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Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Les gens comme Baillousque sont très forts pour savoir ce que les autres veulent, et surtout pour leur imposer leur volonté.

L'euthanasie pose des problèmes pour les personnes n'étant pas en état de le demander. Mais pour les autres, je ne vois pas pourquoi on s'y opposerait.

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Ne pas accepter qu'un proche condamné à la souffrance quotidienne et sans rémission ne s'en aille avant de perdre toute dignité , est d'un égoïsme sans nom .

Des parents , des conjoints ont fait ce choix de laisser partir ceux qu'ils aiment , la souffrance est intolérable . Il faut un énorme respect et beaucoup d'amour pour cette acceptation .

Pour imposer la souffrance et aller contre le gré du malade il faut en manquer cruellement

Pour moi , ce n'est pas un crime mais un accompagnement ..

Modifié par SAVANNA
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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Absolument d'accord avec Savanna, j'ajouterais même que ce n'est pas un crime, c'est bien un acte d'amour.

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Marie Deroubaix, euthanasiée en Belgique

Alors que l'Association pour le droit à mourir dans la dignité organise ce samedi une manifestation à Paris, voici l'histoire de Marie Deroubaix, une femme condamnée par un cancer incurable partie en Belgique y "mourir dignement"

le témoignage posthume de Marie

L'euthanasie, un choix qui fait polémique

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je propose qu'on euthanasie ces inhumainslaugh.gif

plus sérieusement : Les supplications de très grands malades demandant parfois la mort ne doivent pas être comprises comme l'expression d'une vraie volonté d'euthanasie ; elles sont en effet presque toujours des demandes angoissées d'aide et d'affection. Au-delà de l'aide médicale, ce dont a besoin le malade, c'est de l'amour, de la CHALEUR humaine et surnaturelle que peuvent et doivent lui apporter tous ses proches, parents et enfants, médecins et infirmières. »

Oh ça sent le vécu ça, je suis sure que tu es atteins d'une grave maladie invalidante, et qui te tord de douleurs tous les jours. L'amour, c'est beaucoup, mais ce n'est pas suffisant pour supporter une vie qui n'en n'ait plus.

Je pense que très vite

nous savons tous jusqu'à quel délire de souffrance

nous pouvons descendre .

Mais tuer !

(soi même ou l'autre )

par faiblesse ou fausse pitié...

NON !

il faut tous se serrer les coudes

pour refuser cet acte anti fraternel

de l'euthanasie

Il y a les SOINS PALLIATIFS !:coeur:

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

As-tu seulement vu les vidéos qui ont été posté, lu les témoignages ? les soins palliatifs n'éliminent pas la souffrance, ils ne font que la limiter et au bout d'un moment les anti-douleurs ne sont plus efficaces, car il s'agit souvent de morphine.

Laisser souffrir le martyre à un être humain est tout simplement monstrueux.

Et l'égoiste c'est celui qui pour ne pas renoncer à ses valeurs nie le droit à quelqu'un de mourir dignement, sans souffrance, entouré par ses proches dans l'amour, le vrai. Imposer la solitude, la douleur intolérable à un être humain c'est de la barbarie, c'est de l'inhumanité, pour moi il est là le crime.

Modifié par Fuel4Life
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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Les soins palliatifs ?! Alors tu t'écoutes parler et c'est tout ? Ou plutôt, tu te regardes écrire ? Ou de temps à autre tu cliques sur les liens comme ceux qui ont été mis par FueL4Life ou Savanna ?

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne pas accepter qu'un proche condamné à la souffrance quotidienne et sans rémission ne s'en aille avant de perdre toute dignité NON ON NE PERD JAMAIS SA DIGNITE EN ETANT DIMINUE PAR LA MALADIE, est d'un égoïsme sans nom .

Des parents , des conjoints ont fait ce choix de laisser partir CONTRADICTION ENTRE LAISSER PARTIR ET .....FAIRE PARTIR ceux qu'ils aiment , la souffrance est intolérable . Il faut un énorme respect et beaucoup d'amour pour cette acceptation .

Pour imposer la souffranceNON PAS IMPOSER MAIS ACCEPTER LA REALITE DE LA SOUFFRANCE EN FAISANT TOUT POUR LA COMBATTRE ,LA DIMINUER ,AVEC DES MEDICAMENTS et aller contre le gré du malade il faut en manquer cruellement

Pour moi , ce n'est pas un crime mais un accompagnementNON CE N'EST PAS UN ACCOMPAGNEMENT ,..SEULS LES SOINS PALLIATIFS SONT EN FAIT UN ACCOMPAGNEMENT

Absolument d'accord avec Savanna, j'ajouterais même que ce n'est pas un crime, c'est bien un acte d'amour.

L'amour ne sait que donner la vie .

et même donner SA vie pour l'autre .

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Il y a juste un tout petit détail que tu oublies : faire partir sur la volonté du malade. Il ne s'agit pas d'un meurtre non plus !

Qu'en est-il de ne pas respecter la volonté d'un mourant ?

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

bailousque :toujours très fort pour donner des leçons ! mais comme pour l'ivg, derrière tes grands mots et tes belles phrases se chache en réalité un réel mépris de l'humain, sous le prétexte de dogme religieux d'un autre âge;

Peut être n'a tu paslu les précédents post, mais les soins palliatifs, et toutes la chaleur humaine, ne suffisent pas pour mattre fin à une douleur qui dure parfois depis plusieurs décennies. Cette douleur est enfouie, profonde, et rien ne peut "l'exorciser".

Tu te présente comme "homme de foi", alors sache que dans les hôpitaux, au sein des comité d'éthique, siègent des prêtres qui comprennent tout à fait ces demandes d'euthanasie et de scuicide assisté, même si la parole officielle reste de rigueur.

C'est d'ailleurs dommage que ce soit ceux, comme toi, qui ignorent tout de la fin de vie, qu'on entends le plus s'exprimer sur la question.

Il n'ay a pas , d'un côté, l'amour et les soins palliatifs, et de l'autre, le mal, le scuicide et le crime. ça , c'est ta version de cul béni qui refuse de voir la réalité. Car celle ci est plus complexe.

Encore une fois, et comme pour les autres sujets (IVG, IMG, FIV, PMA, etc...), on ne te demande pas d'adhérer à ça : si un jour tu as de grandes souffrances, pendant plusiers dizaines d'années, avec des traitements hyper lourds aux effets secondaires multiples, personne ne t'obligera à pratiquer l'euthanasie ou le scuicie assisté.

En revanche, laissez ceux qui le souhaite, à condition d'un encadrement législatif stricte, le faire en toute connaissance de cause, et en toute liberté.

Merci. Il ne s'agit plus de doctrine ou de dogme, il s'agit du fameux respect de la dignité, dont vous vous gargarisée l'esprit si souvent !

Modifié par som28
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Baillousque devrait aller faire du bénévolat en soin palliatif, il y cotoyerait la réalité de la mort, et plus précisement de l'attente de la mort, seule délivrance d'un corps de douleurs.

Enfermer les gens dans leur douleur ou les obliger à se suicider (quand leur corps leur permet) avec des méthodes douloureuses et parfois ratées est inhumain et égoiste.

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Ne pas accepter qu'un proche condamné à la souffrance quotidienne et sans rémission ne s'en aille avant de perdre toute dignité NON ON NE PERD JAMAIS SA DIGNITE EN ETANT DIMINUE PAR LA MALADIE, est d'un égoïsme sans nom .

Des parents , des conjoints ont fait ce choix de laisser partir CONTRADICTION ENTRE LAISSER PARTIR ET .....FAIRE PARTIR ceux qu'ils aiment , la souffrance est intolérable . Il faut un énorme respect et beaucoup d'amour pour cette acceptation .

Pour imposer la souffranceNON PAS IMPOSER MAIS ACCEPTER LA REALITE DE LA SOUFFRANCE EN FAISANT TOUT POUR LA COMBATTRE ,LA DIMINUER ,AVEC DES MEDICAMENTS et aller contre le gré du malade il faut en manquer cruellement

Pour moi , ce n'est pas un crime mais un accompagnementNON CE N'EST PAS UN ACCOMPAGNEMENT ,..SEULS LES SOINS PALLIATIFS SONT EN FAIT UN ACCOMPAGNEMENT

Absolument d'accord avec Savanna, j'ajouterais même que ce n'est pas un crime, c'est bien un acte d'amour.

L'amour ne sait que donner la vie .

et même donner SA vie pour l'autre .

NON ON NE PERD JAMAIS SA DIGNITE EN ETANT DIMINUE PAR LA MALADIE,

Ha non ??

Visiblement tu n'as AUCUNES mais alors AUCUNES idée de ce qu'est la maladie .

AUCUNES idée de ce que représente la dignité .

Un gars de 19 ans à peine , fort comme un boeuf et foudroyé par le cancer , qui en quelques mois le réduit à l'état de squelette , hurlant à chaque fois qu'il doit uriner ,( et je vais te passer les détails les plus sordides hein) , qui n'a plus qu'un mot à la bouche en implorant ses parents : MOURIR , je veux MOURIR !!!!

La dignité c'est de partir avant d'en arriver là !!!!!

NON PAS IMPOSER MAIS ACCEPTER LA REALITE DE LA SOUFFRANCE EN FAISANT TOUT POUR LA COMBATTRE ,LA DIMINUER ,AVEC DES MEDICAMENTS

Rassures-moi , tu le fais exprès ?

Je pourrais te citer plusieurs cas qui m'ont touchées de très prêt mais je vais m'épargner de me les remémorer juste pour quelqu’un d'aussi pathétique .

Qui plus est d'autres l'ont expliqué en long et en large .

tNON CE N'EST PAS UN ACCOMPAGNEMENT ,..SEULS LES SOINS PALLIATIFS SONT EN FAIT UN ACCOMPAGNEMENT

Tu es spécialiste médical ? ou juste prêcheur .

J'imagine sans peine que tu n'a même pas pris la peine de consulter les liens qui ont été donnés .

Alors à quoi bon poursuivre avec un individu ne se référe qu'à sa "bonne" parole .

La souffrance c'est bien autre chose que ça .

r CONTRADICTION ENTRE LAISSER PARTIR ET .....FAIRE PARTIR

Contradiction ? Mais tu es bel et bien contre le fait de LAISSER partir pourtant !!

De quel droit imposerais-tu la souffrance bon sang ?!

C'est de la cruauté et de l’égoïsme point barre!

Pour conclure , je te dirais que je ne te souhaite pas d'avoir un enfant à l'agonie qui te réclamera de le laisser partir pour ne plus souffrir .

Je ne lui souhaite pas non plus d'avoir pour seul soutien des gens qui préféreront par pure connerie et égoisme le laisser souffrir psychologiquement et dans le moindre recoin de sa chair !:sleep:

Modifié par SAVANNA
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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Il y a juste un tout petit détail que tu oublies : faire partir sur la volonté du malade. Il ne s'agit pas d'un meurtre non plus !

Qu'en est-il de ne pas respecter la volonté d'un mourant ?

Finalement tout le monde trouve logique de respecter la volonté de la personne décédée , via son testament .

Par contre respecter la volonté du vivant de la personne qui se sait condamnée , non .

Je ne comprend même pas comment des gens comme B. peuvent tenir de tels discours que je considère comme injurieux face à ses familles qui outre les souffrances endurées ont prit une décision qui doit être la plus pénible de leur existence .

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Effectivement, et que penser de ces familles qui ont du elle-même accomplir le geste libérateur. C'est déjà tellement éprouvant de perdre un être cher. Il serait plus que tant que la France vienne en aide à ces familles à ces personnes en souffrance en permettant aux médecins de les accompagner dans cette épreuve.

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
Posté(e)

En france, l'euthanasie ou suicide assisté n'est pas autorisé. Donc il est sans doute toujours jugé comme crime.

Après comme tout choix de vouloir mourir, il ne s'agit pour moi, ni d'un acte de courage, ni d'un acte de lacheté, mais un choix personnel devant une situation insupportable.

en france , effectivement l 'euthanasie n est pas autorisé officielement ....

en effet , combien de personnes en fin de vie , ont étés débranchés de l appareil qui leurs servait d assistance respiratoire ?

en douce ? je sais que mes propos peuvent choquer , mais c est la triste réalité ....

alors un grand oui a l ' euthanasie , si la personne souffre de trop et en a marre de se faire injecter de la morphine ....

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui il faut officialisr cet accompagnement, parce qu'il est anormal que des personnes risquent d'être poursuivi pour avoir libéré à sa demande une personne en souffrance.

et puis comme il s'agit d'un acte important, il est important qu'il soit cadré et encadré pour éviter toutes les dérives qui sont possibles dans de telles situations. Le plus important, est la personne qui souffre et qui demande à ce qu'on abrège sa souffrance.

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne ne peut juger ceux qui prennent cette décision.

En effet, par contre on peut donner son avis sur la législation afférente.

La loi Léonetti encadre parfaitement l'euthanasie à l'heure actuelle: cette loi est un excellent compromis entre ceux qui désirent mourir et ceux qui refusent le permis de tuer réclamé. POur une fois qu'une loi trouve le juste équilibre sur une question si ardue ,ne touchons plus à rien, de grâce!

oui il faut officialisr cet accompagnement, parce qu'il est anormal que des personnes risquent d'être poursuivi pour avoir libéré à sa demande une personne en souffrance.

C'est justement parce qu'une personne souffre qu'on ne peut prendre au pied de la lettre sa demande de mourir. Tout le monde veut mourir quand les souffrances physiques sont trop douloureuses, ceux qui ont la malchance d'avoir des proches gravement malades le savent, sauf que quand la douleur est prise en charge, on s'apercoit que le désir de mourir meurt.

En france, l'euthanasie ou suicide assisté n'est pas autorisé. Donc il est sans doute toujours jugé comme crime.

Après comme tout choix de vouloir mourir, il ne s'agit pour moi, ni d'un acte de courage, ni d'un acte de lacheté, mais un choix personnel devant une situation insupportable.

en france , effectivement l 'euthanasie n est pas autorisé officielement ....

en effet , combien de personnes en fin de vie , ont étés débranchés de l appareil qui leurs servait d assistance respiratoire ?

en douce ? je sais que mes propos peuvent choquer , mais c est la triste réalité ....

alors un grand oui a l ' euthanasie , si la personne souffre de trop et en a marre de se faire injecter de la morphine ....

Ce qui est choquant c'est de lire que tu n'es pas au courant que l'euthanasie est autorisé en France. Je te renvoie à la loi Léonetti.

Modifié par Elais
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cette loi est d'une hypocrisie sans nom. Elle ne résoud rien, elle permet juste aux malades d'interdire l'acharnement thérapeutique, ce qui est déjà dans le code de santé (des traitements ne peuvent être imposés à un malade qui le refuse)

Cette loi laisse le malade seul dans sa souffrance. On ne meurt pas du jour au lendemain, des agonies peuvent durer des semaines, voir des mois.

Sauf qu'il y des seuils où la médecine ne peut plus rien faire pour soulager la douleur. Les médecins le savent, c'est d'ailleurs pourquoi dans les services de soins palliatifs il y a une réalité peu exprimée. Pour les patients qu'on ne peut plus soulager, sont déplacés dans les chambres les plus éloignées, parce que leur souffrance devient intolérable pour les autres patients. Ils agonisent de douleurs et la morphine ne peut plus rien faire.

Il faut arreter de penser la médecine comme une espèce de magie toute puissante. La médecine a ses limites aussi.

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Effectivement, et que penser de ces familles qui ont du elle-même accomplir le geste libérateur. C'est déjà tellement éprouvant de perdre un être cher. Il serait plus que tant que la France vienne en aide à ces familles à ces personnes en souffrance en permettant aux médecins de les accompagner dans cette épreuve.

Les médécins sont déja autorisés à pratiquer l'euthanasie en stoppant les soins. Que vouloir de plus? Qu'ils fassent comme les boureaux américains, à savoir qu'ils apuient sur le piston? On sent que ceux qui proposent ce genre d'idée ne sont pas medecins et n'auront donc jamais à faire la piqure. Heureusement, je me dis que si ce genre de législation se mettait en place, il y aurait surement comme pour celle relative à l'IVG , un droit de retrait du medecin. Ceci dit une telle législation est la porte ouverte à la réalisation du pire scénario de science fiction.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 395 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Il y a des choses que je ne comprendrais jamais, et le refus d'accorder à une personne au stade terminal d'une maladie agonisante le droit de mettre fin à ses jours quant elle en a exprimé le souhait, fait partie de ses choses que je ne comprendrais jamais.

Ma comparaison va choquer, mais tant pis: on se permet d'euthanasier un animal de compagnie pour lui éviter de souffrir suite à un terrible accident ou grave maladie, en disant qu'il est inhumain de faire souffrir cette bête. Mais pour l'homme, on lui refuse un droit qu'il est capable d'exprimer en ayant toute ces capacités intellectuelles.

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