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Communisme et liberalisme


denis76

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Membre, 69ans Posté(e)
bibibastille Membre 292 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Le communisme ? il aurait donc existé ?

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Membre, 73ans Posté(e)
denis76 Membre 653 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

L'economie mixte MORIARTY permet au gouvernement d'exercer un contrôle de facto sur ces entreprises...C'est bien, ca empecherait theoriquementles derives financieres actuelles ! PLus un !

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Membre, 73ans Posté(e)
denis76 Membre 653 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

verront d'avantage l'Intérêt Général que leur propres intérêts BXL Tu crois au pere noel ?.

.MIRISME, le fascisme est quand meme principalement un systeme politique inadmissible, meme si c'est eventuelleme,t un systeme economique...

Dire que les Etats-Unis est le Pays le plus fasciste du Monde n'a "rien d'exagéré", BXL, c'est comme dit Cheminade, euh 0,2% des voix ! Ya quand meme un noir a la tete du pays. Quid de la race fasciste aryenne KKK ?.

.Fasciste est devenu un mot fourre-tout.DELENDA ...Tout a fait.

.Ça me ferait bien chier pour eux c'est tout BOY ...et alors ? un homme vaut il 1000 fois un autre ? Pas pour moi.

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Membre, 69ans Posté(e)
bibibastille Membre 292 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

D'abord je préfère le libéralisme au communisme, et c'est bien normal car le libéralisme a montré qu'il était compatible avec la liberté et la démocratie.

Ensuite, je pense que le meilleur système serait que les entreprises soient largement privées (donc + libéral) mais que la protection sociale vienne en aide aux gens dans le besoin et que le système de santé soit égalitaire. (Donc + social, humaniste...)

Et la finance mondiale, il faut la contrôler, on ne peut plus continuer comme ça. Mais de là à dire que c'est un ennemi, c'est abusé. On en a besoin aussi...

Il faut un "libéralisme réformiste, social, régulé..."

L'argent est international, il n'a pas d'odeur ni de moralité, au sens du bien et du mal puisque son objectif structurel, c'est de se multiplier. Vouloir le moraliser n'a aucun sens.

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Membre, Posté(e)
Radio-Bxl Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

verront d'avantage l'Intérêt Général que leur propres intérêts BXL Tu crois au pere noel ?.

.MIRISME, le fascisme est quand meme principalement un systeme politique inadmissible, meme si c'est eventuelleme,t un systeme economique...

Dire que les Etats-Unis est le Pays le plus fasciste du Monde n'a "rien d'exagéré", BXL, c'est comme dit Cheminade, euh 0,2% des voix ! Ya quand meme un noir a la tete du pays. Quid de la race fasciste aryenne KKK ?.

.Fasciste est devenu un mot fourre-tout.DELENDA ...Tout a fait.

.Ça me ferait bien chier pour eux c'est tout BOY ...et alors ? un homme vaut il 1000 fois un autre ? Pas pour moi.

Le Père Noël, j'y ai cru en 2007 en votant pour Sarkozy pensant qu'il ferait une VRAIE politique de droite... Or, le mandat de Sarkozy se résume en achat de paix sociale, vidage des caisses publiques, chômage de masse, Pouvoir d'achat des ménages en baisse bref, une véritable politique... de gauche !

Certes, il y a un noir à la tête du Pays de l'Oncle Sam mais avec quelles voix a-t'il été élu ? Celles des "minorités" qui représentent des dizaines (voire centaines) de millions de voix (hispaniques, noirs, asiatiques etc...) car je ne crois pas qu'un Irlandais Catholique ou un électeur blanc d'origine Britannique ultra-puritain vote pour Obama. Bien-sûr, il a eu les voix de l'Electorat "blanc" démocrate.

Mais vous savez, un fasciste peut se cacher derrière une étiquette Républicaine voire Démocrate des fois ! Rappelez-vous lors de la confrontation G.W Bush et Kerry où les deux candidats sont issus d'une société secrète américaine qui fait polémique à Yale, la "fameuse" Skull and Bones, une société secrète où on vante les mérites de "l'Amérique Blanche"...

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

La chine est bien plus fasciste que les usa et dans les régimes proches politiquement des usa, la corée du sud est plus fasciste (si cela a bien un sens) que les usa mais ces pays ne sont pas fasciste et sont loin de l'être. Les mots ont une signification, vouloir les coller à n'importe quoi n'est pas crédible.

D'ailleurs Hitler n'était pas fasciste même s'il n'était pas très loin, il n'y a bien eu que le régime de Mussolini pour être fasciste.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Pour revenir au sujet, la solution est la limitation du capital. C'est-à-dire de permettre aux individus de s'enrichir et d'avoir un certain degré de liberté, mais qu'à partir d'une certaine limite, ils ne peuvent pas avoir plus. Je ne parle pas simplement des revenus mais du capital total par individu. En faisant comme cela, les grandes entreprises seront nécessairement soit étatiques, soit coopératives.

Dans un tel système, beaucoup de gens sont autonomes du fait de leur participation à la gestion de leur entreprise. Cela permettrait de sortir de la tutelle psychologique actuelle des syndicats.

Bien sûr, il y a un mur en face, constitué de politiciens corrompus, de bourrage de crâne médiatique, et de soutien financier de la part d'élites qui veulent garder la hiérarchie tel qu'elle est (ce qu'on appelle de façon relâché du fascisme). Mais ce mur n'est pas si solide que cela, dans la mesure où il suffit que les gens comprennent, que l'opinion publique soit bien informée, pour que tout cela s'effondre.

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Membre, Posté(e)
Radio-Bxl Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La chine est bien plus fasciste que les usa et dans les régimes proches politiquement des usa, la corée du sud est plus fasciste ....

Pas faux non plus sauf pour la Corée du Sud, c'est plutôt la Corée du Nord qui serait plus fasciste à mon avis...

Mais attention à ne pas prendre non plus à la lettre quand je dis que les USA est le Pays le plus fasciste du Monde mais il faut quand même savoir que bons nombres d'Américains blancs ne seraient pas défavorables à un règne de "l'Amérique blanche" même si ils sont minoritaires.

La ségrégation raciale y a été officiellement abolie mais elle continue de manière "officieuse" !

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais attention à ne pas prendre non plus à la lettre quand je dis que les USA est le Pays le plus fasciste du Monde mais il faut quand même savoir que bons nombres d'Américains blancs ne seraient pas défavorables à un règne de "l'Amérique blanche" même si ils sont minoritaires.

La ségrégation raciale y a été officiellement abolie mais elle continue de manière "officieuse" !

Ben c'est toujours pas du fascisme, ni du nazisme, juste du racisme. Il faut arrêter de coller le nom de facho a tout les trucs qui nous déplait, cela ne veut plus rien dire a force....

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Le communisme est mort de ses abus en 1989

Le communisme n’est pas tout à fait mort. En France, 25% du PIB est partagé selon le principe communiste, ça s’appelle la sécurité sociale.

Les dictatures des pays de l’Est ne sont pas mortes en 1989 parce qu’elles étaient communistes, mais parce qu’elles étaient des dictatures, et qui plus est à la solde d’un gouvernement étranger, celui de la Russie.

Ce que ces pays avaient de communiste (le système social) ou de socialiste (l’économie planifiée garantissant le plein emploi) est d’ailleurs regretté par une partie des Russes aussi bien que des Allemands de l’Est qui ont connu cette période.

Quelle est la solution ? Le socialisme ? Le libéralisme controlé ? Une autre solution ?

La solution à quoi ?

Tout dépend ce que l’on souhaite.

Pour augmenter les inégalités, le capitalisme est sans doute la meilleure solution qu’on ait trouvé à ce jour.

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Membre, 73ans Posté(e)
denis76 Membre 653 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

vidage des caisses publiques BXL

..C'est sur qu'en periode de crise, il nous faut plus un GESTIONNAIRE qu'un guignol.

..

..

D'ailleurs Hitler n'était pas fasciste MIRISME

..

..Ben il etait quoi, alors ?

Napoléon 1er qui a fait plein de morts, il etait quoi ? Pour moi un fasciste est un mec qui provoque des millions de morts...En ce sens , Mussolini etait un guignol par rapport a Hitler.Mais comme dit EXISTENCE on s'eloigne du sujet

...

..la solution est la limitation du capital. C'est-à-dire de permettre aux individus de s'enrichir et d'avoir un certain degré de liberté, mais qu'à partir d'une certaine limite, ils ne peuvent pas avoir plus. Je ne parle pas simplement des revenus mais du capital total par individu EXISTENCE plus un !

..

La planete du Fric a le bras long, EXISTENCE

CARNIFEX La solution pour que les gens puissent chacun "cultiver leur jardin", la solution la plus JUSTE pour tous les francais. La solution d'equilibre, qui perdurerait dans le temps.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Le capitalisme augmente les inégalités mais il sort les pauvres de la pauvreté, tous les régimes communistes (qui s'en réclamaient quoi) ont échoués à créer de la richesse, sauf la chine qui n'a de communiste que le nom (car en pratique c'est du capitalisme d'état).

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Membre, 73ans Posté(e)
denis76 Membre 653 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Le capitalisme augmente les inégalités mais il sort les pauvres de la pauvreté MIRISME .. Pas en France : cf mon sujet "revoltés"

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Le capitalisme a reculé en France depuis au moins la seconde guerre mondiale mais principalement après les années 70. Mais il faut voir ce que le capitalisme nous a apporté. L'état providence n'a fait que grossir pendant cette dernière période afin de résoudre justement les problèmes du chômage et de la pauvreté, mais c'est pas en donnant de l'argent qu'on crée de l'emploi, c'est le capitalisme qui crée l'emploi, qu'on ait un état providence qui laisse vivre le capitalisme pourquoi pas mais vouloir faire du semi-planisme, protéger outre mesure les salariés en place n'aide pas les chômeurs. Nous ne pouvons pas avoir la sécurité de l'emploi et la sécurité du chômage. L'emploi doit être fluide et d'accord pour protéger ceux qui le perdent mais il ne faut pas cristaliser l'emploi puis se plaindre que le nombre de chômeurs explose (le chômage des jeunes est au dessus de 20%). Fluidifions et protégeons ceux qui en ont besoin (ceux qui perdent l'emploi, pas ceux qui l'ont).

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Le communisme ? il aurait donc existé ?

Au sens strict et philosophique du terme, non.

Sociétalement, oui. De nombreux pays ont tentés d'appliquer le communisme.

Ils n'y sont jamais arrivés. Pour une raison assez simple. C'est un peu schématique, mais vrai.

Pour instaurer une société parfaite, il faut passer par la lutte des classes et la dictature du prolétariat. Cet épisode a pour but d'éliminer tous ceux qui pourraient faire obstacle à la mise en oeuvre du communisme. Les capitalistes, les fascistes, etc...

Une fois que ceux-ci seront éliminés, la société parfaite s'installera naturellement. Car ce sont eux les responsables de "nos" malheurs.

Seulement, les communistes n'ont jamais été foutus de faire fonctionner leurs régimes. Parce qu'il ne marche tout simplement pas. Leurs théories économiques sont encore plus merdiques que mes propres connaissances sur le sujet.

Seulement, le communisme ne peut pas se remettre en cause: il est le modèle parfait. S'il y a des problèmes, s'il y a des échecs, c'est qu'il y a forcément trahison intérieurs, des saboteurs infiltrés, agents du capitalisme et du fascisme.

Il faut donc les trouver et les éliminer ... et donc rester au stade dictature du prolétariat. Tout se passe "bien", et on élimine les traîtres qu'on trouve.

Mais voilà: ça ne fonctionne toujours pas. Il y a encore des problèmes. Ca ne peut venir que d'autres traîtres intérieurs. Il faut les démasquer et les éliminer! Et donc ... dictature du prolétariat.

On les élimine. Mais voilà: ça ne tourne toujours pas correctement. Donc: des traîtres et des saboteurs. Il faut les éliminer ...

.....

.....

.....

.....

Et ça continue. On en reste toujours à la dictature du prolétariat parce que les communistes ne sont pas foutus -et ne l'ont jamais été- de faire tourner la machine de façon correcte.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Membre, 73ans Posté(e)
denis76 Membre 653 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

le chômage des jeunes est au dessus de 20%). MIRISME ....DEux de mes enfants sont dans ce cas...

..Et la nomenklatura n'arrange pas le systeme, Delenda !

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