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Age idéal pour devenir parents?


linoaka

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

Bah je suis pas d'accord. Malgré tout ce qu'on peut dire, c'est rare qu'à 22ans on soit en pleine maturité et en pleine indépendance. Quand on choisit de faire un gosse, c'est que théoriquement, on est bien dans son couple, et qu'on est indépendant. Donc plus de parents derrière.

Simplement, je dis "théoriquement" car en pratique c'est irréaliste. Je parle sans doute pour moi, mais à 20ans on a plus envie de s'éclater que de s'accaparer avec des responsabilités. C'est un sacré budget, c'est toute une galère pour faire garder ses gosses quand on a envie de sortir. Et c'est pas à 40ans qu'on profite.

Pour moi, à 20ans jusqu'à 25, on découvre à peine la vie, on s'y adapte, le premier appartement est toujours une étape à franchir. Je vois pas du tout l'intérêt de vouloir brûler ces étapes, pour au final se retrouver dépasser par les événements.

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Oui, je pense que tu parles pour toi. ;)

D'une personne à l'autre, la maturité sera différente, et y'a même des gens sans enfants pour qui "profiter de la vie", ne veut pas dire "s'éclater et sortir".

'pis bon, quid des couples avec une différence d'âge ? Dans quelle catégorie les places-tu ? ;)

Je ne dis pas que ce que tu dis soit faux dans tous les cas, je dis simplement qu'on ne peut pas généraliser, que ce n'est pas aussi simple. :)

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

Peut être. Mais après je parle par expérience. Des gamins de 20ans qui ont déjà des gosses, j'en connais... beaucoup trop à mon sens. Et sincèrement, je ne les vois pas heureux malgré ce qu'ils essaient de transparaitre. Ils ne sortent plus, leurs économies passent dans le nourrisson, la bouffe. En plus, une qui s'est faite licenciée, l'autre dont son mec menace de partir.

C'est possible qu'à 20 on puisse être brave et être plus mûr que son âge. Mais reste qu'on a quand même 20ans.

Dans mon entourage, je n'en vois pas qui sont heureux, ou alors qui sont ultra négligeant, ou encore des bébés qui passent tous les week end chez leurs grands parents parce les cocos ont décidé de sortir quand même tous les week end.

Profiter de la vie, ce n'est en aucun cas rester chez soi à trembler en regardant ses comptes bancaires. C'est pourquoi je trouve trop risqué d'aller faire un enfant alors que la vie commence à peine. Après chacun fait comme il veut, je suis bien d'accord.

Dans le sens inverse, quand on a plus de 30ans, les gens demandent "ah mais t'as toujours pas de gosses ?", comme si c'était une tare de ne pas faire de gosses...

Pour la différence d'âge, franchement je ne sais pas. Mais moi je ne me vois pas avec quelqu'un de trop jeune ou trop âgés par rapport à moi. Quelqu'un de mon âge. C'est quand même difficile quand ce n'est pas la même génération, qu'on n'est pas de la même école et quand les attentes ne sont pas les mêmes.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Je pense surtout que l'enfant est le fruit de l'amour ou de la croyant en cet amour...

Mais une fois que l'enfant arrive, vient avec,

quelque chose qui est rarement compatible avec l'amour = Les responsabilités !

Et ça, ça peut casser n'importe quel amour...

J'admire les femmes qui, seules, on sû s'occuper de leur enfant, l'éduquer, s'en occuper, etc...

Parfois ces femmes peuvent avoir 15-18 ans... !!!

Le problème avec les humains, c'est qu'ils sont prêts physiquement, bien avant d'être prêts mentalement !

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

@RocketLuncher : d'un autre côté, des jeunes parents responsables, vraiment je l'entends, y'en a... tout comme il y a des trentenaires fêtards et irresponsables (vis-à-vis de la vie de famille, s'entend).

En fait, tu dis que certains jeunes sont "plus responsables que leur âge", et moi je dirais plutôt l'inverse : que plus le temps passe, et plus on souhaite rester ado et irresponsable longtemps (parce que bon, y'a 50 ans, je ne pense pas que "les jeunes" qu'on voit maintenant comme épris de liberté n'avaient pas les capacités de se poser et de prendre leur vie en main).

C'est aussi pour ça que je dis que ce n'est pas une question d'âge...

Avoir un enfant à 20 ans quand son conjoint en a 22 et un CDI, c'est pas pareil qu'en avoir un à 26 avec un conjoint en a autant mais n'a pas bouclé ses études... selon moi, la première situation est plus favorable à l'accueil d'un enfant.

'pis on peut profiter de la vie en organisant chez soi un apéro dînatoire avec des potes (et un dortoir à gnomes dans une chambre). ^^

Encore une question, j'insiste sur la différence d'âge : à partir de quelle différence d'âge estimes tu que quelqu'un est "trop jeune" ou "trop âgé" par rapport à toi ? 3 ans ? 5 ? 10 ? 30 ?

Désolée d'insister, mais justement, cette différence d'âge peut faire la différence en termes d'indépendance financière...

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 60 046 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Juste un ptit bémol sur quelques posts : "Y a pas d'âge, c'est quand on se sent prêt."

Ah oui ? A 15 ans ?

C'est joli "sur le papier". Mais c'est pas la vérité. En tous cas pas la mienne.

Trop vu de désastres avec des enfants qui ont des enfants (mais qui savent très bien ce qu'ils font bien entendu...:mouai: ).

Vala...Je m'en vais :sleep:

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Effectivement January, 'vais moduler mon propos : tant qu'on n'a pas fini sa croissance, tant qu'on est mineur, à mon sens, c'est "trop jeune". Mais ensuite, ça dépend de la maturité.

Mon propos de type "c'est pas l'âge qui compte mais la maturité" répondait avant tout à "entre 20 et 25 ans, c'est trop jeune". :)

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 60 046 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Il n'y a pas que toi qui l'as dit Feuille :)

J'ai deux 'moiselles dans la vingtaine.

Je crois que quand nos propres enfants atteignent cet âge, nous avons un regard différent quant à donner l'âge auquel on est "prêt" à faire un enfant.

Cela dit on n'est jamais vraiment "prêt". Je veux dire par là que personne n'a sans doute jamais mesuré toutes les conséquences de l'arrivée d'un enfant. On a tous de jolies théories avant, mais l'après lol, c'est bien autre chose :)

On fait un enfant pour soi à la base, et ce que je pense, c'est que lorsqu'on projette d'avoir un enfant, si on n'a pas compris ça et surtout, si on n'est pas capable de se détacher de ça : on n'est pas prêt. Je ne crois pas que la majorité des jeunes gens aient un raisonnement abouti là dessus. Ce raisonnement va souvent se dessiner alors que l'enfant sera déjà là (ce qui n'est pas bien grave en fin de compte, le principal c'est qu'il arrive).

Il y a aussi tout ce que nous transmettons à nos enfants, même avant qu'ils ne poussent leur premier cri, le départ qu'on va leur donner est primordial, les jeunes gens ont-ils réellement conscience de ça ?

Cela dit, certains en auraient véritablement conscience, ils n'auraient jamais d'enfants.

J'en connais.

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Membre, Posté(e)
liann Membre 739 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

psychologiquement parlant moins de 40 mais plus de 17.

Biologiquement parlant plus de 17 mais moins de 35 pour une femme.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Il n'y a pas que toi qui l'as dit Feuille :)

J'ai deux 'moiselles dans la vingtaine.

Je crois que quand nos propres enfants atteignent cet âge, nous avons un regard différent quant à donner l'âge auquel on est "prêt" à faire un enfant.

Cela dit on n'est jamais vraiment "prêt". Je veux dire par là que personne n'a sans doute jamais mesuré toutes les conséquences de l'arrivée d'un enfant. On a tous de jolies théories avant, mais l'après lol, c'est bien autre chose :)

On fait un enfant pour soi à la base, et ce que je pense, c'est que lorsqu'on projette d'avoir un enfant, si on n'a pas compris ça et surtout, si on n'est pas capable de se détacher de ça : on n'est pas prêt. Je ne crois pas que la majorité des jeunes gens aient un raisonnement abouti là dessus. Ce raisonnement va souvent se dessiner alors que l'enfant sera déjà là (ce qui n'est pas bien grave en fin de compte, le principal c'est qu'il arrive).

Il y a aussi tout ce que nous transmettons à nos enfants, même avant qu'ils ne poussent leur premier cri, le départ qu'on va leur donner est primordial, les jeunes gens ont-ils réellement conscience de ça ?

Cela dit, certains en auraient véritablement conscience, ils n'auraient jamais d'enfants.

J'en connais.

Bonjour January,

j'ai vu plusieurs filles de 15 ans avoir des enfants, je ne les ai jamais entendu dire qu'elles s'étaient sentis prêtes mais que cela a plus été accidentelle et qu'elles l'ont gardés. Il me semble quand même qu'une enfant de 15 ans ne cherchera pas à avoir un enfant parce qu'elle se sent prête mais plus parce que cela arrive de façon accidentelle. Quand je fais allusion qu'il faut se sentir prête pour vouloir un enfant, c'est qu'à tout âge, on peut rencontrer des difficultés matérielles ou autres et quand je dis se sentir prête c'est quand on se sent capable d'affronter toutes les difficultés que l'on peut rencontrer, avoir le sens de la responsabilité et du devoir...

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 60 046 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Bonjour Samira :)

Quand je parle des "enfants qui ont des enfants", j'en vois plus qui ont 18-20 ans que 15 (ceux-là c'est un autre problème, et tu as raison pour l'accident, ceci dit, il y a une décision à prendre tout de même ^^ - inconscience ?)

Je crois qu'il s'agit en fait d'un niveau de "conscience", en opposition à l'inconscience justement, ou l'insouciance.

Je crois qu'il y a des "passages obligatoires" dans la vie. L'enfance, l'adolescence, la vie de jeune adulte, l'adulte (pour résumer). Et je pense qu'on ne peut pas se "priver" de ces passages, si courts ou longs soient-ils, pour se construire en tant qu'adulte. On peut "rattrapper" ce qui nous a manqué, mais cela se fait au détriment d'autres choses ou même d'autres personnes quelquefois.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais c'est l'idée :blush:

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

@RocketLuncher : d'un autre côté, des jeunes parents responsables, vraiment je l'entends, y'en a... tout comme il y a des trentenaires fêtards et irresponsables (vis-à-vis de la vie de famille, s'entend).

En fait, tu dis que certains jeunes sont "plus responsables que leur âge", et moi je dirais plutôt l'inverse : que plus le temps passe, et plus on souhaite rester ado et irresponsable longtemps (parce que bon, y'a 50 ans, je ne pense pas que "les jeunes" qu'on voit maintenant comme épris de liberté n'avaient pas les capacités de se poser et de prendre leur vie en main).

C'est aussi pour ça que je dis que ce n'est pas une question d'âge...

Avoir un enfant à 20 ans quand son conjoint en a 22 et un CDI, c'est pas pareil qu'en avoir un à 26 avec un conjoint en a autant mais n'a pas bouclé ses études... selon moi, la première situation est plus favorable à l'accueil d'un enfant.

'pis on peut profiter de la vie en organisant chez soi un apéro dînatoire avec des potes (et un dortoir à gnomes dans une chambre). ^^

Encore une question, j'insiste sur la différence d'âge : à partir de quelle différence d'âge estimes tu que quelqu'un est "trop jeune" ou "trop âgé" par rapport à toi ? 3 ans ? 5 ? 10 ? 30 ?

Désolée d'insister, mais justement, cette différence d'âge peut faire la différence en termes d'indépendance financière...

Pour moi, et je dis bien pour moi, c'est à partir de 5ans d'écart qu'il commence à y avoir du décalage. Trop par rapport à moi.

Après c'est effectivement une question de mentalité. Mais on devient naturellement plus responsable avec l'âge. C'est l'expérience qui fait la différence.

A 30ans, on a vécu, on est calé dans son métier, on est indépendant, on conduit théoriquement depuis quelques années.

A 20ans, on commence juste. Si après quand on a décidé de faire un gosse alors qu'on a 21-24ans, et que les deux sont en CDI, et tout roule, ya pas de souci. C'est juste plus risqué à mon sens.

A 30ans on a un cv plus chargé, c'est indéniable. On se retournera plus facilement si on perd son job pour x raisons, si son conjoint se barre si il décède, on connait plus facilement les lois, les démarches administratives, ce qui est nouveau pour un jeune.

Pour moi, vaut mieux prendre son temps, se protéger, faire les choses dans l'ordre et par étape, que vouloir aller trop vite et bruler ces étapes.

Ca reste différent si on n'a pas eu le choix, si le gamin est déjà dans le ventre. C'est difficile de prendre la décision d'avorter, j'en suis conscient. Mais ça reste bien plus pénible si le gamin arrive, et qu'on est pas prêt (même si on le croit).

Avoir un enfant, ce n'est plus penser qu'à soi et qu'à son désir de vouloir être parent, c'est avant tout penser à son enfant, quel avenir il a, dans quelle condition il va grandir, l'enfance qu'il aura.

On a toujours le choix dans la vie.

Quant aux apéro, oui c'est sympa :) mais tu ne vas pas vouloir faire que ça, à des moments, tu vas bien vouloir partir en week end, en vacances à l'étranger. C'est beaucoup plus difficile avec un enfant, ça demande des contraintes, une organisation, des vaccins, des visites chez le docteur, c'est beaucoup de frais en plus. (tes visites sont remboursées, certes, mais pas l'essence).

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Comme je te l'ai dit, j'ai 6 ans de moins que mon mari. En revanche, je ne me sens pas tellement en décalage par rapport à lui, dans la mesure où j'ai toujours été en classe avec des enfants plus âgés que moi, et qu'au final nous avons obtenu notre diplôme de fin d'études à deux ans d'intervalle...

Bref, je pense qu'il est inapproprié de donner des limites tranchées sur "l'âge auquel il est raisonnable de..." parce que ça dépend de plein d'autres facteurs.

Faire les choses par ordre et par étape, oui, je suis d'accord.

Mais la durée de chaque étape variera d'une personne à une autre.

Et selon ce qu'elle aura vécu (attention, je vais caricaturer). Un ado qui aura perdu son père à 14 ans puis sa mère a 18 ans sera probablement mûr plus vite qu'un jeune de 20 ans dont les parents sont toujours aux petits soins pour lui.

Et pour être franche, je pense que si je ne devais plus faire que des soirées apéro/tarot, ça m'irait très bien. Question de goûts, de caractère... ^^

Je ne crois pas non plus que, lors d'une grossesse "trop précoce", l'avortement soit systématiquement la meilleure des solutions. Dans un cas comme dans l'autre, la décision prise risque d'enlever une certaine dose d'insouciance.

(Désolée pour cette réponse en vrac, et merci pour ta réponse. Je crois que sur le fond on a des avis plutôt proches).

Quant aux apéro, oui c'est sympa :) mais tu ne vas pas vouloir faire que ça, à des moments, tu vas bien vouloir partir en week end, en vacances à l'étranger. C'est beaucoup plus difficile avec un enfant, ça demande des contraintes, une organisation, des vaccins, des visites chez le docteur, c'est beaucoup de frais en plus. (tes visites sont remboursées, certes, mais pas l'essence).

Il se trouve que, lui comme moi, on est plutôt casaniers.

Et on a la chance d'avoir de la famille (parents et grands-parents ravis de nous accueillir) aux 4 coins de France : on peut donc partir en virée dans un coin sympa sans que ça ne nous coûte un rein, et très franchement, on n'a pas renoncé à grand-chose. ;)

Quant à tout ce qui est médical, c'est plutôt bien remboursé.

Les "vacances organisées", le séjour à l'étranger... c'est pas spécialement ce qui nous attire, là, comme ça. Ou plutôt, ça ne nous prive pas de ne pas en faire - même si je n'exclus pas d'économiser petit à petit pour faire une grande virée avec les gnomes une fois grands.

Oui, des enfants, c'est une contrainte, ça demande de s'organiser, de revoir ses priorités... mais ce n'est pas forcément un boulet non plus. :)

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

Oui c'est pourquoi nous ne pouvons pas être d'accord, on est différent de mentalité, et peut être même de génération. certains ça ne gène pas, mais moi je peux pas sortir avec quelqu'un de trop vieux ou trop jeune. M'y lier d'amitié oui, ça en revanche pas de souci, si tant la personne est intéressante.

Par contre, je pense que même une expérience traumatisante, ça ne veut rien dire pour que soit disant on évolue plus vite. Non justement, ça occasionne des dommages psychologiques irréversibles. On a besoin d'un entourage, de l'amour de ses proches pour justement avancer, se motiver, une raison de vivre, un but.

Quand on est trop tot livré à soi même, on n'est plus cadré, on cherchera à survivre, soit la délinquance, le crime, soit en restant honnête, mais ça exige un mental de fer et une très forte personnalité, ce que tout le monde n'a pas.

Après je ne conçois pas ma vie à se résumer au tarot et aux apéro :D ca va de temps à autre pour économiser les sous car c'est vrai que les sorties coutent chers.

Je n'ai pas dit que l'enfant était un boulet, il le sera si on s'organise mal (mais du coup ce n'est plus l'enfant le boulet, c'est bien les parents). Et pour moi, il n'y a qu'avec l'âge qu'on acquiert suffisamment d'expérience pour.

Dis toi qu'après, beaucoup n'ont peut être pas la chance d'avoir de la famille proche justement, qui accepteront de garder et puis jusqu'à un moment "eho ras le bol de garder ton gamin, démerde toi un peu...". Ce n'est certes pas charitable, mais les gens peuvent très bien réagir comme ça, ce serait même compréhensible. Ou qu'on a tout simplement envie de bouger dans un pays nouveau, de découvrir, de voyager un peu.

C'est pourquoi je prône l'indépendance pure. Je déteste demander quelque chose à quique ce soit et lui être redevable. Le jour où les gens ne sont plus derrière, toi tu en as pris l'habitude, tu te retrouves coincée.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour Samira :)

Quand je parle des "enfants qui ont des enfants", j'en vois plus qui ont 18-20 ans que 15 (ceux-là c'est un autre problème, et tu as raison pour l'accident, ceci dit, il y a une décision à prendre tout de même ^^ - inconscience ?)

Je crois qu'il s'agit en fait d'un niveau de "conscience", en opposition à l'inconscience justement, ou l'insouciance.

Je crois qu'il y a des "passages obligatoires" dans la vie. L'enfance, l'adolescence, la vie de jeune adulte, l'adulte (pour résumer). Et je pense qu'on ne peut pas se "priver" de ces passages, si courts ou longs soient-ils, pour se construire en tant qu'adulte. On peut "rattrapper" ce qui nous a manqué, mais cela se fait au détriment d'autres choses ou même d'autres personnes quelquefois.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais c'est l'idée :blush:

Si je m’en réfère à ton post précédent, c’est vrai que l’on n’est jamais prêt si l’on recherche l’idéal, mais il y a un moment où l’on se sent prêt. J’ai par exemple voulu avoir un enfant très tôt, mais très jeune bien que j’avais ce désir, je ne me sentais pas prête, à un moment donné, je me suis senti prête, cela ne veut pas dire qu’il n’y avait aucun problème mais que c’était le moment. Bien entendu, comme tu le dis à la base, il ne faut pas faire un enfant juste pour nous et c’est en effet, une des raisons qui fait que si l’on est conscient de ça, on peut déjà se dire qu’on est plus ou moins prêt.

Mais je ne parlerais pas non plus d’âge pour définir quand on est prêt, cela dépend surtout quand on a une certaine maturité. Après oui, je te rejoindrais complètement quand tu dis qu’on n’est jamais vraiment prêt. Mais ce que j’ai surtout voulu dire, c’est qu’on ne peut pas se baser sur l’âge, sur le côté matériel, sur notre situation…pour définir à quel moment, on peut avoir un enfant, c’est surtout quand la personne en ressent le désir qui ne l’a fait pas hésiter une seule seconde à donner naissance à un enfant.

Après bien sûr, il y en a certaines qui auront des enfants et vu le comportement, d’autres pourront penser qu’elles étaient trop jeunes, pas prêtes…Mais est-ce que ces personnes si elles avaient attendu quelques années, auraient réagi différemment ? Ce n’est pas sûr non plus, cela peut dépendre juste de leurs natures. Sinon oui, il y aura toujours des personnes qui agiront de façon insouciante, inconsciente, à des degrés différents, peut-être la plupart d’entre nous d’ailleurs.

Pour celles de 18-20 ans dont tu fais allusion à des passages obligatoires de la vie, un peu comme si ces personnes pouvaient sauter une étape nécessaire de leurs vies en devenant mères, c’est vrai que les étapes sont importantes à franchir, sinon il peut toujours y avoir un manque qui peut en effet se répercuter sur les autres… Mais c’est un choix de vie, sans parler d’enfants, un couple peut se mettre ensemble trop jeunes, laisser tomber des études pour travailler…

Il s’agit d’une vie et seule celle qui deviendra mère puisque c’est elle qui en est responsable peut savoir quand le moment sera venu. On ne peut pas dire à une personne, là tu es prête pour avoir un enfant ou non tu n’es pas prête, seule la personne concernée peut le savoir. On pourrait donner des tas de raisons, tu es trop jeune, tu n’as pas la situation matérielle, tu as un âge ou tu dois faire un enfant…La seule chose que l’on peut faire, c’est l’informer des difficultés ou lui faire prendre conscience de la responsabilité de ce que cela implique. Elle pourra attendre si elle prend conscience qu’en effet cela peut être trop tôt pour elle mais le choix final lui appartiendra, qu’elle est tord ou pas, c’est elle qui donnera la vie et elle est la seule à savoir quand elle pourra le faire.

Ce que je veux dire, c’est que même s’il n’y avait aucune difficultés, le plus important, c’est quand la personne se sent prête pour avoir un enfant.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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A vous lire, on a l'impression que vous parlez de la préparation pour une expédition...

C'est, depuis toujours, le débat, entre ceux qui font des enfants sans faire exprès mais qui sont le résultat de l'amour

et ceux qui veulent tout penser, tout préparer, tout.... Et qui construise leur famille de manière concrète et administrative...

:dort:

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 60 046 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

T'as pas du bien lire mes posts alors pep psy..

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Membre, Tête en l'air, 39ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
39ans‚ Tête en l'air,
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Y'a pas que les tiens qu'il n'a pas bien du lire... :D

(Bon, je ne vais pas davantage développer, parce que je me retrouve dans ce qu'écrit Samira).

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Membre, La racaille du forum, Posté(e)
RocketLuncher Membre 1 639 messages
La racaille du forum,
Posté(e)

A vous lire, on a l'impression que vous parlez de la préparation pour une expédition...

C'est, depuis toujours, le débat, entre ceux qui font des enfants sans faire exprès mais qui sont le résultat de l'amour

et ceux qui veulent tout penser, tout préparer, tout.... Et qui construise leur famille de manière concrète et administrative...

:dort:

Ca confirme bien que tu ne lis pas et que tu réponds bien à coté..

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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ça fait des pages que je lis des trucs sur "On peut être prêt... A XX age..."

Alors je ne pense pas que je me trompe...

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