Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

On a les moyens d'être sur du choix des gens aujourd'hui, on a déja fait un pas en donnant le choix de refus d'acharnement thérapeutique

Pourtant, je pense qu'ici beaucoup de monde encouragent le traitement des ordures, mais peu serait prêt à le faire.

Beaucoup de monde considèrent que l'on doit rembourser ses prêts, mais qui serait prêt à être huissier ?

Beaucoup de monde considèrent qu'il faut enfermer les individus, mais qui serait prêt à les garder ?

Etc.

S'il n'y avait aucun individu prêt à aider les personnes à mourir, là, la question serait pertinente, mais je ne sais pas si elle l'est dans le cas contraire.

Au final, combien de personnes sont concernées ? Combien de personnes seront capables de tuer réellement ? Pour légaliser une telle pratique, il faudrait qu'elle concerne un nombre de gens non négligeable. Car il s'agit d'ôter une vie, ce n'est pas rien, c'est autre chose qu'une poubelle ou un prêt.

Ce n'est pas parce que l'euthanasie est illégale qu'elle n'est pas pratiquée. Avec la pression de la loi au moins l'acte est longuement soupesé et aucune décision n'est prise à la légère, tandis qu'avec la protection de la loi, il se pourrait qu'on procède un peu aisément...

Quelle responsabilité, des médecins demandent la légalisation de l'euthanasie parce qu'ils la pratiquent déjà, parce qu'ils sont humains, parce qu'ils ont preté serments de soulager la souffrance.

laisser les gens prets à aider des mourants à le faire.

ah au fait lili je connais pas ta vie, mais je m'en fous, tes réponses en disent tellement longs sur toi, et c'est ma passion de savoir qui se cachent derrière des écrits et je me trompe très rarement. Et en ce qui te concerne je n'ai pas le moindre doute sur qui tu es réellement. Donc oui tu fais de la théorie sur un sujet que tu ne connais absolument pas.

Oui, c'est ta passion de tout ramener à ta petite personne, ô grande psychologue ! Si tu t'en fous réellement de ma vie, merci de la laisser côté dans la discussion, c'est plus logique.

Et en attendant que tu soupèses, ça ne te dérange pas que des gens qui souhaitent mourir agonisent dans d'horribles souffrances.

Prenons un exemple un peu différent que tes poubelles,

disons qu'un vilain monsieur te coupe la main, ça fait mal très mal, je suppose. Et pendant ce temps de braves passants s'interrogent, doit-on intervenir ? parce que la loi dit qu'elle peut se retourner contre nous si ça se passe mal ... Et ces gens soupèsent et soupèsent pendant plusieurs minutes, heures... Dismoi combien de temps tu croies que tu vas attendre pendant qu'ils soupèsent alors que tu meures en souffrant ?

Avec hémorragie massive des artères ? je dirais 5 a 10 min selon la constitution, plus si tu te fais un garrot.

oui autant de compassion ça me fait un deuxième trou du cul "Josiane Balasko"

Avec hémorragie massive des artères ? je dirais 5 a 10 min selon la constitution, plus si tu te fais un garrot.

oui mais un garrot, tu le fais plutot avec ta chemise déchirée ou une ceinture, c'est que faut pas faire n'importe quoi, il faut réfléchir, prendre la meilleure décision, avec froideur et logique.

Se faire soi même un garrot avec une seule main, c'est plus un exemple, c'est kho lanta :smile2:

Ce n'est pas parce que l'euthanasie est illégale qu'elle n'est pas pratiquée. Avec la pression de la loi au moins l'acte est longuement soupesé et aucune décision n'est prise à la légère, tandis qu'avec la protection de la loi, il se pourrait qu'on procède un peu aisément...

C'est un risque qu'il ne faut pas négliger.

L'euthanasie risque de devenir un "automatisme" et avec l'habitude, on verifiera de moins en moins soigneusement le consentement des patients.

Et en attendant que tu soupèses, ça ne te dérange pas que des gens qui souhaitent mourir agonisent dans d'horribles souffrances.

N'aviez-vous pas dit que vous vouliez l'euthanasie accessible à tous, même à l'homme qui ne souffre pas ?

Et en attendant que tu soupèses, ça ne te dérange pas que des gens qui souhaitent mourir agonisent dans d'horribles souffrances.

Prenons un exemple un peu différent que tes poubelles,

disons qu'un vilain monsieur te coupe la main, ça fait mal très mal, je suppose. Et pendant ce temps de braves passants s'interrogent, doit-on intervenir ? parce que la loi dit qu'elle peut se retourner contre nous si ça se passe mal ... Et ces gens soupèsent et soupèsent pendant plusieurs minutes, heures... Dismoi combien de temps tu croies que tu vas attendre pendant qu'ils soupèsent alors que tu meures en souffrant ?

Ce ne sont pas mes poubelles. C'est un autre forumeur qui compare un soignant requis pour euthanasier à un éboueur ou un huissier.

Encore une fois, tu fais une interprétation très libre de ma pensée. Tu t'es persuadée que j'étais contre l'euthanasie et que je préférais laisser les gens souffrir, par exemple. n'importe nawak.:gurp:

Pour répondre à ta question je citerai quelqu'un :

Claudine Lassen : Il n'y a aucune incompatibilité entre les soins palliatifs et une éventuelle aide active à mourir. Le problème en France est le peu de lits consacrés à ces soins palliatifs, mais surtout, à mon sens, le manque de formation des médecins à ce type de thérapies, si bien que tout cela semble des vœux pieux sans réelle incidence sur les fins de vie.

(...)

Claudine Lassen : Aide active à mourir veut dire que l'on injecte une drogue létale. Ce qui est accepté par la loi Leonetti, c'est l'injection de drogue entraînant une sédation profonde dont l'augmentation des doses peut aboutir à la mort.

http://www.lemonde.f...81383_3224.html

Je trouve la loi actuelle convenable et je suis pour un développement des soins palliatifs. Tu appelles ça "soupeser" si tu veux, mais ce n'est pas le cas.

tu t'appelles lili mon gros poulet ?

ce n'est pas à toi que je m'adressais merci

quand à votre trouille ridicule à tous de voir l'euthanasie devenir une chaine comme à l'usine, je vous rappelle qu'il s'agit de médecin dans des services médicaux. Vous croyez que les médecins vont s'amuser à flinguer tous les patients des soins palliatifs ? Alors vous connaissez vraiment très mal le personnel des soins palliatifs, et pour la énième fois, allez leur rendre visite alors vous saurez de quoi vous parler et là votre avis aura un intéret à mes yeux.

Vous croyez que les médecins vont s'amuser à flinguer tous les patients des soins palliatifs ?

Quels soins palliatifs ? L'accès à ces soins reste difficile pour ne pas dire aléatoire en pratique.

Alors élargissons mon gros poulet,

les soins palliatifs

les services d'oncologie

les services de gérontologie

les services d'immunologie

....... bref les services hospitaliers et médicaux, ça te va comme ça ?

J'ajoute encore une fois qu'on parle du droit des médecins a légalement aider une personne condamnée a en finir dignement, pour la énieme fois ce ne sera jamais au médecin de décider

Au final, combien de personnes sont concernées ? Combien de personnes seront capables de tuer réellement ? Pour légaliser une telle pratique, il faudrait qu'elle concerne un nombre de gens non négligeable. Car il s'agit d'ôter une vie, ce n'est pas rien, c'est autre chose qu'une poubelle ou un prêt.

Oh, ne t'inquiète pas, il y a de nombreuses personnes prêtes à le faire. Parce qu'aider quelqu'un à mourir, ce n'est pas un acte sadique, et si ça peut soulager quelqu'un, je t'assure que des personnes existent.

Ce n'est pas parce que l'euthanasie est illégale qu'elle n'est pas pratiquée. Avec la pression de la loi au moins l'acte est longuement soupesé et aucune décision n'est prise à la légère, tandis qu'avec la protection de la loi, il se pourrait qu'on procède un peu aisément...

ça je trouve ça intéressant comme réflexion. Mais le problème est que l'euthanasie est pénalisé. S'il était dépénalisé à l'instar du suicide, je serai d'accord. Mais sa pénalisation fait que n'importe quel médecin agissant risque quand même la taule.

Combien de personnes seront capables de tuer réellement ? Pour légaliser une telle pratique, il faudrait qu'elle concerne un nombre de gens non négligeable. Car il s'agit d'ôter une vie, ce n'est pas rien, c'est autre chose qu'une poubelle ou un prêt.

Certains policiers à Bordeaux sont capables de le faire à huit clos , même si tu es non violent , un peu barré , mais en bonne santé .

Du moins ils vont bien te faire mal ,.. par expérience , mais ceux là le paierons ne serait que par la diffusion de ce type d'hospitalité conviviale ..:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=urbtbvG0Fhk

Je suis d'accord avec ça, mais par contre, non ce n'est pas simple.

En tant qu'infirmière, je ne me vois pas, en planifiant mes soins du jour, marquer "cocktail lytique" (c'est le petit nom de ce qu'on donne pour en finir) ou "suicide assisté", entre un pansement d'escarre et un changement d'alimentation parentérale. Je refuse de considérer que c'est un geste anodin et empreint d'humanité. J'ai aimé donner la vie, j'aime prendre soin dans mon boulot, je détesterais tuer.

Les lobbys pro-euthanasie essayent de banalisé l'euthanasie et de faire rentrer dans les esprits que cela est un acte de soin banal.

C'est un délire de plus.

Vas voir ce qui se passe dans les pays où l'euthanasie et le suicide assisté sont légaux et tu verras que personne n'est obligé de rien. ça c'est une fausse excuse et un argument de merde pour dire sans le dire je suis contre et il faut l'interdire !

Regardons du coté des Pays-Bas et on peut y voir que les lobby anti soins palliatifs on bien réussi leurs coup, les Pays-Bas ou comment banalisé l'euthanasie et ainsi s'économiser du temps et de l'argent sur les malades.

Pour ma part, si je suis réservée sur la légalisation, c'est parce que je pense que c'est un sujet délicat qui fonctionne au cas par cas. Et si j'envisage d'abord un tel acte avec répugnance, j'imagine que dans certains cas particuliers, devant une souffrance insoignable, je serais peut-être amenée à réviser ma vision des choses, à considérer que c'est une aide nécessaire et aller jusqu'au bout. J'ai juste peur des dérives, en fait, et je trouve le questionnement éthique très important, plutôt que la réaction épidermique.

Entrouvrire la porte de l'euthansie pour quelque cas particulier est dangereux, les lobby anti soins palliatifs vont faire des pressions de toute part afin que les lois et les conditions d'accès à l'euthansie soit les plus souples possibles tout manipulant l'opinion afin de banaliser cet acte.

Voilà nous sommes d'accord, si un individu veut mourir, c'est son droit.

C'est valable pour tous les individus ou uniquement ceux qui sont gravement malade ?

L'individu en bonne santé, dépressif, qui a perdu sa femme et ses deux enfants, aura-t-il le droit lui aussi à une aide pour se suicider ?

, si cela est valable pour les uns pourquoi ca ne le serait pas pour les autres ? C'est surtout que dans le cas du dépressif celui la peut encore rapporter à la société et ne coute rien alors que le malade lui n'apporte plus rien à la société et coute chère.

C'est quoi que tu ne comprends pas dans :

L'EUTHANASIE NE SE FAIT QUE SUR DEMANDE DU MALADE ET NON D'UN TIERS

Et ? Vous avez une idée simpliste de la liberté et ne prenez pas en compte les divers pressions et déterminsmes, quand les individus seront conditionner à trouver normal de se faire euthansié bien entendu qu'ils vont en faire la demande.

Mais oui Chantal est vieille et démente, ça se voit très clairement sur sa vidéo....

Au final tout est toujours ramené à Chantal, doit-t-on faire une loi pour une personne ?

C'est magnifique : tu poses une question et tu réponds à ma place. :gurp:

Oui Fuel4Life fait très souvent sa, c'est plus facile d'avoir raison quand on parle à la place des autres.

Quelle responsabilité, des médecins demandent la légalisation de l'euthanasie parce qu'ils la pratiquent déjà

Des cambrioleurs demandent aussi la légalisation du cambriolage parce qu'ils le pratiquent déja, au final doit-t-on faire plaisir au hors-la-loi en légalisant leurs pratiques?

quand à votre trouille ridicule à tous de voir l'euthanasie devenir une chaine comme à l'usine, je vous rappelle qu'il s'agit de médecin dans des services médicaux.

Et ? Argument d'autorité ridicule.

Ceux sont très agressifs , formatés et sûrement aussi vaccinés ....

Combien de personnes seront capables de tuer réellement ? Pour légaliser une telle pratique, il faudrait qu'elle concerne un nombre de gens non négligeable. Car il s'agit d'ôter une vie, ce n'est pas rien, c'est autre chose qu'une poubelle ou un prêt.

Certains policiers à Bordeaux sont capables de le faire à huit clos , même si tu es non violent , un peu barré , mais en bonne santé .

Du moins ils vont bien te faire mal ,.. par expérience , mais ceux là le paierons ne serait que par la diffusion de ce type d'hospitalité conviviale ..:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=urbtbvG0Fhk

zara : une bonne fois pour toutes : les soins palliatifs ne sont ni restreints, ni limité ! ils sont proposés à tous les patients le nécessitant, soit à la demande de l'équipe, soit à la demande du patient et/ou de la famille.

lily : je ne suis pas d'accord avec vous. craindre que l'euthanasie puisse être banalisé, c'est croire que toute deontologie, toute morale et toute éthique est absente des services de soins. Vous connaissez les services de soins. moi aussi. Et je peux vous affirmer que ce genre de décision ne sont, et ne seront jamais prises à la légère.

C'est très important car c'est l'argument préféré des provies, qui essaient toujours de voir des dangers là ou il n'y en a pas : ils nous ont déjà fait le coup pour les fiv, les ivg, les img, etc...

Une demande de scuicide assité ou d'euthanasie ne pourrait se faire pas demande de la famille. Toutes les discussions et réflexions actuelles vont dans ce sens. Ensuite, vous savez (pour ceux qui travaillent dans les services de soins) que ces décisions sont toujours des décisions collégiales, avec parfois (et de plus en plus) l'avis du comité d'éthique d'établissement. La famille est également consultée et écoutée. Il est évident qu'une demande d'euthanasie pour "hériter du yath de tata" (comme dirait bailousque) est purement inconcevable.

Nous sommes des soignants. Mais je ne suis pas d'accord avec l'idée selon laquelle nous sommes là QUE pour "sauver des vies". Bien sur, c'est notre objectif ; mais notre mission est aussi, et surtout, de soulager les souffrances, physiques ou psychologiques.

Dire qu'on pourait euthanasier un dépressif est un fantasme digne des amis pro vies qui n'ont aucune connaissances de ce genre de problème.

Avant d'entamer un débat comme celui là, (je me répète), il est bon de définir, d'abord, la souffrance, la douleur, l'éthique, la morale, le normal et le pathologique.

Si tout le monde l'avait fait, on nous aurait épargné de telles sottises !

Je crains fort que les débordements soient légion et que l'euthanasie puisse être banalisé dans des cas précis, comme pour toucher plus vite un héritage. Un marché de dupes peut se mettre en place avec de l'argent à la clé.

Laissons les futurs morts mourir de leur propre mort, sans leur donner le fameux bouillon de 23h00. Autoriser l’euthanasie c'est autoriser un dépassement de vitesse, parce qu'ici il n'y aura pas de radars.

JE DIS NON A L'EUTHANASIE ! Depuis le temps que l'homme existe sur terre, il a toujours su mourir de sa belle mort. :D

Tu as regardé les vidéos pour dire que les gens qui se noient dans leur propre sang meurent de leur belle mort ?

C'est un délire de plus.

Vas voir ce qui se passe dans les pays où l'euthanasie et le suicide assisté sont légaux et tu verras que personne n'est obligé de rien. ça c'est une fausse excuse et un argument de merde pour dire sans le dire je suis contre et il faut l'interdire !

bah oui on connait les dérives et dans certains pays comme la suisse ou les dirigeants politiques veulent revenir sur la loi mais les pro euthanasie de ton espèce ne veulent pas voir ou passe sous silence car endoctriné au nom de je ne sais quoi par leur idée

Je crains fort que les débordements soient légion et que l'euthanasie puisse être banalisé dans des cas précis, comme pour toucher plus vite un héritage. Un marché de dupes peut se mettre en place avec de l'argent à la clé.

Laissons les futurs morts mourir de leur propre mort, sans leur donner le fameux bouillon de 23h00. Autoriser l’euthanasie c'est autoriser un dépassement de vitesse, parce qu'ici il n'y aura pas de radars.

JE DIS NON A L'EUTHANASIE ! Depuis le temps que l'homme existe sur terre, il a toujours su mourir de sa belle mort. :D