , créé par Dieu , aussi .

La physique quantique prête à imaginer que c'est tout à fait plausible ...

Le discernement concernant le comportement .

OUI , mais peuvent changer ( tu parles bien des esprits avec leur enveloppe corporel hein ? )

Ce serait trop simple !.. la bonne blague .

:D

( définition personnelle de Dieu : l'ensemble de toute chose , visible et invisible , pensable et impensable )

Une personne condamnée ne va pas vivre, elle va agoniser.

Tu as vu Chantal, elle est décédée peu de temps après qu'un médecin belge l'ait invité en Belgique mourir dans des conditions humaines. Elle n'a pas eu cette chance, elle a vécu son agonie jusqu'au bout, sans aucune aide.

Mais comment expliques-tu le paradoxe entre la définition de Satan (que tu as approuvé), le fait que refuser l'euthanasie correspond à cette définition et le fait que tu continues de nier que refuser l'euthanasie c'est le mal ?

c'est impressionnant comme tu gommes cette dissonnace cognitive. Le jour où quelqu'un contre l'euthanasie me donnera un argument valable, je changerais peut être d'avis. Pour l'instant, les arguments contre qui émanent le plus souvent des croyants n'ont aucun sens et vont même à l'encontre du Dieu qu'ils disent aimer. C'est ce paradoxe que je méprise et que je pointe du doigt.

j ai l impression de parler a un mur donc soit quelque chose t as échappé ou que tu as esquivé car depuis le

début je me tue a te dire que ta position sur l euthanasie qui frôle l extremisme fait que tu perds tous sens de ce qui est le bien et le mal que tout ce qui sont contre l euthanasie sont des démons des gens inhumain qui n ont pas de pitié et de compation alors que ce n est pas le cas s est juste un principe

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

visiblement c est vous qui ne savait pas la différence car pour vous enlever la vie a quelqu un c est bien au nom de votre principe a vous alors que pour moi mon principe c est de laisser cette vie et vous aussi parce que vous etes pour l euthanasie comme fuel4life vous êtes enfermé dans votre doctrine de l euthanasie vous perdez tous sens de ce qui est le bien et le mal

C'est bien, c'est louable, c'est généreux, de laisser les gens qui vont mourir souffrir. Oui, ça fait d'eux des martyrs quelle grandeur !

Voici un raisonnement tout aussi tordu que le vôtre : vous refuseriez à ces personnes de rejoindre la paix et le bon dieu plus vite ? Pourquoi ? Elles vont gagner une place de choix en tant que martyr ? Ah c'est peut être ça finalement, et bien c'est du joli, même au delà, du classement, de la discrimination.

C'est n'importe quoi ce que je dis ? Ben voyons mais puisqu'on est dans le délire, allons-y carrément !

et toi tu refuses de répondre.

pourtant la démonstration a été claire et simple, la conclusion logique. Et je vois que tu ne peux pas m'expliquer pourquoi tu la rejettes, en quoi cette conclusion est fausse.

tant que tu ne le peux pas, c'est que c'est conclusion est vraie. C'est juste de la logique.

Je crois utile de rappeler:

Pour les chrétiens, la souffrance ne se confond pas avec le Mal.

La meilleure illustration: Jésus a accepté de mourir torturé, pour se conformer à la volonté de Dieu, son Père.

Décidémment il est pas sympa Dieu...

et toi tu refuses de répondre.

pourtant la démonstration a été claire et simple, la conclusion logique. Et je vois que tu ne peux pas m'expliquer pourquoi tu la rejettes, en quoi cette conclusion est fausse.

tant que tu ne le peux pas, c'est que c'est conclusion est vraie. C'est juste de la logique.

et toi tu refuses de comprendre donc si tu ne veux pas ce n est pas mon affaire car

moi je t ais expliqué et démontrer que tu avais tord

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

visiblement c est vous qui ne savait pas la différence car pour vous enlever la vie a quelqu un c est bien au nom de votre principe a vous alors que pour moi mon principe c est de laisser cette vie et vous aussi parce que vous etes pour l euthanasie comme fuel4life vous êtes enfermé dans votre doctrine de l euthanasie vous perdez tous sens de ce qui est le bien et le mal

C'est bien, c'est louable, c'est généreux, de laisser les gens qui vont mourir souffrir. Oui, ça fait d'eux des martyrs quelle grandeur !

Voici un raisonnement tout aussi tordu que le vôtre : vous refuseriez à ces personnes de rejoindre la paix et le bon dieu plus vite ? Pourquoi ? Elles vont gagner une place de choix en tant que martyr ? Ah c'est peut être ça finalement, et bien c'est du joli, même au delà, du classement, de la discrimination.

C'est n'importe quoi ce que je dis ? Ben voyons mais puisqu'on est dans le délire, allons-y carrément !

tu viens de confirmer ce que je disais un peu plus haut a savoir ta position extremiste sur l euthanasie et que ça te faisait perdre ta lucidité et tous sens de ce qui est le bien ou le mal

Et bien je suis déçue de ta réponse, parce que toujours prête à étudier un autre point de vue que le mien. Mais tu ne veux pas tenter ce terrain, visiblement. Tant pis.. Donc je continuerai de croire que les gens qui ont des convictions comme les tiennes, tout simplement, considèrent que la souffrance, c'est bien. Rien qu'au niveau vocabulaire...Ca ne tient pas. "La souffrance, c'est bien". Y a comme un défaut, là.....

et toi tu refuses de comprendre donc si tu ne veux pas ce n est pas mon affaire car

moi je t ais expliqué et démontrer que tu avais tord

où ? fais un copié collé et si c'est vrai je te présenterais mes excuses. mais si je résume, tu m'as dit que je n'étais pas croayante donc je ne comprenais rien, que l'euthanasie c'est mal parce que c'est écrit dans un livre.

ça n'a rien à voir avec me démontrer clairement et logiquement en quoi ma démonstration est fausse. Je regrette. Ma démonstration est logique, claire et sa conclusion parle d'elle même.

SATURNE = SATAN

SATURNE = STURN = CRONOS = SHIVA = SETH = EL = BAAL

Les civilisations sémitiques faisaient allusion au dieu SATURNE en tant que « EL ». La déité suprème était représentée par un CUBE NOIR. Nous pouvons trouver des exemples de ce cube partout dans le monde. La " KAABA " était vénérée des milliers d’années avant l’apparition de l’Islam. Le CUBE NOIR est un vestige de l’ancienne vénération du dieu sumérien EL. Il est un symbole de l'OEUF COSMIQUE (ying-yang), la face NOIRE du CENTRE du CERCLE, le ZODIAQUE.

SATAN est dérivé du mot SATURNE, la planète est associé avec la couleur noire tout comme SATAN. Et puis les anciens considéraient la planète comme étant la planète la plus éloignée du SOLEIL, le dernier étant associé au principe du Bien. SATURNE était conséquemment le corps céleste qui est le moins exposé à la lumière divine du SOLEIL (depuis la Terre) et est donc associé avec le froid du principe du mal.

La planète SATURNE était, comme le SOLEIL, consacrée au plus ancien et plus grand des dieux, à EL ou BAAL, patron de Béryte (Beyrouth) et de Byblos (Jbail). Selon Servius le nom de BEL s'attachait chez les Babyloniens indifféremment à SATURNE et au SOLEIL.

Ainsi, SATURNE deviendra dans la cosmologie secrète comme en occultisme, le SOLEIL NOIR principe du mal. lI faut y ajouter encore la planète JUPITER (son fils mythologique), qui était aussi consacrée à BEL / BAAL. CYBELE (l'épouse de Saturne) était aussi nommée " KAEBHBON ", (le Cube) celle qui met les hommes en fureur.

Les signes symboliques de JUPITER et de SATURNE appartiennent à une époque différente de celle où les signes des autres planètes (Mercure, Vénus et Mars) ont été inventés. Les planètes JUPITER et SATURNE, par leur éloignement et la lenteur de leur marche, on dû être observées plus tard, par conséquent, leurs signes ont dû être inventés longtemps après ceux des autres planètes, avec lesquelles ils n’ont d’ailleurs aucun rapport de configuration.

Le CUBE NOIR à Manhattan, au Danemark et en Australie

Logiquement, SATURNE est également bien présente dans les cultes ésotériques des sociétés secrètes. Voilà pourquoi le CUBE est important en occultisme. J.S. Ward nous indique (Freemasonry and the Ancient Gods) : « Saturne est l’opposé de Jupiter; son symbole est une croix au dessus du signe de la Lune (…). Il est le SATAN, celui qui tente, ou plutôt celui qui teste. Sa fonction est de châtier et d’apprivoiser les passions sans lois de l’homme primitif. ».

Probablement l’exemple le plus extrème d’une société secrète qui vénère le principe maléfique de SATURNE est la « FRATERNITAS SATURNI », l’organisation la plus luciférienne de la renaissance occulte moderne de l’Ouest, et sa pratique d’occultisme sexuel est peut être la plus détaillée de n’importe quelle loge similaire. Cette organisation occulte est basée en Allemagne et incarne ouvertement le côté obscur de la vénération Saturnienne.

Le CUBE NOIR est également présente dans l'Hindouisme, c'est la " PIERRE DE SHANKARA " associée à SHIVA le déstructeur et à la couleur de SATURNE dont le symbole est également le " Carré Noir ". Ainsi, dans l'astrologie védique, SHIVA est représentée par la planète SATURNE, parfois connu comme le " SEIGNEUR DU KARMA " (voir en bas de page).

=> http://secretebase.f...satan/satan.htm

Et bien je suis déçue de ta réponse, parce que toujours prête à étudier un autre point de vue que le mien. Mais tu ne veux pas tenter ce terrain, visiblement. Tant pis.. Donc je continuerai de croire que les gens qui ont des convictions comme les tiennes, tout simplement, considèrent que la souffrance, c'est bien. Rien qu'au niveau vocabulaire...Ca ne tient pas. "La souffrance, c'est bien". Y a comme un défaut, là.....

tu es déçu parce que je suis contre l euthanasie donc là forcement on ne tomberas pas d accord et tu reconfirme une fois de plus ton extremisme sur le sujet et que ça vas dans le sens de ce que je dis depuis le début a savoir que vous ne savait plus distinguer le bien et le mal toi et fuel4life comme vous êtes aveuglé par cet extremisme et cette intolérance vis a vis de ceux qui sont contre vous aurait toujours ce raisonnement c est dommage

Mais tu ne réponds pas aux questions que je me pose comment veux-tu que je change d'avis ? Si tu as un argument béton à m'opposer je reconsidérerai mon point de vue, je n'y peux rien moi si ce n'est pas le cas !

tu es comme fuel4life qui dit aussi que je ne répond pas aux question mais qui veux une réponse qui la satisfasse et qui fuis les réponses que je lui donne ou qui ne les vois pas et de toute façon vous les pro euthanasie vous ne serait jamais content tant que l on ne sera pas d accord avec vous pour moi c est du fanatisme

C'est fini oui !!?

:)

L'euthanasie ça peut être bien et mal , c'est dans tous les cas du cas par cas ,

y'en a marre de cette société à l'emporte pièce ...

tu es comme fuel4life qui dit aussi que je ne répond pas aux question mais qui veux une réponse qui la satisfasse et qui fuis les réponses que je lui donne ou qui ne les vois pas et de toute façon vous les pro euthanasie vous ne serait jamais content tant que l on ne sera pas d accord avec vous pour moi c est du fanatisme

Fais moi un copié/collé, je l'attends toujours.

Mais donnes nous un argument, désolé mais "c'est écrit dans le livre que c'est mal" ce n'est pas un argument. Je t'en ai donné plusieurs pour te montrer en quoi l'euthanasie n'était pas bien, mais était une solution compatissante pour des gens condamnés qui demandent à ne plus souffrir.

tu es comme fuel4life qui dit aussi que je ne répond pas aux question mais qui veux une réponse qui la satisfasse et qui fuis les réponses que je lui donne ou qui ne les vois pas et de toute façon vous les pro euthanasie vous ne serait jamais content tant que l on ne sera pas d accord avec vous pour moi c est du fanatisme

Mais pas du tout ! Si tu me confirmes "la souffrance c'est bien" et que tes arguments s'appuient sur autre chose qu'un truc écrit dans un bouquin, si c'est la pensée que tu nourris toi-même, au fond de toi, et bien d'accord, je respecterai ton point de vue c'est pas le mien et c'est tout, c'est si grave que ça ? Mais là tu ne me donnes même pas l'occasion de respecter ton point de vue. On ne peut pas dire "la souffrance c'est bien", juste comme ça enfin..

Une personne condamnée ne va pas vivre, elle va agoniser.

Tu as vu Chantal, elle est décédée peu de temps après qu'un médecin belge l'ait invité en Belgique mourir dans des conditions humaines. Elle n'a pas eu cette chance, elle a vécu son agonie jusqu'au bout, sans aucune aide.

Mais comment expliques-tu le paradoxe entre la définition de Satan (que tu as approuvé), le fait que refuser l'euthanasie correspond à cette définition et le fait que tu continues de nier que refuser l'euthanasie c'est le mal ?

c'est impressionnant comme tu gommes cette dissonnace cognitive. Le jour où quelqu'un contre l'euthanasie me donnera un argument valable, je changerais peut être d'avis. Pour l'instant, les arguments contre qui émanent le plus souvent des croyants n'ont aucun sens et vont même à l'encontre du Dieu qu'ils disent aimer. C'est ce paradoxe que je méprise et que je pointe du doigt.

j ai l impression de parler a un mur donc soit quelque chose t as échappé ou que tu as esquivé car depuis le

début je me tue a te dire que ta position sur l euthanasie qui frôle l extremisme fait que tu perds tous sens de ce qui est le bien et le mal que tout ce qui sont contre l euthanasie sont des démons des gens inhumain qui n ont pas de pitié et de compation alors que ce n est pas le cas s est juste un principe

Bonjour, pour ce qui concerne l’euthanasie, je suis pour mais si j’étais croyante, il me semble que je préfèrerais souffrir si c’était dans mes convictions de croyance mais que je ne pourrais pas refuser d’accepter d’aider un proche mourant s’il me le demandait. Par contre, je pense que l’on ne peut pas déduire que c’est mal pour ceux qui sont contre l’euthanasie, chacun a ses convictions...

tu es comme fuel4life qui dit aussi que je ne répond pas aux question mais qui veux une réponse qui la satisfasse et qui fuis les réponses que je lui donne ou qui ne les vois pas et de toute façon vous les pro euthanasie vous ne serait jamais content tant que l on ne sera pas d accord avec vous pour moi c est du fanatisme

Mais pas du tout ! Si tu me confirmes "la souffrance c'est bien" et que tes arguments s'appuient sur autre chose qu'un truc écrit dans un bouquin, si c'est la pensée que tu nourris toi-même, au fond de toi, et bien d'accord, je respecterai ton point de vue c'est pas le mien et c'est tout, c'est si grave que ça ? Mais là tu ne me donnes même pas l'occasion de respecter ton point de vue. On ne peut pas dire "la souffrance c'est bien", juste comme ça enfin..

tu vois que tu ne prend pas le temps de lire comme fuel4 life car je l ai dit je ne sait pas combient fe fois que c est par principe que j étais contre