petite question sérieuse aux croyants catholiques

sauf que moi je me base sur ce qui est écrit et non mon avis personel et par rapport a ma foi qui conforte et qui sont en accord avec les livres sacré.

donc tu avoue suivre sans réfléchir des écris douteux, sans aucune véracité dont on sait et il a était prouvé qu'il y a des manipulation sur ces dernier.

Oui ce qui est écrit par des hommes.

Si demain un autre homme arrive avec un livre disant ceci est la parole de dieu, je ne vois pas pourquoi tu ne croiras pas ce livre ?

C'est bien ce que je trouve dommage, tu ne penses plus par toi-même, tu n'as plus d'avis personnel, tu es le mouton obéissant d'une poignée d'hommes. tu n'es plus libre, tu les écoutes aveuglement. Ils pourraient tout aussi bien être les anges de satan, que tu les écouterais de la même façon. C'est ça qui est dommage.

En fait ce n'est pas en Dieu que tu crois, c'est dans une religion écrite par des hommes.

Au final, tu n'es pas plus croyant que moi.

Tu es juste endoctriné.

donc tu avoue suivre sans réfléchir des écris douteux, sans aucune véracité dont on sait et il a était prouvé qu'il y a des manipulation sur ces dernier.

non c est la foi que j ai en moi qui fait que renforcer ces écrits donc je ne suis pas aveuglement comme tu dis

mais il y a des divergeance dans tes propos, il y a une différence entre suivre ce qui est ecris et avoir ta fois propres, hors ta fois est bas sur ces ecris, tu les suis et les respecte il dicte tes comportement a adopter, la preuve sur le sujet ici en question.

c'est ce qui est dommage et qui manque de fondement.

Oui ce qui est écrit par des hommes.

Si demain un autre homme arrive avec un livre disant ceci est la parole de dieu, je ne vois pas pourquoi tu ne croiras pas ce livre ?

C'est bien ce que je trouve dommage, tu ne penses plus par toi-même, tu n'as plus d'avis personnel, tu es le mouton obéissant d'une poignée d'hommes. tu n'es plus libre, tu les écoutes aveuglement. Ils pourraient tout aussi bien être les anges de satan, que tu les écouterais de la même façon. C'est ça qui est dommage.

En fait ce n'est pas en Dieu que tu crois, c'est dans une religion écrite par des hommes.

Au final, tu n'es pas plus croyant que moi.

Tu es juste endoctriné.

combien je vous dois docteur? bon déja je ne suis pas endoctriné comme tu dis ça c est les vieux clichées qu on les non croyants sur les croyants et tu n as visiblement pas tout lu plus haut se que j ai dit sur la foi et et les mystere sur ce qui nous entoure et tu aurais vue ou lu que je me posait beaucoup de questions et donc que je pense par moi même et que cette foi et ces question allaient dans le sens de ce qui est écrit mais toi tu te poses pas ses questions et que tu as déja une idée toute faite alors qui d aprè toi ne pense pas par lui même?

mais il y a des divergeance dans tes propos, il y a une différence entre suivre ce qui est ecris et avoir ta fois propres, hors ta fois est bas sur ces ecris, tu les suis et les respecte il dicte tes comportement a adopter, la preuve sur le sujet ici en question.

c'est ce qui est dommage et qui manque de fondement.

non il y a pas de divergence car ma foi me dit de suivre ces écrits car justement il vont dans ce sens car ma foi est basé sur ces écrits

lol ba justement c'est ce que je dit, tu te contredit toi meme

tu dit que c'est ta foi qui te guide vers ces ecris mais finalement que ta fois est basé sur ces ecris

je ne vois pas ou est la contradiction. comme ma foi est basé sur ce qui est écrit elle me guide vers ces écrits ou autrement dit ces écrits confirment ma foi et je ne peux que les suivre c est pourtant clair

c'est dommage que seul "ame02" defende ses raisons pour lesquels il est croyant et pourquoi sa foi lui permet de se positioner CONTRE l'euthanasie.

c'est dommage, mais c'est tout a son honneur, donc bravo et merci Ame02 de faire vivre le debat.

pour en revenir au sujet en tant que tel justement:

je pense que la foi est par definition une CONFIANCE que l'on accorde selon notre jugement personnel.

un croyant (comme ame02) est donc une personne qui par exemple apres lecture de la bible trouve que l'enseignement et la parole de dieu qui y est ecrite est JUSTE et VRAIE.

et cela lui permet de se positionner sur des sujets de societe tel l'euthanasie ici (et bien d'autres comme l'homosexualite, ou l'avortement)

je ne crois pas comme semble l'affirmer Fuel4life (corrige moi si je me trompe) que les croyants sont des moutons endoctrines.

enfin c'est en partie inexacte du moins.

je m'explique:

que ce soit en matiere de religion, ou meme de science, ou de politique, nul n'est omniscient.

on ne peut pas tout savoir quoi.

donc souvent la plupart des gens se fient et font confiance a un enseignement qui leur a ete donne par une autorite superieur a leur intellect.

(l'ecole, les parents, les religieux, les experts)

cependant je reconnais que l'esprit critique veut que l'on garde constamment un certain doute sur tout ce qui nous est dit puisque nul n'est parfait et tout doit etre demontrable jusqua preuve du contraire dans la limite du possible.

bref concretement ce que je dis c'est que ce qui est vrai et bon hier, peut devenir faux et mal demain et en fonction des civilisations.

c'est donc a chacun de garder un esprit ouvert et de ne pas se borner a croire que certaines choses sont acquises pour toujours.

(je vous renvois d'ailleurs a ma signature).

cela il convient de respecter les opinions personnelles de chacun tant qu'elles ne menacent pas le vivre ensemble dans la paix et l'harmonie.

(c'est d'ailleurs la tout le probleme de sujets delicats controverses comme l'euthanasie, l'avortement, l'homosexualite, le culte)

Attention Sata"n s'oppose à Dieu ,

mais n'est pas l'anti thèse" de Dieu (ce qui impliquerait qu'il soit de même puissance ,de même niveau que Dieu alors que Satan n'est qu'une des milliards de créature de Dieu)

Seul Dieu est le Tout Puissant .

ceci dit ,oui ,en tout ce que nous faisons de contraire à l'amour

nous nous faisons complice de l'action du Diable

ce que nous faisons tous à plus ou moins de degré ....

(Hélas ...)

C'est pour cela que dans le Notre Père il ya cette partie "et ne nous laisse pas succomber à la tentation et délivre nous du mal" (le tentateur étant celui par qui le mal est entré dans le monde :Satan)

mais il ne faut pas s'attarder dans ces zones...

il vaut mieux élever son coeur ,son âme ,et ses mains

vers le Trés Haut

vers Celui qui nous sauve :Jésus Christ .

Allez donc à la messe...

combien je vous dois docteur? bon déja je ne suis pas endoctriné comme tu dis ça c est les vieux clichées qu on les non croyants sur les croyants et tu n as visiblement pas tout lu plus haut se que j ai dit sur la foi et et les mystere sur ce qui nous entoure et tu aurais vue ou lu que je me posait beaucoup de questions et donc que je pense par moi même et que cette foi et ces question allaient dans le sens de ce qui est écrit mais toi tu te poses pas ses questions et que tu as déja une idée toute faite alors qui d aprè toi ne pense pas par lui même?

où te poses-tu des questions ? je n'en ai vu aucune. depuis le début à tous mes propos tu me réponds, c'est comme ça, c'est écrit dans le livre. tu appelles ça la foi, j'appelle ça de l'endocrinement pour être gentille.

et vu mon parcours spirituel, c'est bien parce que je me suis posée des questions que je ne suis plus croyante aujourd'hui.

mais à te lire aujourd'hui (et je précise pour tout le monde que je suis de très mauvaise humeur) que comme tous les croyants tu ne lis que ce qui t'arranges, ne réponds qu'à ce qui t'arrange. Et pour reprendre notre petit exemple, tu es hypocrite :

car tu as été d'accord avec la définition de dieu et de satan et des actes que nous commettons pour l'un ou l'autre

tes actes(opinions) vis à vis de Chantal et des autres malades ont clairement montrés où tu te situais vis à vis de ces définitions. point barre.

pour en revenir au sujet en tant que tel justement:

je pense que la foi est par definition une CONFIANCE que l'on accorde selon notre jugement personnel.

un croyant (comme ame02) est donc une personne qui par exemple apres lecture de la bible trouve que l'enseignement et la parole de dieu qui y est ecrite est JUSTE et VRAIE.

et cela lui permet de se positionner sur des sujets de societe tel l'euthanasie ici (et bien d'autres comme l'homosexualite, ou l'avortement)

faut-il encore savoir à quoi ou à qui on fait confiance et si cette confiance est donnée au bon bord (Dieu ou Satan) car si les hommes d'église peuvent mentir et propager la parole de Satan, beaucoup de croyants sont donc en train de suivre la parole de Satan et pas de Dieu, c'est un peu ennuyeux non et ça c'est le problème de la confiance aveugle, irréfléchie.

je m'explique:

que ce soit en matiere de religion, ou meme de science, ou de politique, nul n'est omniscient.

on ne peut pas tout savoir quoi.

donc souvent la plupart des gens se fient et font confiance a un enseignement qui leur a ete donne par une autorite superieur a leur intellect.

(l'ecole, les parents, les religieux, les experts)

cependant je reconnais que l'esprit critique veut que l'on garde constamment un certain doute sur tout ce qui nous est dit puisque nul n'est parfait et tout doit etre demontrable jusqua preuve du contraire dans la limite du possible.

bref concretement ce que je dis c'est que ce qui est vrai et bon hier, peut devenir faux et mal demain et en fonction des civilisations.

c'est donc a chacun de garder un esprit ouvert et de ne pas se borner a croire que certaines choses sont acquises pour toujours.

(je vous renvois d'ailleurs a ma signature).

cela il convient de respecter les opinions personnelles de chacun tant qu'elles ne menacent pas le vivre ensemble dans la paix et l'harmonie.

(c'est d'ailleurs la tout le probleme de sujets delicats controverses comme l'euthanasie, l'avortement, l'homosexualite, le culte)

définition d'endoctriner : Convaincre quelqu'un d'adhérer à une doctrine, à des idées

synonyme : catéchiser.

pas besoin d'en dire plus. Les croyants sont des individus endoctrinés, qui croient en des hommes qui mentent peut être, ils n'en savent rien et le plus grave, une grosse grosse majorité, ne cherchent même pas à le savoir. Comme Ame qui ne sait même plus donner de réponse cohérente car ce qu'il croit intimement le met en dissonance cognitive directe avec ce qu'un bouquin écrit par des hommes dit et par l'interprétation que d'autres hommes font de ces mêmes écrits. (exemple IVG, euthanasie, homosexualité....). Ame comme d'autres hommes ne vivent plus par eux-mêmes, ils ne sont plus libres, ils vivent diriger par d'autres hommes qui leur imposent des règles de vie.

et si on se replace dans cette possibilité que ces hommes ne servent pas Dieu mais Satan, c'est plutot flippant non ?

comme d'habitude baillousque, aucun intéret à tes propos. Va donc à la messe et restes y.

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

combien je vous dois docteur? bon déja je ne suis pas endoctriné comme tu dis ça c est les vieux clichées qu on les non croyants sur les croyants et tu n as visiblement pas tout lu plus haut se que j ai dit sur la foi et et les mystere sur ce qui nous entoure et tu aurais vue ou lu que je me posait beaucoup de questions et donc que je pense par moi même et que cette foi et ces question allaient dans le sens de ce qui est écrit mais toi tu te poses pas ses questions et que tu as déja une idée toute faite alors qui d aprè toi ne pense pas par lui même?

où te poses-tu des questions ? je n'en ai vu aucune. depuis le début à tous mes propos tu me réponds, c'est comme ça, c'est écrit dans le livre. tu appelles ça la foi, j'appelle ça de l'endocrinement pour être gentille.

et vu mon parcours spirituel, c'est bien parce que je me suis posée des questions que je ne suis plus croyante aujourd'hui.

mais à te lire aujourd'hui (et je précise pour tout le monde que je suis de très mauvaise humeur) que comme tous les croyants tu ne lis que ce qui t'arranges, ne réponds qu'à ce qui t'arrange. Et pour reprendre notre petit exemple, tu es hypocrite :

car tu as été d'accord avec la définition de dieu et de satan et des actes que nous commettons pour l'un ou l'autre

tes actes(opinions) vis à vis de Chantal et des autres malades ont clairement montrés où tu te situais vis à vis de ces définitions. point barre.

toi aussi j ai l impression que tu lis que ce qui t arranges car si tu avais bien lu tu aurais vue que je ne dis pas que je suis les écrits mai que ma foi et ces écrits vont ensemble donc je te conseilles de bien relire ce que je dis et pour toi ce n est pas une question que l on se pose quand on dit qui nous a crée , d ou viens la vie et qui a crée l univers , les planétes et d ou viens l air que nous respirons ce ne sont pas des questions ça? mais par contre toi tu ne te poses pas de questions sinon tu serais croyant si vraiment tu te posé ces questions. et oui je suis toujours d accord avec cette définition de dieux et de satan . comme je te l ai déja dit vue que tu es pour l euthanasie tu fais passer ceux qui ne le sont pas pour des gens pas humain qui refuse d aider des malades a mourir que se sont des satanique alors que s est une question de principe et tant que tu n auras pas compris ça tu resteras toujours dans tes erreurs .

c'est dommage que seul "ame02" defende ses raisons pour lesquels il est croyant et pourquoi sa foi lui permet de se positioner CONTRE l'euthanasie.

c'est dommage, mais c'est tout a son honneur, donc bravo et merci Ame02 de faire vivre le debat.

pour en revenir au sujet en tant que tel justement:

je pense que la foi est par definition une CONFIANCE que l'on accorde selon notre jugement personnel.

un croyant (comme ame02) est donc une personne qui par exemple apres lecture de la bible trouve que l'enseignement et la parole de dieu qui y est ecrite est JUSTE et VRAIE.

et cela lui permet de se positionner sur des sujets de societe tel l'euthanasie ici (et bien d'autres comme l'homosexualite, ou l'avortement)

je ne crois pas comme semble l'affirmer Fuel4life (corrige moi si je me trompe) que les croyants sont des moutons endoctrines.

enfin c'est en partie inexacte du moins.

je m'explique:

que ce soit en matiere de religion, ou meme de science, ou de politique, nul n'est omniscient.

on ne peut pas tout savoir quoi.

donc souvent la plupart des gens se fient et font confiance a un enseignement qui leur a ete donne par une autorite superieur a leur intellect.

(l'ecole, les parents, les religieux, les experts)

cependant je reconnais que l'esprit critique veut que l'on garde constamment un certain doute sur tout ce qui nous est dit puisque nul n'est parfait et tout doit etre demontrable jusqua preuve du contraire dans la limite du possible.

bref concretement ce que je dis c'est que ce qui est vrai et bon hier, peut devenir faux et mal demain et en fonction des civilisations.

c'est donc a chacun de garder un esprit ouvert et de ne pas se borner a croire que certaines choses sont acquises pour toujours.

(je vous renvois d'ailleurs a ma signature).

cela il convient de respecter les opinions personnelles de chacun tant qu'elles ne menacent pas le vivre ensemble dans la paix et l'harmonie.

(c'est d'ailleurs la tout le probleme de sujets delicats controverses comme l'euthanasie, l'avortement, l'homosexualite, le culte)

merci femzi de ton analyse et de ta compréhension

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

j'en ai bien peur, ils ne pensent plus par eux même, ils obéissent à des doctrines. Comme quoi ce n'est pas une question de foi mais juste d'endoctrinement et c'est pourquoi les gourou réussissent si bien.

toi aussi j ai l impression que tu lis que ce qui t arranges car si tu avais bien lu tu aurais vue que je ne dis pas que je suis les écrits mai que ma foi et ces écrits vont ensemble donc je te conseilles de bien relire ce que je dis et pour toi ce n est pas une question que l on se pose quand on dit qui nous a crée , d ou viens la vie et qui a crée l univers , les planétes et d ou viens l air que nous respirons ce ne sont pas des questions ça? mais par contre toi tu ne te poses pas de questions sinon tu serais croyant si vraiment tu te posé ces questions. et oui je suis toujours d accord avec cette définition de dieux et de satan . comme je te l ai déja dit vue que tu es pour l euthanasie tu fais passer ceux qui ne le sont pas pour des gens pas humain qui refuse d aider des malades a mourir que se sont des satanique alors que s est une question de principe et tant que tu n auras pas compris ça tu resteras toujours dans tes erreurs .

et toi foi elle a quoi comme origine ? d'où vient-elle au départ ? quand as-tu commencé à croire ?

quand aux questions existentielles, je ne crois pas te les avoir vu poser avant dans ce topic donc....comme je ne lis pas dans les pensées, je ne suis pas censée savoir que tu te les poses. Par contre des questions comme, est-ce que la bible est bien la parole de dieu ? est-ce que ces hommes ont menti ? tu les es-tu déjà posé ?

c'est parce que je me suis posée ces questions et bien d'autres et pendant de très longues années, que j'ai fais des recherches, lus, écoutés des croyants.... que j'ai cessé d'être croyante et surtoute croyante aveugle.

je te parle d'amour, de compation et tu y opposes des principes ? et c'est moi qui suis dans l'erreur ? non. je suis sure d'être sur la bonne voie en me mettant du coté de ceux qui souffrent et en leur permettant de mourir dignement et sans souffrance. J'ai des principes et l'un d'eux c'est de ne pas faire souffrir mon prochain.

Je tente une petite question aux croyants mais vous n'êtes pas obligés d'y répondre si vous considérez qu'elle est hors sujet.

Si vous croyez en Satan, vous croyez donc aux mauvais esprits et vous pensez donc que l'on peut être "possédé" par l'un d'entre eux. Ma question est donc : comment faîte vous la différence entre un mauvais esprit et un bon esprit ? Sont ils obligatoirement soit l'un soit l'autre ? Tout bon ou tout mauvais ?

Je rappelle que Fuel4Life a précisé au début que sa question s'adressait aux croyants.

Si on sort de ce cadre, OK, mais faut ouvrir un autre sujet !

Oui, bon, d'accord, mais ma question s'adresse effectivement aux croyants.

C'est flippant oui. Je les trouve dangereux ces "oui, mais non" - "non, mais oui". Alors ils ne savent pas faire la différence entre le bien et le mal ?

Oui, ça c'est flippant.

j'en ai bien peur, ils ne pensent plus par eux même, ils obéissent à des doctrines. Comme quoi ce n'est pas une question de foi mais juste d'endoctrinement et c'est pourquoi les gourou réussissent si bien.

toi aussi j ai l impression que tu lis que ce qui t arranges car si tu avais bien lu tu aurais vue que je ne dis pas que je suis les écrits mai que ma foi et ces écrits vont ensemble donc je te conseilles de bien relire ce que je dis et pour toi ce n est pas une question que l on se pose quand on dit qui nous a crée , d ou viens la vie et qui a crée l univers , les planétes et d ou viens l air que nous respirons ce ne sont pas des questions ça? mais par contre toi tu ne te poses pas de questions sinon tu serais croyant si vraiment tu te posé ces questions. et oui je suis toujours d accord avec cette définition de dieux et de satan . comme je te l ai déja dit vue que tu es pour l euthanasie tu fais passer ceux qui ne le sont pas pour des gens pas humain qui refuse d aider des malades a mourir que se sont des satanique alors que s est une question de principe et tant que tu n auras pas compris ça tu resteras toujours dans tes erreurs .

et toi foi elle a quoi comme origine ? d'où vient-elle au départ ? quand as-tu commencé à croire ?

quand aux questions existentielles, je ne crois pas te les avoir vu poser avant dans ce topic donc....comme je ne lis pas dans les pensées, je ne suis pas censée savoir que tu te les poses. Par contre des questions comme, est-ce que la bible est bien la parole de dieu ? est-ce que ces hommes ont menti ? tu les es-tu déjà posé ?

c'est parce que je me suis posée ces questions et bien d'autres et pendant de très longues années, que j'ai fais des recherches, lus, écoutés des croyants.... que j'ai cessé d'être croyante et surtoute croyante aveugle.

je te parle d'amour, de compation et tu y opposes des principes ? et c'est moi qui suis dans l'erreur ? non. je suis sure d'être sur la bonne voie en me mettant du coté de ceux qui souffrent et en leur permettant de mourir dignement et sans souffrance. J'ai des principes et l'un d'eux c'est de ne pas faire souffrir mon prochain.

donc j ai bien compris que ton principe c est donner la mort alors que moi c est laisser la vie c est toute la différence entre nous deux et je n ai pas dit que tu étais dans l erreur lorsque tu parles amour ou compation mais que tu es dans l erreur lorsque tu n auras pas compris que ce n est pas parce que l on est contre l euthanasie on est forcement le diable et c est ça que tu n arrives manifestement pas a saisir car tu es enfermé dans ton parti pris pour l euthanasie qui n est pas le débat mais que tu as mis sur la table car tu es pour vue que tu l as défend et que tu frole même l extremisme par rapport au sujet et l intolérance que tu as et le mépris vis a vis de ceux qui sont contre

Une personne condamnée ne va pas vivre, elle va agoniser.

Tu as vu Chantal, elle est décédée peu de temps après qu'un médecin belge l'ait invité en Belgique mourir dans des conditions humaines. Elle n'a pas eu cette chance, elle a vécu son agonie jusqu'au bout, sans aucune aide.

Mais comment expliques-tu le paradoxe entre la définition de Satan (que tu as approuvé), le fait que refuser l'euthanasie correspond à cette définition et le fait que tu continues de nier que refuser l'euthanasie c'est le mal ?

c'est impressionnant comme tu gommes cette dissonnace cognitive. Le jour où quelqu'un contre l'euthanasie me donnera un argument valable, je changerais peut être d'avis. Pour l'instant, les arguments contre qui émanent le plus souvent des croyants n'ont aucun sens et vont même à l'encontre du Dieu qu'ils disent aimer. C'est ce paradoxe que je méprise et que je pointe du doigt.