Aller au contenu

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

David Cameron: "la zone euro a besoin d'un gouvernement unique"

Messages recommandés

Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

David Cameron: "la zone euro a besoin d'un gouvernement unique"

Le Premier ministre britannique se défend de se désintéresser du sort de l'euro, contrairement à ce qu'avait affirmé le président français nouvellement élu, François Hollande. Dans une interview au Daily Mail publiée ce mercredi, David Cameron suggère aux membres de la zone euro de se doter d'un gouvernement unique pour résoudre leurs problèmes, voire, peut-être, de quitter l'euro.

David Cameron craint pour l'euro. Répliquant à François Hollande qui le taxait d'indifférence à l'égard de la zone euro, le Premier ministre britannique fait part de son inquiétude au sujet de la crise de la dette au sein des pays partageant la monnaie unique. "Nous voulons le succès de la zone euro", affirme-t-il dans un entretien accordé au quotidien The Daily Mail. Le chef du gouvernement britannique y rappelle que cette région "représente 40%" des exportations britanniques, en conséquence : "il est vital que ces économies retrouvent la croissance", indique-t-il, alors que son propre pays est retombé en récession au cours du premier trimestre.

"Nous pensons qu'une monnaie unique requiert un gouvernement unique", a estimé David Cameron. "Aucun endroit dans le monde ne dispose d'une monnaie tout en ayant plus d'un gouvernement", ajoute-t-il. Si ce dernier revendique un "point de vue différent sur l'euro", puisque la Grande-Bretagne ne partage pas cette monnaie, cela ne l'empêche pas de donner son avis sur les difficultés que rencontre actuellement la zone euro. "Il faut reconnaître que l'euro est un projet qui vit une transition majeure qui pourrait se traduire de multiple manières", explique ainsi le dirigeant conservateur.

Aux membres de la zone euro de "faire leur choix"

Au lendemain d'une journée agitée sur les marchés financiers, David Cameron a en outre laissé entendre que la Grèce pourrait être conduite à abandonner l'euro. "Ces pays doivent faire leur propre choix", a ainsi suggéré le chef du gouvernement britannique. Ce dernier a également justifié la décision de son pays d'être resté en dehors de la zone euro : " Nous devons faire des choses difficiles mais nous sommes capables de les faire à nous-mêmes, par nous-mêmes, pour nous nous-mêmes (...) nous pouvons les faire dans une période où les taux d'intérêts très bas et la monnaie permettent aux secteurs les plus compétitifs de notre économie de s'exporter dans le monde".

Aux dix-sept membres de la zone euro et concernant ses rapports avec l'Union européenne, David Cameron a lancé un message clair :"Nous voulons qu'ils règlent leurs problèmes. Nous voulons faire parti du Marché Unique, nous voulons la coopération européenne, nous ne voulons pas de l'euro".

La Tribune.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Et toi quel est ton avis David?

:|

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

J'ai déjà donné mon avis, il faut un gouvernement européen, nous avons une monnaie unique, des institutions et personne à la barre pour diriger une politique économique européenne, on va dans le mur si tout le monde pioche dans la poche de l'Europe sans gouvernement pour dicter une ligne de conduite pour tous et non pour du chacun pour soi...

C'est ce qui se passe avec les pays nordiques, ils oublient que les pays du sud existent et ont besoin d'aide en ce moment.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
economic dream Membre 3028 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Si c'est pour avoir un gouvernement ultra-libéral, non merci!

L'euro c'était une utopie, c'était oublier le role essentiel d'une monnaie pour l'économie, c'était oublier que des economies exportatrices et industrielles et des économies touristiques ont besoin chacune d'une monnaie différente, adaptée à leur économie.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Et tu veux quoi au fait ? aller raconte un peu ? tu veux quoi ? t'sais les blagues carambar j'en ai plein : pourquoi les pêcheurs sont maigres ?... Parcequ'ils gardent la ligne...

Bref, tu proposes quoi ? sortir de l'UE ? Tuez tous les riches et les remplacer par des pauvres ? tu veux quoi ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
economic dream Membre 3028 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Nul besoin de caricaturer.

Premièrement, la Grèce sort de l'euro, monnaie qui est surévaluée de 43 % pour l'économie grecque.

Il serait stupide de sortir de l'UE sous peine d'isoler le pays.

Mais il faut renégocier les traités pour avoir une Europe sociale plutôt que l'UE technocrate et ultra-libérale actuelle.

En ligne de mire, les traités qui imposent les privatisations désastreuses ou ceux qui interdisent le prêt de la BCE aux Etats.

Ensuite, je pense qu'il serait mieux de quitter la zone euro ou alors d'en créer une plus petite, réunissant des économies du même type.

Un référendum serait souhaitable, cela permettrait d'ouvrir le débat.

Et si oui on garde une zone euro commune mais plus petite, il faudrait:

- un SMIC européen

- un protectionnisme écologique

- une harmonisation de la taxation.

- une banque centrale qui prete directement aux Etats, sans interets.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Au départ j'ai cru que c'était quelqu'un de censé, un de ceux que je croise rarement ces temps ci... Ne t'inquiète pas pour le gilet, il ne sert à rien de t'alourdir inutilement, tes mots suffisent à te faire passer pour ce que tu es...;)

Comme c'est marrant.

:smile2:

J'en ris tes propos sont éloquents.

Et tu veux quoi au fait ? aller raconte un peu ? tu veux quoi ? t'sais les blagues carambar j'en ai plein : pourquoi les pêcheurs sont maigres ?... Parcequ'ils gardent la ligne...

Bref, tu proposes quoi ? sortir de l'UE ? Tuez tous les riches et les remplacer par des pauvres ? tu veux quoi ?

Je ne me fait plus d'illusion sur toi, tu dévoile ton vrai visage....

... celui du détenteur de multiples prix nobels dont celui de l'économie.

Mon lien

Mon lien

Mon lien

Mon lien

Ne lis pas reste dans ta caverne.

Une allégorie du conditionnement ?[modifier]L'allégorie de la caverne propose une réflexion sur le conditionnement des esprits. La pensée du philosophe chemine jusqu'à la manière d'exercer le pouvoir et de s'y maintenir. Il fustige la recherche vaine de profits et démontre la nécessité d'une grande rigueur dans la formation des personnes susceptibles d'exercer des relations d'autorité en l'occurrence dans la cité.

Platon invite ses contemporains à rejeter toutes formes d'idées reçues et de se montrer vigilants sur l'exercice du pouvoir, sur le choix des hommes destinés à exercer l'autorité dans la Cité. Le philosophe met l'accent sur l'esprit de responsabilité qui doit animer les citoyens, puisque les prisonniers de la caverne représentent ceux qui préfèrent ne pas s'interroger ni remettre en cause un ordre établi, aussi inapte soit-il. Le philosophe prend un risque de partager sa vision du monde, dans la mesure où sa perception bouscule par nécessité l'ordre établi.

socrate-caverne-moderne.jpg

Bisous mon choux.

:dev:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Donny Membre 621 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

J'ai déjà donné mon avis, il faut un gouvernement européen, nous avons une monnaie unique, des institutions et personne à la barre pour diriger une politique économique européenne, on va dans le mur si tout le monde pioche dans la poche de l'Europe sans gouvernement pour dicter une ligne de conduite pour tous et non pour du chacun pour soi...

Ca pause de nombreux problèmes. Déjà les institutions européennes ne sont absolument pas démocratiques. Il faudrait changer l'Union Européenne en démocratie... c'est à dire tout changer, sauf si bien sûr on souhaite que le gouvernement ne soit pas élu, pour dicter une ligne de conduite et pacifier les divergences entre peuples européens, et éviter que des peuples interprètent les résultats électoraux comme la majorité de peuples sur d'autre, ce qui est une chose très dangereuse.

Le deuxième problème a la même racine. Dans une région quelque soit sa taille (région, nation, continent), si il y a une monnaie unique, il se créera des pôles et des déserts (économique). Ainsi en France, la région Ile-De-France est un pôle, et la Creuse un désert. Pour que ça fonctionne, il faut une redistribution, des riches vers les pauvres. La région Ile-De-France paye pour la Creuse. L'Europe ayant adopté une monnaie unique, il se créé (non sans larmes) des pôles (le Nord) et des déserts (le Sud). Le défi est donc de faire accepter à des peuples de devenir des déserts, et d'autres de payer pour ses déserts. C'est le problème que tu évoque en fin de post.

On peut aussi en revenir à la solution dictatoriale, et si l'UE en prend le chemin, ce n'est pas un hasard. La démocratie serait trop lente et dangereuse, incapable de concilier des divergences si grandes. En période de crise on a besoin de réagir vite. Et force est de constater que les liens entres pouvoirs souverains et électeurs se font de plus en plus rares ces derniers temps.

Le troisième problème, et non des moindres, c'est la mobilité du travail. La main d'oeuvre est dans les pays du sud, et les investissements dans le nord. Il faudrait donc forcer une langue commune, comme pour l'habitant de Creuse qui parle français comme le francilien, il faudrait que les habitants du sud aillent vivre dans le nord. Et comme il y a un exode rural, il faudrait un exode national, vers des sortes de mégapoles à l'échelle elles aussi nationales. C'est bien sûr passer un coup de rabot sur des considérations nationales pour certaines vielles d'un millénaire.

Le quatrième problème est la politique imposée. Comme il n'y a que peu de douanes aux frontières de l'Europe, l'économie s'égalise à l'échelle mondiale, ce qui fait que le bloc européen dans son ensemble chute. Les pôles européens basent trop leur économie sur des futurs déserts européens. L'Allemagne, par exemple, exporte plus vers l'UE qu'en dehors. Un peu à l'instar d'une monnaie unique mondiale, il se créé des pôles et des déserts à l'échelle du monde. Et le destin de l'Europe n'est peut-être pas celui d'un pôle. Même si les trois défis précédents sont relevés, ces derniers se manifesterons puissance dix à l'échelle du monde.

Cette mondialisation non-naturelle comportent d'énormes risques, si elle échoue ça peut faire très mal. Si on veut forcer les choses, la démocratie n'est pas un bon outil. Et la dictature est loin d'être une bonne solution. Dans les deux cas c'est une impasse.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
Au départ j'ai cru que c'était quelqu'un de censé, un de ceux que je croise rarement ces temps ci... Ne t'inquiète pas pour le gilet, il ne sert à rien de t'alourdir inutilement, tes mots suffisent à te faire passer pour ce que tu es...;)

Comme c'est marrant.

:smile2:

J'en ris tes propos sont éloquents.

Et tu veux quoi au fait ? aller raconte un peu ? tu veux quoi ? t'sais les blagues carambar j'en ai plein : pourquoi les pêcheurs sont maigres ?... Parcequ'ils gardent la ligne...

Bref, tu proposes quoi ? sortir de l'UE ? Tuez tous les riches et les remplacer par des pauvres ? tu veux quoi ?

Je ne me fait plus d'illusion sur toi, tu dévoile ton vrai visage....

... celui du détenteur de multiples prix nobels dont celui de l'économie.

Mon lien

Mon lien

Mon lien

Mon lien

Ne lis pas reste dans ta caverne.

Une allégorie du conditionnement ?[modifier]L'allégorie de la caverne propose une réflexion sur le conditionnement des esprits. La pensée du philosophe chemine jusqu'à la manière d'exercer le pouvoir et de s'y maintenir. Il fustige la recherche vaine de profits et démontre la nécessité d'une grande rigueur dans la formation des personnes susceptibles d'exercer des relations d'autorité en l'occurrence dans la cité.

Platon invite ses contemporains à rejeter toutes formes d'idées reçues et de se montrer vigilants sur l'exercice du pouvoir, sur le choix des hommes destinés à exercer l'autorité dans la Cité. Le philosophe met l'accent sur l'esprit de responsabilité qui doit animer les citoyens, puisque les prisonniers de la caverne représentent ceux qui préfèrent ne pas s'interroger ni remettre en cause un ordre établi, aussi inapte soit-il. Le philosophe prend un risque de partager sa vision du monde, dans la mesure où sa perception bouscule par nécessité l'ordre établi.

socrate-caverne-moderne.jpg

Bisous mon choux.

:dev:

Premièrement je ne suis pas ton "choux", deuxièmement, quand on est incapable d'aligner plus de trois mots sur un sujet sans même essayer de le comprendre, vaut mieux se taire et passer son chemin...

Troisièmement, si tu veux ma tof, envoie moi un mp, je te donnerai volontier mon adresse et j't'invite à passer me voir quand tu veux, tu pourras juger sur pièce et je ne te décevrai pas.

Quatrièmement : ton Mythe de la caverne, si cher à Platon est une vision que tu as malgré toi, en oubliant la réalité, notre monde Monsieur l'idiot est fait d'inégalités et de personnes qui seront toujours plus richesque d'autres, parceque plus fort ou plus malin que d'autres, change le monde et après reviens me faire la leçon... J'vais bien rigoler aussi...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Hooo ça va tu sais que j'aime bien te taquiner te fache pô!

D'ailleurs tu sait que je suis d'accord avec toi.

Bien sur qu'il faut un gouvernement européen Attali lui même l'a dit, sauf que à l'époque ça ne serait pas passé , il a fallu attendre une crise pour que ça apparaisse comme une solution évidente.

Et ton attitude me deçois, tu passe ton temps à traiter les autres d'idiots, tu n'argumente jamais, tu ne réponds jamais non plus aux question et tu fait des menaces implicites, je ne m'attendais pas à ça d'un membre du staff de ForumFR.

Tout le monde sait aujourd'hui que tout va bien en europe, il n'y a qu'à voir les gens manifester leur contentement dans presque tous les pays membres de l'U-E.

Et aussi les citoyens font tellement confiance en leurs dirigeants, qu'ils n'ont même plus besoin d'organiser d'élections.

Jusqu'ici tout va bien ..... jusqu'ici tout va bien......

Mais l'important c'est pas la chute, c'est l'atterrissage

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
caprepublic Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 61ans
Posté(e)

Et tu veux quoi au fait ? aller raconte un peu ? tu veux quoi ? t'sais les blagues carambar j'en ai plein : pourquoi les pêcheurs sont maigres ?... Parcequ'ils gardent la ligne...

Bref, tu proposes quoi ? sortir de l'UE ? Tuez tous les riches et les remplacer par des pauvres ? tu veux quoi ?

Le Royaume Uni la Pologne le Suède sont dans l'UE sans être dans l'euro.Donc c'est possible.Faut pas s'enerver

Les anglais sont des références en matière financière et monétaire.

Cameron se raccroche aux fondamentaux :une entité géographique ,une politique un budget une monnaie.

Une monnaie avec plusieurs budgets plusieurs tresor public ça ne peut pas marcher c'est pour ça que les Anglais n'ont pas adhéré à l'euro.

Si on veut une monnaie unique il faut certes un gouvernement unique et un budget unique

il faut alors définir les compétences du gouvernement et les domaines couverts par le budget:défense,maintien de l'ordre,éducation ,assurance maladie retraite ,assurance chômage etc....

Et là on s'aperçoit que .c'est très compliqué voire impossible :les contribuables payant les enseignants portugais par exemple.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
Et ton attitude me deçois, tu passe ton temps à traiter les autres d'idiots, tu n'argumente jamais, tu ne réponds jamais non plus aux question et tu fait des menaces implicites, je ne m'attendais pas à ça d'un membre du staff de ForumFR.

Je passe mon temps à donner des infos, je passe mon temps à dire aux gens : pour aider les autres il faut se mobiliser, ce ne sont pas les faibles qui doivent aider les plus forts, mais le contraire.

Maintenant si je dis idiot, ce n'est pas une insulte, tu peux vérifier la définition, comme débile, tu peux aussi chercher la définition, je n'ajoute pas de suffixe comme "pauvre idiot" ou "sale con", mais je choisis quelques mots pour te dire : arrête ! t'as rien compris au film...

Pour le sujet, je suis content de voir que tu comprennes ma position, on oublie que l'Europe est un marché commun, construit depuis près d'un demi-siècle pour échanger et si échanger sa veut dire : tu donnes et moi non, le marché est faussé.

Un gouvernement, une monnaie unique, des eurobonds, une force internationale qui va dans le même sens et qui n'oublie personne, c'est ça pour moi un avenir et non un machin rempli de trucs que s'arrachent quelques "idiots" pour se faire un peu de pognon....

Ps : Quand tu emplois le pronom personnel "tu" le verbe qui va avec prend un "s" à la fin et non un "t"... spa compliqué, mais faut le savoir...

Si on veut une monnaie unique il faut certes un gouvernement unique et un budget unique

Ben c'est qu'est-ce que je dis...:D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Pour le sujet, je suis content de voir que tu comprennes ma position

C'était ironique!

Au moins ça prouve que t'as lu mes liens.:smile2:

Et merci pour la conjugaison de la 2nd persone du singulier, mais je le sais, C'est juste que.......

j'étais intimidé... :blush:

:smile2: :smile2: :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Il aurait fallu limiter la Zone Euro au Benelux, à l'Allemagne, la France, l'Italie et la Finlande. Mais bon, maintenant c'est trop tard.

Ça a été très mal fait. Je commence à me demander si on ne s'est pas fait avoir en acceptant de rejoindre la Zone Euro...

Maintenant pour en sortir, il faut attendre d'avoir comblé le déficit jusqu'à des proportions raisonnables. Avec Hollande, faut pas trop se faire d'illusions...

Les grecs, il faut qu'ils en sortent et qu'ils reprennent tout à zéro. Maintenant.

La vérité c'est qu'on a voulu créer une monnaie commune basée sur des emprunts aux banques privées, sans les banques souveraines, en ne tenant pas compte des différences de gestion, voire je dirais même de mentalité, parmi les pays de la Zone Euro.

L'ennui pour les grecs, c'est qu'une fois sortis de l'Euro, la porte sera ouverte aux extrêmes, de droite comme de gauche.

On remarquera que les monarchies scandinaves, hors Zone Euro, et avec une population plus faible démographiquement, une culture différente de la nôtre, ils se démerdent mieux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Qu'est ce qui t'as fait changé d'avis, t'était un européen convaincu?

C'est parce que le vent à changé de direction...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dihyia Membre 9023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il aurait fallu limiter la Zone Euro au Benelux, à l'Allemagne, la France, l'Italie et la Finlande. Mais bon, maintenant c'est trop tard.

Ça a été très mal fait. Je commence à me demander si on ne s'est pas fait avoir en acceptant de rejoindre la Zone Euro...

Maintenant pour en sortir, il faut attendre d'avoir comblé le déficit jusqu'à des proportions raisonnables. Avec Hollande, faut pas trop se faire d'illusions...

Les grecs, il faut qu'ils en sortent et qu'ils reprennent tout à zéro. Maintenant.

La vérité c'est qu'on a voulu créer une monnaie commune basée sur des emprunts aux banques privées, sans les banques souveraines, en ne tenant pas compte des différences de gestion, voire je dirais même de mentalité, parmi les pays de la Zone Euro.

L'ennui pour les grecs, c'est qu'une fois sortis de l'Euro, la porte sera ouverte aux extrêmes, de droite comme de gauche.

On remarquera que les monarchies scandinaves, hors Zone Euro, et avec une population plus faible démographiquement, une culture différente de la nôtre, ils se démerdent mieux.

je suis d'accord avec cette façon de voir les choses.

je crois que l'Euro c'est une grande arnaque, on a voulu une Europe avec monnaie unique pour contrer les EU, manque de bol, depuis le début le $ est plus bas que l'Euro et plombe nos économies. et c'est vrai que les monarchies du Nord vont mieux que nous.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Qu'est ce qui t'as fait changé d'avis, t'était un européen convaincu?

C'est parce que le vent à changé de direction...

Je n'ai pas changé d'avis. Je pense toujours que sortir la France de l'Euro MAINTENANT serait dangereux. :sleep:

Le problème est que dans la Zone Euro il y a des pays méditerranéens avec une certaine façon de se gérer et des pays nordiques avec une autre...

Avec l'Euro, on s'est peut-être fait avoir parce-qu'on s'est embarqués dans un système trop hétéroclite.

L'Euro, c'est comme une galère romaine, il y a plein de rameurs. Seulement, si les rameurs grecs ne bougent pas la rame comme les rameurs allemands, ben le navire il ne peut pas avancer.

Sortir de l'Euro, mais rester dans l'Union Européenne, adopter un statut dérogatoire comme le Danemark par exemple.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Sortir de l'Euro, mais rester dans l'Union Européenne, adopter un statut dérogatoire comme le Danemark par exemple.

C'est clairement impossible, les pays hors zone euro l'on négocié lors de leurs adhésion.

Pour sortir de l'euro il faut sortir de l'U-E, il n'y a pas d'autres solutions...

Et à mon avis tu te trompes: il vaut mieut sortir le plus tôt possible, plutôt que d'attendre que tout s'écroule.

Et les pays scandinaves souvent cités à tord ou à raison n'ont pas le même système éducatif que le notre, nous ferions mieux de nous en inspirer.

Mais c'était pas l'objectif de notre ancien président, que tu admirais tant.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

La Grèce sortira de la Zone Euro, le poids de la dette sera plus fort que les articles de Lisbonne, Maastricht ou autres....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Et les pays scandinaves souvent cités à tord ou à raison n'ont pas le même système éducatif que le notre, nous ferions mieux de nous en inspirer.

Mais c'était pas l'objectif de notre ancien président, que tu admirais tant.

Qu'est-ce que tu sais des objectifs qu'avait Sarkozy sur l'éducation ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

  • Upload d'images

    • Uploadfr est un service proposé par ForumFr, simple et gratuit, vous permettant d'héberger vos images. Si vous rencontrez le moindre soucis sur le forum, pour vos images, vous pouvez l'utiliser.
  • Nous vous invitons à découvrir les centaines de milliers de sujets existants sur LE Forum - n'hésitez pas à y participer ! L'inscription, gratuite, permet également de diminuer le nombre d'affichage de publicités. Pour cela, inscrivez-vous, ou connectez-vous.

    Bienvenue sur Forum Fr !

  • FFr Mag' 2.0

×