Aller au contenu

François Hollande élu président de la République

Noter ce sujet


anhdo

Messages recommandés

Annonces
Maintenant
Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Non,les heures sup existent toujours 280 H ce n'est pas rien,il est donc possible d'en faire encore.:sleep:

La mesure a détruit 70 000 emplois selon l’OFCE, selon un mécanisme que décrit précisément la Cour des comptes : « l’accroissement de la durée du travail incite les entreprises à substituer des heures de travail aux hommes, ce qui a un impact négatif sur l’emploi ».

C’est une mesure très coûteuse pour les finances publiques : plus de 4 milliards d’euros par an (4,1Mds€ en 2010). Depuis 3 ans, ce sont donc quelques 12 milliards d’euros qui ont été inutilement gaspillés par l’Etat.

La suppression de la détaxation des heures supplémentaires n’aura aucun impact négatif sur les heures supplémentaires pas plus que sa mise en place n’a eu d’effet positif. Pour que les entreprises puissent donner des heures supplémentaires sans prendre du travail à d’autres, il faut de la croissance. Hors Nicolas Sarkozy l’a cassée, en ajoutant de la crise française à la crise mondiale.

Pour qui y ai de la croissance il faut pas donner l'argent à l'Etat mais faire marché l'économie. Donc augmenter les impôt est une mauvaise choses.

Pour qu'il y ai de la croissance il faut créer des emplois qui feront fonctionner la consommation,faire des économie a l'état sur des mesures contre productive n'est pas non plus une mauvaise chose.

Pour créer des emplois il faut baisser les charges des employeurs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Je voudrais rappeler à tous ceux qui ne cessent de dire que le fn montera avec la présidence d'Hollande que dès le 1er mai marine elle-même avait mis ce nom aux oubliettes parlant déjà du "rassemblement bleu marine" pour les législatives à venir.

Donc non, le fn ne montera pas. Il va y avoir une implosion de ce parti avec le refus de papa de voir son bébé rebaptisé et le socle qui va se désolidariser de la fille et les plus déçus de l'UMP qui se rallieront à elle tandis que l'UMP devra se relever de la débandade et trouver un leader capable de tenir ses troupes avant juin.

Vous oubliez aussi tous les partisans du FDG qui se dresseront pour faire valoir leurs voix à cette occasion sans parler des autres.

Je ne pense pas que les législatives vont profiter à la droite!

@Delenda, en voulant faire des cours d'histoire à tout le monde et en venant nous soutenir que la France n'est multiculturelle que depuis 1970, tu tires un trait sur tous les vestiges antiques de l'époque romaine telles les arènes de Nîmes, le Pont du Gard.

La culture Romaine, la culture Grecque, la culture Anglaise, la culture Arabe, la culture Saxonne, la culture Espagnole...

Toutes ces cultures ont forgé la France d'aujourd'hui au fil des siècles, construit sa langue, son identité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ces gens là sont Français que ça plaise ou pas,personne ne les fera partir et personne ne partira,il reste a vivre ensemble,que ça plaise ou pas.

non, ils ne sont pas français, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont eux, ils le disent, ils le proclament publiquement, et ce n'est que votre aveuglement qui vous empêchent de le voire.

Non, il ne reste pas à vivre ensemble, jamais nous ne vivrons ensemble, car ils ne le veulent pas. Ils vivent à côté, parce qu'ils le veulent ainsi. La preuve, ils se distinguent dès qu'ils le peuvent, marquent leur différence, manifeste leur attachement à des valeurs qui ne sont pas les nôtres. On ne peut vivre ensemble sans un minimum commun, et ce minimum, ils ne le veulent pas. Sortir un drapeau étranger pour l'élection du président, lorsqu'on est français, est une incohérence totale. Mais ils ne sont pas incohérents du tout, et ce qu'ils disent est très clair: "nous ne sommes pas français, et nous avons choisi Hollande car nous estimons que ce sera celui qui nous laissera le plus facilement brandir nos drapeaux nationaux"

Vous voyez ça vous ?????

Moi je vois des Français qu'on a stigmatisé durant 5 ans a grand coup d'amalgames,des Français a qui on a nié leur origines et qui en sont fiers,ce n'est en rein incompatible avec le fait d’être Français,que dire alors des drapeaux Bretons ??????

Sauf que la France et la Bretagne ont une Histoire commune qui remonte très loin dans le temps. Et je ne parle pas de deux-trois siècles.

Brandir un drapeau régional est différent de brandir un drapeau d'une nationalité différente sur le sol français à l'occasion d'une éléction française. Que vous osiez mettre les deux sur le même plan en dit long sur votre sens de la nation.

La nation Français est multiculturelle depuis bien longtemps vous ne gommerez pas cet aspect de notre pays par des interprétation nationalistes de bas étage ou des états d’âme racistes.

La France est multi-culturelle depuis les années 1970. Depuis qu'on a renoncé aux concepts d'assimilaton et d'intégration.

Ca fait pas vraiment longtemps.

C'est vrai que la culture bretonne, puisque tu l'évoquais, et sa propension à l'indépendantisme sont apparus dans les années 70 :o° Culture bretonne, alsacienne, corse... me semblent différentes, à moi. Penser qu'il n'y a pas eu plusieurs cultures en France avant 1970, c'est se méprendre. Ce qui unit, c'est un cadre républicain commun dans lequel règne une certaine tolérance : personne n'oblige à écouter du Didier Barbelivien, par exemple.

Dans le même sens, lorsque un brestois brandit un Gwenn-ha-Du, curieusement personne ne crie à l'attentat républicain :o° Le nationalisme a ses contradictions ^^"

Je n'évoquais pas la culture bretonne. Mais la Bretagne en elle-même. Le duché de Bretage a depuis extrêmement longtemps des relations avec la France.

Il y avait des cultures régionales auparavant. Mais on se retrouvait dans l'idée de la France. Un bourguignon n'était pas un normand. Mais les deux se voyaient comme des français. Aujourd'hui, on cherche à nous imposer une société multi-culturelle, où au nom d'une prétendue égalité des cultures on a décidé de laiser tomber m'intégration. Les nouveaux arrivants peuvent garder leur culture, on s'en fout! Même si cela va à l'encontre de l'idée France.

J'adore : tu reformules ce que j'expliquais pour ensuite le mettre à l'asse. Tu nous expliques que la France détenais plusieurs cultures ; populations qui se retrouvaient dans des valeurs communes : donc multiculturelle. J'ignorai que l'on s'adressait aujourd'hui aux nouveaux arrivants dans leur langue d'origine, en respectant la loi de leur pays d'origine, que l'administration française édictait ses documents dans plusieurs langues... à moins que tu aies largement caricaturé : ce qui semble probable ^^' Le mot que tu cherchais n'est pas intégration, qui se poursuit, mais politique d'assimilation qui a été écartée : parce que enseigner le "Tes ancêtres les Gaulois" à un vietnamien qu'on appelait "René" on a trouvé cela pas génial dans une construction citoyenne.

On nous fait haïr notre passé, et nous sommes plus que divisés.

C'est peut-être juste, mais tu cries avec la meute concernant la Révolution Française, mon cher...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
anhdo Membre 3 481 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Thierry Grosnon

Copé est quand même d'une médiocrité républicaine rare. Utiliser la cérémonie du 8 mai pour convoquer par mail les militants UMP afin de venir rendre hommage à Sarkozy et profiter au passage pour siffler Francois Hollande, un jour de commémoration nationale, montre qu'à côté Nadine Morano ou Maryse Jouassin font figure de bonnes sœurs

401736_3417804677484_1041133652_32532096_1044742962_n.jpg

522962_361605830553997_158586384189277_953128_313137673_n.jpg

564850_10150778339622901_703287900_9409634_29660412_n.jpg

72941_404724412892130_100000637235582_1268980_1013147482_n.jpg

522899_346513545413691_100001651465953_902070_960767625_n.jpg

385628_167922706669201_100003544187364_223940_715672177_n.jpg

550170_10150922059312502_116439482501_11834803_145806025_n.jpg

574952_147739745351116_100003452756881_98564_1022461066_n.jpg

389628_421068957917784_100000440516113_1344621_1441216197_n.jpg

148944_10150755031470547_671420546_9599902_506141320_n.jpg

536530_10150764872685995_55253590994_9694491_1941314237_n.jpg

Coluche : "Attendez que la Gauche passe en 2012"

284614_136643669751553_100002177637146_251497_5448590_n.jpg

JOURNEE NATIONALE

A LA MEMOIRE DES VICTIMES

DES CRIMES RACISTES ET ANTISEMISTES

COMMIS PAR L'ETAT FRANCAIS

ET D'HOMMAGE AUX «JUSTES» DE FRANCE

Dimanche 17 juillet 2011

Mémorial du Fort de Queuleu / METZ

En présence de l'Association Nomade In Metz, représentante du peuple Rom, Tsigane, Gens du voyage

Dimanche 17 juillet 2011, comme chaque année depuis 1993, aura lieu, dans chaque ville de France, une commémoration à la « Mémoire des victimes des crimes racistes et antisémistes commis par l'état français et d'hommage aux "Justes" de France ».

A cette occasion, l'association Nomade In Metz, associée à la Ligue des Droits de l'Homme, et représentante de tous les groupes désignés improprement par le terme « Gens du Voyage », déposera une gerbe au monument du Fort de Queleu.

Il s'agit là d'une première dans l'histoire du département, car, en effet, cette cérémonie accordera officiellement une place au drame tsigane dans notre mémoire nationale.

Depuis 70 ans, nos livres d'histoire ne sont restés que très peu loquaces sur ces pages sombres et méconnues de la plus terrible tragédie ayant ravagé le monde et l’humanité.

Pourtant, avant que les souvenirs ne s’effacent à jamais et que la mémoire ne se dilue dans l’oubli, il est important de réparer cet oubli mémoriel et historique.

Nous nous souvenons de ce peuple, hommes, femmes et enfants confondus, nés pour la liberté et persécutés parce qu'ils l'aimaient tout simplement. Ils furent pourchassés par le régime de la Collaboration, enfermés dans des camps d'internement disséminés sur le territoire français et privés d'une liberté qui, pourtant, constituent la vie-même des gens du voyage.

Le devoir de mémoire, c’est la dette des vivants à l’égard des morts.

La présence de la communauté Rom à cette commémoration interrogera nos comportements actuels à l'égard du nomadisme, qui reste encore un mode de vie difficilement compris et rejeté par la majorité de la population sédentaire.

Cette cérémonie se fera une nouvelle fois l'écho d'une volonté d'atteindre l'humanité qui demeure en chacun de nous, en proposant à chacun de dépasser les préjugés

qui nous habitent et devenir les artisans du droit à la différence.

Cette journée de commémoration et de recueillement aura pour but de faire respecter l’égalité réelle entre tous les citoyens et de contribuer à lutter contre toutes les discriminations et notamment celles à l’égard des gens du voyage.

Cette journée répond au souhait exprimé par la communauté juive, ainsi que par de nombreuses personnalités françaises, de voir reconnaître officiellement la responsabilité du régime de Vichy dans les persécutions et les crimes contre les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale (1939-45).

Le décret n° 93-150 du 3 février 1993, signé par le président de la République François Mitterrand, institue "une journée nationale commémorative des persécutions racistes et antisémites commises sous l’autorité de fait dite "gouvernement de l’État français" (1940-1944)".

Cette commémoration est fixée le 16 juillet, date anniversaire de la rafle du Vélodrome d'Hiver, si ce jour est un dimanche ou sinon le dimanche suivant.

Les 16 et 17 juillet 1942, près de 13 000 personnes – hommes, femmes et enfants – sont arrêtées par des gendarmes et policiers français sous les ordres de Jean Leguay, adjoint et représentant en zone occupée de René Bousquet, secrétaire général du ministère de l'Intérieur pour la police de Vichy. L'opération est menée à partir de listes préalablement établies par la préfecture de police. Quelque 7 500 personnes, dont 4 000 enfants, sont rassemblées au Vélodrome d'Hiver, dans les pires conditions car rien n'est prévu pour les accueillir, avant d'être transférées dans les camps d’internement du Loiret ; les autres sont directement amenées à Drancy et déportées vers l'Est au cours de l'été.

Cette rafle n'est pas la première, mais en raison de son ampleur et de la participation de l'État français, elle est la plus

importante. Elle fait suite à la politique mise en œuvre par le gouvernement en place.

Le souvenir de cet épisode tragique de l'Occupation était déjà précédemment entretenu par des cérémonies organisées au sein de la communauté juive.

Le décret prévoit en outre l'érection, aux frais de l'État, de monuments et de stèles à Paris, à l'emplacement d'un camp de regroupement et également dans chaque ville chef-lieu de département.

Un monument est ainsi érigé à proximité de l'ancien Vélodrome d'Hiver, près du pont d’Inauguration le 17 juillet 1994.

En province, la cérémonie officielle s'organise, sous l'autorité du préfet, autour des plaques apposées dans les villes chefs-lieux de départements.

Dans un discours, prononcé lors de la commémoration du 16 juillet 1995, le président de la République, Jacques Chirac, reconnaît que "la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l’État français", que "la France, ce jour-là, accomplissait l'irréparable".

vaste mouvement de résistance [dans lequel s'engagèrent] de nombreuses familles françaises", des "Justes" qui sauvèrent de nombreux juifs.

La loi n° 2000-644 du 10 juillet 2000 reprend et modifie le décret en intégrant un hommage aux "Justes" de France. Ce jour est ainsi l'occasion pour la nation de témoigner sa reconnaissance à tous ceux "qui ont recueilli, protégé ou défendu, au péril de leur propre vie et sans aucune contrepartie, une ou plusieurs personnes menacées de génocide".

Par leurs actes, ils ont montré que les valeurs républicaines de liberté, d'égalité et de fraternité n'étaient pas lettres mortes. Nombreux ont été en effet ceux qui ont recueilli des enfants, qui ont apporté une aide matérielle et un soutien moral à des familles qui se retrouvaient privées de tout, leur procurant de faux papiers, les avertissant des rafles ou refusant de donner leur nom aux autorités.

Il est impossible de quantifier le nombre des "Justes" de France qui, durant toute l'Occupation, par souci d'humanité, ont caché et sauvé des milliers de personnes.

La nation choisit donc de reconnaître les actions des "Justes" et de faire acte de mémoire en les honorant tous lors de cette journée commémorative.

LE PEUPLE TSIGANE SOUS LE REGIME DE VICHY

Entre 250 000 et 500 000 Tsiganes, sur les 700 000 qui vivaient en Europe, ont été exterminés pendant la seconde guerre mondiale par les nazis et leurs alliés. Ce génocide souvent oublié porte le nom de Samudaripen .

Les historiens restent encore prudents et divergent sur les chiffres : les recherches récentes indiquent que près de trois mille tsiganes ont été internés dans l’ensemble de la France entre 1940 et 1946 . Toutefois, les Tsiganes français ont rarement été déportés.

Quelle a été la politique à l’égard des tsiganes en France ?

Le peuple Rom a de tout temps fait l'objet d'actes discriminatoires. En effet, le rejet de la population des nomades n’est pas né avec Vichy. Les gens du voyage, terme qui désigne l’ensemble des tsiganes, font peur depuis longtemps.

Cependant la répression anti-tsigane, en France, se précise surtout fin du XIXème siècle, autour de la Guerre de 1870, période durant laquelle ils sont souvent présentés comme des espions à la solde de l’Allemagne.

L'évolution s'est remarquée par la suite dans un contexte de discours sécuritaire et de campagnes de presse xénophobe stigmatisant les nomades.

En 1895 a lieu le premier recensement officiel.

En 1908 une loi d'Albert LEBRUN sur vagabondage et mendicité inclut les tsiganes.

De 1912 à 1969, la loi institue le Carnet anthropométrique, familial et individuel, visé dans chaque commune, à l'arrivée et au départ. Les tsiganes sont donc considérés désormais comme des criminels qu’il faut ficher.

La loi du 19/03/1939 qui accorde des pouvoirs spéciaux au gouvernement traite du sort des nomades au sens large, donc tsiganes inclus.

Le décret-loi du 06/04/1940 d’Albert LEBRUN interdit la circulation des nomades sur l'ensemble du territoire: ils doivent se déclarer à la gendarmerie, ne disposent plus du droit de circuler et sont astreints à résidence.

Ce décret les réprime toujours pour espionnage (étroite surveillance) et prévoit des lieux précis pour les rassembler.

Dès fin 1940, l’arrestation et la surveillance reposent sur les forces de l’ordre françaises du Gouvernement de Vichy, et l’idée d’un regroupement concentrationnaire se généralise. L’incitation de regroupement est conjointe aux allemands et aux français de l’époque, mais l’organisation revient aux autorités françaises. Les Préfets ont ordre d’appliquer…

D’autre part 22 départements interdisent tout droit de circulation aux forains et nomades, sous peine d’emprisonnement.

En 1941 les Allemands renvoient la responsabilité sur les Français ; ces derniers doivent assurer l’encadrement et les frais inhérents.

Les historiens évaluent à 3000 les Tsiganes internés en France dans une trentaine de camps, entre 1940 et 1946. Il n’y a pas eu de déportation systématique des Tsiganes de France.

Toutefois, le 15 janvier 1944 des Tsiganes, dont 145 français, ont été déportés de Belgique vers Auschwitz. Ce convoi semble le seul cas connu de déportation de Tsiganes de France. Il faut aussi signaler que leur internement a continué encore deux ans après la libération du pays (de 1944 à 1946).

La fin de la guerre dans certains cas ne met pas un terme au scandale, puisque, en mars 1946, il y a encore des internés tsiganes dans certains camps.

La date du dimanche 17 juillet 2011 marquera l'histoire du département, puisqu'il s'agira de la première fois que la Moselle dédiera cette journée de la Mémoire des victimes des crimes racistes et antisémistes commis par l'état français et d'hommage aux "Justes" de France au peuple Rom, au même titre que le peuple juif.

LE FORT DE QUEULEU / METZ:

UN CAMP D'INTERNEMENT EN FRANCE OCCUPEE

Le Fort de Queuleu, érigé à la fin du XIXe siècle, près de Metz, faisait partie de la première ceinture fortifiée commencée sous le Second Empire afin de protéger Metz.

Un décret impérial du 9 novembre 1867 déclare d'utilité publique l'acquisition des terrains pour l'édification des forts à Saint-Quentin, Saint-Julien, Queuleu, Saint-Privat...La construction débute l'année suivante.

d'ébauche. Il est terminé entre 1872 et 1875 par les Allemands, qui lui donnent le nom de "Feste Goeben", du nom d'un général allemand qui s'était distingué au cours des combats, notamment lors de l'attaque des hauteurs de Spicheren.

C'est à partir du mois d'octobre 1943, alors que les prisons étaient pleines, que le Général, commandant alors la place de Metz ,met la casemate "A" du Fort à la disposition de la Gestapo. Le lieu deviendra ainsi un camp où sont pratiqués les interrogatoires.

Les nazis y interneront près de 1800 hommes et femmes, résistants et otages (âgés de 18 à 70 ans) en attente d'un procès; 36 prisonniers y mourront dans d'atroces circonstances, battues à mort.

Une fois cette période achevée, certains détenus seront transférés vers les camps de Schirmeck pour les femmes, et du Struthof, pour les hommes, et quelques-uns au camp tout proche de Woippy; 400 personnes ne reviendront jamais de déportation.

Le Fort de Queuleu fonctionne ainsi 10 mois avant d'être évacué le 17 août 1944.

Selon le SS Anton Dunckem, «les arrestations de communistes se sont multipliées et, en raison de l'organisation de leurs troupes, il devint nécessaire, pour faciliter les enquêtes, de les regrouper dans une prison spéciale; c'est la raison pour laquelle, à la demande de Schmidt, chef de la Gestapo de Metz, et avec l'avis de Gauleiter, j'ai demandé à l'autorité militaire de mettre à notre disposition le Fort de Queuleu. Le personnel de surveillance de ce camp fut fourni par une unité de Waffen SS de Metz ».

En 1971, les anciens déportés du Fort de Queuleu se regroupent au sein d'une amicale.

Ils élèvent un Mémorial inauguré le 20 novembre 1977.

Dans la crypte, sont conservées les cendres des martyrs de camps de concentration.

La visite du Fort permet de voir les salles d'interrogatoire, les dortoirs, les cellules...ainsi qu'un musée présentant des documents et notamment une liste, non exhaustive, des internés.

Une plaque commémore le nom des 36 martyrs morts dans le cul de basse-fosse du Fort.

Ce site, marqué par ces heures tragiques de l'Histoire, a été choisi comme lieu de commémoration, à Metz, à l' occasion de la journée nationale dédié à la Mémoire des victimes des crimes racistes et antisémistes commis par l'état français et d'hommage aux "Justes" de France.

LA COMPOSITION FLORALE

D'INSPIRATION ROM ET CONTEMPORAINE

A cette occasion, Bertrand Barthel, Maître Designer en Art Floral, réalisera une gerbe unique aux allures très actuelles et aux influences Rom.

Il s'inspirera, en effet, entre autres, du drapeau Rom et de ses couleurs bleu (symbolisant le ciel, la liberté et les valeurs spirituelles tsiganes), verte (Hymne à la nature et à ses valeurs) et rouge.

La symbolique de ce drapeau relève d'une roue à 16 rayons qui évoque la route, le voyage, la roulotte, mais également les origines indiennes des Roms, vers le Rajasthan actuel (Roue = « Chakra » en Sanskrit/Hindi).

C'est suite au 1er Congrès de l'Union Rom International (URI), qui s'est tenu du 8 au 12 avril 1971, à Londres, que le drapeau Rom a été adopté, tout comme l'Hymne des Roms « Djelem Djelem ».

Un drapeau original puisqu'il a la spécificité de représenter un peuple et non pas un pays.

Bertrand Barthel est issu de l'école du maître designer Guy Martin.

Très vite son travail se démarque de par l'alliage du minéral à l'eau, aux végétaux et à la transparence, qui en font de ses créations des œuvres uniques et hors normes.

Il obtient le Trophée d'Or International en 2006.

CONTACT:

Bertrand Barthel / JOSEE FLEUR

25 rue Franiatte

57950 MONTIGNY LES METZ

525246_397664286911217_296158790395101_1534415_157719925_n.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Mais qu'est ce qu'on en a a faire?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Elle existe vraiment cette amende?

Tous les moyens étaient bon pour remplir les caisses, hein!

J'espère qu'elle va être annulée!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le mot que tu cherchais n'est pas intégration, qui se poursuit, mais politique d'assimilation qui a été écartée : parce que enseigner le "Tes ancêtres les Gaulois" à un vietnamien qu'on appelait "René" on a trouvé cela pas génial dans une construction citoyenne.

Donc tout va bien avec la citoyenneté, et tout va bien avec le multiculturalisme, et tout va bien avec le communautarisme. C'est vrai que tout ces espagnols, italiens, portuguais, polonais que sais je qui ont été assez béte pour assimiler le terreau culturel républicain, prendre des prénom français, et s'approprier l'histoire de France comme la leur, ancêtres gaulois ou pas, étaient bête car ça ne marchait pas du tout, on voit bien aujourd'hui que ces gens ne se sont jamais intégrés : Par contre, de nos jours, on a trouvé un moyens tellement plus harmonieux de tous vivre ensemble dans notre république une et indivisible, on le voit tous les jours d'ailleurs : les gens s'adorent et veulent vivre ensemble. Ah l’intégration moderne à la Socialiste...Quel progrès.

Vive la "construction citoyenne" moderne pleine de promesses

Modifié par Constantinople
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Le sarcasme ne fait la référence. Voir les réussites qui t'arrangent et les échecs qui t'arrangent aussi, c'est un peu court de vue. Si je lutte contre le communautarisme, je trouve toujours truculent que d'aucuns ne le voit que quand cela arrange un packaging d'a priori, et bien entendu ne concerne que l'immigré en soit. Que l'urbanisme, le travail, les inégalités, les solidarités ne soient pas mises d'entrée sur la table en plus du même plat qu'on sert à longueur de topic, n'étonnera guère.

Lorsque des rues se ferment de barrières électriques, pour un entre soi, ça la ramène moins :o° Le clivage est aussi social, et le communautarisme malheureusement ne se cantonne pas qu'à la "culture".

Histoire d'éviter les clichés éculés, je recommande la lecture de cet ouvrage : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/114000211/0000.pdf

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Mais réduire la France à être le pays des droits de l'homme, c'est renier tout son passé. C'est faire commencer la France en 1789.

Non, car justement la déclaration des droits de l'homme n'est pas le commencement de la France (et la lutte des droits de l'homme ne commence et ne se clos pas non plus avec la révolution ... elle est par exemple toujours d'actualité), mais c'est une étape caractéristique, pour moi, des valeurs qui symbolisent aujourd'hui la France.

Donc, non, ce n'est pas faire commencer la France en 1789, mais c'est choisir un chemin représenté par exemple par 1789.

Vous parlez des deux représentations comme si elles étaient opposées.

Ce n'est pas le cas

Ca l'est dans le sens que j'ai donné à la première représentation.

Car il y a une différence entre accepter, comprendre, enseigner, etc ... le passé, l'histoire de la France dans toutes ses composantes, mais c'est une autre position que de vouloir tour à tour assumer tous ces actes, se revendiquer de toutes ces Frances que la France a connu, que ce soit en positif ou non.

Il s'agit peut-être en effet de "renier" notre passé ou certaines parties, pas dans le sens où on le nie, mais plus dans celui où l'on choisit de ne pas le porter forcément comme valeurs nous correspondant. La Monarchie, par exemple, c'est une grande partie de l'histoire de France, on ne peut le nier, mais la Monarchie est à l'opposé des valeurs de la France, par exemple.

La France, c'est un passé, c'est une culture. Mais c'est aussi une volonté d'une nation de vivre en commun, de bâtir quelque chose, sans renier ni haïr son passé, ses racines.

Et l'un et l'autre ont été abandonnés aujourd'hui. On nous fait haïr notre passé, et nous sommes plus que divisés.

Encore une fois, on ne peut accepter globalement le passé de la France, en être fier. A moins d'êtres schizophrène et changer de valeurs toutes les 10 secondes, ou d'être d'une mauvaise foi à toute épreuve.

Par contre, on se doit de le connaître, de le respecter, connaître effectivement nos racines multiples et communes, mais la France avant d'être une histoire, des histoires du passé, c'est avant tout certaines valeurs pour ma part, et c'est ce qui prime : ces valeurs et ce que l'on en fait pour les français.

Modifié par Pheldwyn
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Budweiser addict, 34ans Posté(e)
US_eyes Membre 2 785 messages
34ans‚ Budweiser addict,
Posté(e)

Pour créer des emplois il faut acheter français , créer des boites en France

Dans le systeme actuelle, une entreprise francaise ne peut pas rivaliser avec un entreprise bulgare, voire chinoises dont les salaires sont de 50€/mois. Tant qu'on n'aura pas compris ca et remis des frontières économiques, on pourra pas s'en sortir.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le sarcasme ne fait la référence. Voir les réussites qui t'arrangent et les échecs qui t'arrangent aussi, c'est un peu court de vue. Si je lutte contre le communautarisme, je trouve toujours truculent que d'aucuns ne le voit que quand cela arrange un packaging d'a priori, et bien entendu ne concerne que l'immigré en soit. Que l'urbanisme, le travail, les inégalités, les solidarités ne soient pas mises d'entrée sur la table en plus du même plat qu'on sert à longueur de topic, n'étonnera guère.

J'ai dénonce maintes et maintes fois outre le communautarisme, la "decitoyenesiation" , la ghettoisation globale de la France, une fracture géographique, culturelle, et sociale qui se formait entre plusieurs France qui ne se voient, comprennent, et parlent de moins en moins voire quasiment plus...Et pour cause ils ne se croisent plus. La responsabilité pour moi vient de nos élites qui loin de vouloir lutter, ou au mieux canaliser la mondialisation, on théaurisé un laissé faire généralisé...Dramatique puisque la mondialisation est avant tout un générateur incroyable d'inégalités ou il y a des perdants et des gagnants. L'amorti du modèle social et de la classe moyenne/fonctionnaire marche de moins en moins et ne peut plus être financée.

Là dedans la classe des immigrés vivant en banlieue diront nous est loin d'être la plus à plaindre puisqu'elle est au contact des grandes métropoles (Paris, Lyon) qui profitent de la mondialisation, des services publics, de la politique de la ville, etc, et une partie arrive à s'en sortir, et il y a une sorte de bourgeoisie immigrée, même si une autre partie reste bloquée dans ce qui est perçu comme des ghettos, mais qui sont en réalité des sortes de sas a grande mobilité.

D’autres, trop loin, pas "in", sont complétements oubliés. Eux aussi se communautarisent. Alors eux ne brulent pas de voitures, ne portent pas de burkah, ne déclarent pas qu'ils vont niquer la France, ne sifflent pas la marseillaise, ils se résignent tout simplement à voter FN, ou un type comme sarko parlant comme le fn, ne pas voter, se laissent décrocher de la citoyenneté dans une indifference générale. Eux sont les plus grands perdants de cette abdication des pouvoirs publics face à la mondialisation, et ils en souffrent depuis 20 ans, de manière continuellement plus accrue. Mais eux ne sont pas assez visible pour qu'on s'en occupe : au mieux ont les traite de fachos et de racistes parce qu'ils pensent et votent mal.

Tout le monde dés qu'on parle de communautarisme crient trés rapidement que la question identitaire des immigrés, notamment musulmans, sont lié au social, au foncier, etc...Mais quand est ce qu'enfin on accordera la même chose aux quelques 60 % de la population populaire qui souffrent, cherche à l'exprimer sur les questions d'identités, et n'est entendue comme étant des beaufs racistes ?

Modifié par Constantinople
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

C'est déjà fait, en fait. Mais bien sûr, ce n'est dit à la télé ce genre d'analyse un peu moins cucul que l'invocation de l'immigré et de sa culture. Je suis plutôt d'accord avec l'ensemble de ton poste, excepté dans la seule fustigation des pouvoirs publics.

Dans ce sens, Eric Charmes écrivait :

"Nul besoin de barrière, ni de portail, ni de grille pour créer des isolats résidentiels : les mécanismes du marché, les politiques foncières, y compris municipales, et les stratégies individuelles ont dressé implacablement et en toute légalité une géographie du logement bien plus imperméable.", en évoquant les "gated communities" où il voyait plutôt une "clubbisation".

E. Charmes, La ville émiettée. Essai sur la clubbisation de la vie urbaine, PUF, 2011.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×