Grèce : la sortie de l'euro, un gouffre financier pour la France

Grèce : la sortie de l'euro, un gouffre financier pour la France

En cas de retour à la drachme, les contribuables européens - allemands et français en particulier - devront mettre la main au portefeuille.

La Grèce pourrait ne pas rembourser sa dette détenue par les institutions européennes en cas de sortie de la zone euro.© Philippe Huguen / AFP

L'hypothèse d'une sortie de la Grèce de la zone euro se rapproche. "Si un membre d'un club ne respecte pas les règles, il est préférable qu'il quitte le club", a lâché José Manuel Barroso lundi. "Si la Grèce ne tient pas parole, il n'y a pas de raison de la soutenir financièrement", a renchéri Jens Weidmann, gouverneur de la BCE et patron de la Bundesbank avant la réunion des ministres des Finances, qui devait se tenir lundi après-midi.

Derrière ces discours de fermeté, les Européens sont en réalité bien embarrassés. Car le retour à la drachme à Athènes pourrait leur coûter une petite fortune. La dévaluation qui suivrait le retour à la monnaie nationale entraînerait en effet une explosion de la dette grecque, libellée en euro, ce qui la rendrait impossible à rembourser en intégralité. Or, depuis l'effacement de plus de 50 % de la dette grecque détenue par les créanciers privés, ce sont les États européens qui détiennent l'essentiel de la dette souveraine grecque...

La BCE, très exposée

À eux seuls, les contribuables français risquent de devoir régler une facture de 66,4 milliards d'euros (soit un peu plus que le budget annuel de l'Éducation nationale), au cas ou Athènes déciderait de ne rien rembourser, a calculé Éric Dor, directeur de la recherche à l'Institut d'économie scientifique et de gestion (IESEG). On comprend la réticence de l'Allemagne à passer l'éponge sur la dette grecque : étant donné son poids dans l'Union monétaire, Berlin devrait débourser encore plus d'argent que Paris, à due proportion de son poids dans le capital de la Banque centrale européenne (BCE) et de ses garanties apportées au pare-feu de la zone euro, le fameux Fonds européen de stabilité financière (FESF).

Le gros de la facture serait présenté par la BCE. Au 31 mars 2012, la dette de la Banque de Grèce auprès de l'institution de Francfort s'élevait à 104 milliards d'euros, notamment à cause de la fuite des capitaux qui a frappé la Grèce depuis le début de la crise. En cas de défaut grec, la perte serait répercutée sur les banques centrales nationales, qui en elles-mêmes pourraient en appeler aux États pour recapitaliser la Banque centrale européenne, a due proportion de leur poids initial dans son capital. Facture pour la France : 22,7 milliards.

Les banques aussi

Une somme à laquelle il faut ajouter la valeur des obligations souveraines grecques rachetée par la BCE pour tenter de ramener la confiance (estimées à 45 milliards d'euros). Pour l'Hexagone, cela coûterait encore 9,8 milliards d'euros supplémentaires, calcule Éric Dor.

Et ce n'est pas fini. En mai 2010, les États européens ont volé au secours d'Athènes en lui octroyant des prêts bilatéraux, juste avant la mise en place du Fonds européen de stabilité financière (FESF). La France a déjà versé 11,4 milliards d'euros, une somme qu'elle a dû emprunter et qui a augmenté sa propre dette... En cas de sortie de la Grèce de la zone euro, elle risque de ne jamais en revoir la couleur non plus.

Lire la suite... (Le Point)

ça nous fera du mal au cul s'il parte !!!

Vivement qu'il parte, alors.....et que l'Espagne, l'Italie,... les suivent !!!

On quitte l'euro, on rétablit le franc que l'on dévalue et on rembourse en faisant tourner la planche à billet

La Grèce a créé une dette abyssale depuis qu'elle est rentrée dans l'eurozone.

Depuis 2009 début de la "crise" grecque,malgré l'"aide" de l'UE et du FMI cette dette a augmenté

Après les mesures imposées censées régler le problème l'économie grecque est en récession ça s'en Pyree :D

La dette peut étre calculée en euro en drachme en roupie les grecs ne peuvent pas la rembourser

les créanciers doivent provisionner la perte de cette dette..

Pour le redressement d'une entreprise en difficulté les dettes sont gelées puis l'entreprise est réorganisé pour obtenir un compte exploitation positif .

Quand le rêve vire au cauchemar...

On quitte l'euro, on rétablit le franc que l'on dévalue et on rembourse en faisant tourner la planche à billet

Pas besoin de faire marcher la planche à billet pour rembourser. Il y a pleins d'autres moyens, mais tous passent néanmoins par une sortie de l'euro, et surtout une banque de France en pleine possession de ses moyens.

Exactement le rêve de l'euro devient un cauchemar

http://detteeurofina...-cauchemar.html

Si on pouvait revoir ce que les politicards disaient au sujet de l'euro beaucoup en tomberaient sur le cul.

Dans la vie, il y a un ordre naturel ,il y a un temps pour chaque chose et ce n'était pas encore le temps d'une monnaie unique pour les peuples du vieux continent. Peut-être qu'un jour ce temps sera venu, mais pour l'instant il y a trop de différences de façon de vivre entre les différentes nations et surtout de différences culturelles entre-elles .Ils vont s'acharner jusqu'au bout tellement l'orgueil de leurs certitudes est forte A coup de milliards ils chargent la barque qui s'enfonce un peut plus chaque jour sous le regard de citoyens atones et formatés par la pensée unique délivrée ,entre autres, par les petites lucarnes télévisuelles dans lesquelles s'exprime en permanence une minorité politico-médiatique autoproclamée

On quitte l'euro, on rétablit le franc que l'on dévalue et on rembourse en faisant tourner la planche à billet

Ce qui manque à ton équation infantilisée, c'est la suite... on se tape une l'inflation galopante, on bouffe l'épargne (on est parmi les plus gros épargnants de la planète), on se doit de couper par 2 le budget social global car on ne peut plus suivre.

C'est marrant de toujours éluder ces aspects... est ce par manque de vision ou par choix de cacher la dramatique dégringolade volontaire ?

Les medias se gardent de préciser que le port d’Athènes, le Pirée, racheté pour moitié par les chinois en 2008, est en train de devenir le plus grand port d'europe.

Quand les chinois auront fini dans 3 ans le quai numero 3, ce port dépassera Rotterdam avec un trafic 2-3-4 fois supérieur au trafic containers de Marseille (qui est deja largement dépassé)...et il continuera de grossir rapportant une masse d'emplois à la Grèce.

La sortie de l'euro ne fera qu'exploser la rentabilité de ce port où l'on travaille à la chinoise: pas de droit grève, de jours chomés, etc...

C'est pour notre économie qu'il faut avoir peur pas pour la sortie de la Grèce de l'euro, d'autant que ce que prépare l’Islande avec la chine sera bien pire pour nous.

Amusant ceux qui mettent des -1 et ce carapatent en douce, faute d'avoir quelque chose à dire, décidément cette fonction me fera toujours marrer : comment troller sans même avoir à formuler un mot. :smile2:

Enfin, souvent on fait avec ce qu'on a, autant dire pour certain véritablement pas grand chose

On quitte l'euro, on rétablit le franc que l'on dévalue et on rembourse en faisant tourner la planche à billet

Ce qui manque à ton équation infantilisée, c'est la suite... on se tape une l'inflation galopante, on bouffe l'épargne (on est parmi les plus gros épargnants de la planète), on se doit de couper par 2 le budget social global car on ne peut plus suivre.

C'est marrant de toujours éluder ces aspects... est ce par manque de vision ou par choix de cacher la dramatique dégringolade volontaire ?

L'inflation ,on à déjà connu cela est on est pas mort pour autant. D'autant qu'elle ne durera pas trop, juste le temps de rétablir les équilibres. Croire que l'euro va sauver l'épargne c'est du rêve .Et pourquoi devrions nous sauver l'épargne au dessus d'un certains seuil? Les gens qui jouent aux courses de chevaux lorsqu'ils perdent leurs mises ont perdu… point à la ligne. Les erreurs doivent se payer c'est une loi naturelle! On ne pourra pas sauver l'euro et les gens en sont de plus en plus conscients car personne n'est prêt pour accepter un gouvernement européen ,avec perte de souveraineté des états, qui aurait été la seule chance de le sauver . C'est un fait; et les faits son têtus comme disait l'ancien ministre du général Alain Peyrefitte . La Chine a bien joué , la vieille prédiction de Lénine se met en place (Ils travaillerons avec peine à leur propre suicide) Le savoir faire européen à été livré par Mercantilisme à la Chine sans quelle n'ai besoin d'investir dans de longues recherches …Bravo! Bien joué! Faites vos jeux rien ne va plus ; les boules sont lancées attendons le résultat ,on en verra les conséquences en fin d'année…..

On nationalise toute l'oligarchie bancaire à l'échelle nationale et européenne puis mondiale et restitue le pouvoir de la monnaie au peuple !

Bref, une démocratie.

Mais il a la même chose à faire sur le monopole des ressources énergétiques, le monopole de l'alimentation et le contrôle des médias.

On nationalise toute l'oligarchie bancaire à l'échelle nationale et européenne puis mondiale et restitue le pouvoir de la monnaie au peuple !

Bref, une démocratie.

La démocratie, c'est à l'échelle nationale. Quand on dépasse ce cadre, il n'y a plus de démocratie.

On nationalise toute l'oligarchie bancaire à l'échelle nationale et européenne puis mondiale et restitue le pouvoir de la monnaie au peuple !

Bref, une démocratie.

La démocratie, c'est à l'échelle nationale. Quand on dépasse ce cadre, il n'y a plus de démocratie.

Le gouverment du peuple, pour le peuple et par le peuple. Ou est la notion réduisant cette idée à une échelle nationale ?

Je ne parle pas d'une république mondiale, je parle de contrôle de la monnaie par le peuple, les états démocratiques.

Et ce, en destituant cette main mise des grandes familles ayant le contrôle des banques et donc de l'argent.

Cessez d'être borné sur des formules toutes faites ne pouvant évoluer.

J'utilise Démocratie en opposition à Oligarchie. Enfin ça me semble logique, mais faut il systématiquement préciser les détails qui tombent sous le sens ?

Le gouverment du peuple, pour le peuple et par le peuple. Ou est la notion réduisant cette idée à une échelle nationale ?

Article 3 de la DDHC : Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément.

Le contrôle de la monnaie, qui est une souveraineté au même titre que le législatif, chaque peuple du monde doit se la réapproprier soi-même. C'est à l'échelle nationale que les choses doivent être faites, et, avec de la chance, par exemplarité, le phénomène se répercutera dans le monde entier.

Et l'Oligarchie n'est pas une souveraineté peut être ?

Les nouvelles problématiques amènent les textes à s'adapter.

N'existe pas au delà de l'art 3 de la DDHC une banque européenne, une monnaie européenne et un traité de Lisbonne encadrant le droit de ce pouvoir ?

(oops pardon, je ne connais pas tous les textes du droit français ni du droit européen par coeur, tu ne m'en voudras pas, une nouvelle fois, de t'obliger à comprendre ce que je dis sans un manuel d'utilisation ?)

Je comprends un peu mieux l'idée rétro en fait. Qui colle bien avec la Marianne et le baillon celà dit.

On recule à cause d'un texte plutot que d'avancer et de l'amender .

Ce qui explique aussi le désir de ne pas comprendre l'idée que j'amène uniquement dans le but de la contredire et de scander "non à l'europe".

Et l'Oligarchie n'est pas une souveraineté peut être ?

Ca veut rien dire. Une oligarchie est une classe qui s'approprie des souverainetés. Mais l'oligarchie n'est pas une souveraineté. Le monétaire, le frontalier, le législatif, le budgétaire sont des souverainetés. Nous n'avons le droit de vote pour aucune d'entre elles.

N'existe pas au delà de l'art 3 de la DDHC une banque européenne, une monnaie européenne et un traité de Lisbonne encadrant le droit de ce pouvoir ?

Oui, mais justement, il n'y a aucun lien entre l'électeur et la monnaie. Ce sont des gens non-élus qui s'en occupent. Et il n'y a pas de hasard entre cette souveraineté inaccessible et l'échelle supra-nationale.

On recule à cause d'un texte plutot que d'avancer et de l'amender

Il n'y a aucune sorte de progrès dans le fait d'abandonner la démocratie.

Ce qui explique aussi le désir de ne pas comprendre l'idée que j'amène uniquement dans le but de la contredire et de scander "non à l'europe".

Je ne contredis qu'une partie de ton idée. Rendre le pouvoir au peuple, ça ne veut rien dire d'autre que rendre le pouvoir au peuple. Sauf à ne pas respecter la liberté des peuples à disposer d'eux même, on en vient nécessairement au cadre national. La démocratie, c'est quelque chose d'assez fragile. Quand on dépasse ce cadre, il y a des tonnes de problèmes qui se posent, et celui dont nous parlons est que les souverainetés deviennent facilement inaccessibles et accaparées par des petits dictateurs en herbe qui ne rendent de comptes à personne.

Si tu respecte ce traité de Lisbonne, sache que tu n'a aucun droit sur ta monnaie. Je ne vois même pas l'intérêt de discuter d'un possible retour à la souveraineté monétaire, puisque c'est interdit par les traités.

Si tu respecte ce traité de Lisbonne, sache que tu n'a aucun droit sur ta monnaie. Je ne vois même pas l'intérêt de discuter d'un possible retour à la souveraineté monétaire, puisque c'est interdit par les traités.

C'est bien le problème .

Et je me répète, je préfère que le contrôle de cette monnaie reviennent à une institution nationalisé et indirectement contrôlée par le peuple, que par des familles immensément riches et qui continuent de s'enrichir allant jusqu'à infliger l'austérité à l'europe pour se faire.

Les traités ça s'amende. Ce n'est pas immuable, quand on a la tête sous l'eau et qu'on ne peut plus respirer, on fait surface et on inspire.

Pourquoi cette volonté de fixer ses chaines et se complaire.

Offrir le contrôle de l'argent à des privés engraissant les politiques, c'est une erreur pour corriger une autre erreur (celle des risques de détournement quand l'état contrôle la création de fond)... C'est inadapté et donc à corriger !

Et je me répète, je préfère que le contrôle de cette monnaie reviennent à une institution nationalisé et indirectement contrôlée par le peuple, que par des familles immensément riches et qui continuent de s'enrichir allant jusqu'à infliger l'austérité à l'europe pour se faire.

Donc obligatoirement des monnaies nationales, parce que je vois mal un pays A et un pays B ayant la même monnaie, le pays A décide d'imprimer des billets pour une relance à la Keynes, et le pays B une politique anti-inflationiste stricte, le pays B va se payer une inflation alors qu'il voulait le contraire. Ca peut pas marcher.