La maladie du toujours plus

Toujours plus...? Toujours plus c'est opposé à toujours moins. Si on part du fait que tout s'oppose d'une position négative et l'autre positive, que la douleur est négative et que l'indolore est positif, alors vouloir toujours plus étant positif c'est toujours vouloir que les choses deviennent de plus en plus indolore. Mais une chose d'indolore ne l'est pas de plus en plus, elle l'est c'est tout et il suffit de l'avoir pour que l'on ait ce que l'on veut, le positif, et que l'on n'ait pas ce que l'on ne veut pas, le négatif.

Quelqu'un qui veux toujours plus, selon ce contexte, ne veut en fait tout simplement que tout soi indolore, mais comme tout n'est pas indolore et qu'il persiste à le vouloir on croit qu'il veut toujours plus alors qu'il veut toujours la même chose sauf que cette chose peut parfois elle devenir douloureuse et que lui veut toujours quelque chose d'indolore.

Par exemple il est bien de manger, et quelqu'un veut manger, je lui donne à manger, mais après une fois gaver il ne veut plus manger, il veut autre chose que de manger, est ce qu'il veut toujours plus ?

Quand vous voulez à manger c'est être gaver comme des oies au point d'exploser ou manger et arrêter de manger, parce que si je veux manger puis qu'après je veux m'arrêter de manger et que vous dites que j'en veux toujours plus alors c'est que vous n'avez rien compris.

Tout le monde en veut toujours plus, moi y compris...Après, il faut lutter contre cette tentation qui n'amène ni le bonheur, ni la serénité...

difficile de mieux dire...

privilégier les choses simples, durables, que l'on aime, pour ce qui est de l'aspect matériel...

pour ce qui touche plus à l'aspect bien-être, bien-vivre:

être le plus possible dans le moment présent, ne pas se situer dans une course, une fuite

pour l'aspect nourriture, physique:

apprécier, savourer, connaître la satiété et se fier à cette sensation

En vouloir toujours plus, est-ce une maladie ? Les personnes qui en veulent toujours plus sont-ils malades ?

ex : - ceux qui amassent toujours plus d'argent ou de biens.

- ceux qui prolongent leur vie grâce à certaines techniques.

- etc

se situer dans cette dynamique alors qu'on a le nécessaire pour être satisfait revient à ne pas profiter de la vie

Si je n'irai pas dans l'extrême de la "maladie" effectivement je trouve le "toujours plus" philosophiquement erroné pour qui cherche l'épanouissement. Je lui préfère le "toujours mieux". Dans ce sens, je trouve que ce qui importe n'est pas réussir dans la vie, mais de réussir sa vie.

La stagnation n'est pas inscrit dans le mouvement, et les choses bougent toujours, si tu n'avances pas, tu regresses.

...

C'est vrai.

Mais peut être que si l'on pouvait quantifier le bonheur, certains plus équivaudraient à des moins.

Dans ce cas là on parlera de malheur

Prenons l'exemple d'une même personne qui dans deux cas de figure vit 70 ans sans interventions et 90 ans avec interventions dans l'autre cas. Rien ne nous garanti qu'avec une vie de 70 ans cette personne aurait été plus heureuse, ainsi +20 ans de vie ne se transforment pas en plus mais en moins. C'est ce que je voulais exprimer.

Le système actuel ne voit que les chiffres et ainsi +20 c'est forcément un plus alors qu'en fait on n'en sais rien, c'est peut être un moins !

Tu mélanges les torchons et les serviettes avec ton histoire de vie.

Que les 20 ans soient heureux ou malheureux, c'est toujours 20 ans de vie en plus.

Tu brasses ce qui est quantitatif et ce qui est qualitatif, ton résultat est toujours erroné du coup.

Oui mais quel est le but de 20 ans de vie en plus, sans qualitatif ils n'ont aucun intérêt.

Moi je vois une différence entre amenez la vie d'une personne à son terme d'une façon décente et d'autre part ne pas s'occuper de la personne mais avoir pour seul objectif de maintenir la vie le plus longtemps possible. Je pense que ce qui dérangera dans la première option c'est le fait de laisser mourir à partir d'un certain stade plutôt que de continuer à essayer de faire vivre.

Sujet nettoyé. Merci de cesser les attaques personnelles et le flood.

On dit toujours profitez de la vie comme ça quand vous serez dans votre lit de mort vous pourrez toujours vous satisfaire d'avoir vécu, comme ci cela apportera le bonheur de se rappeler de sa vie passée dans un lit de mort, mais à réfléchir il y a tous les moments de malheurs que l'on a vécu qui seront toujours dans nos souvenirs, doublés des moments de bonheur qui provoqueront un mal être, la nostalgie.

Si on en veut toujours plus c'est qu'il arrive toujours moins.

L'erreur je pense serait d'accumuler pour accumuler.

Le projet doit précéder le moyen qu'on s'en donne, sinon on sombre dans le vice.

"En vouloir toujours plus, est-ce une maladie ? Les personnes qui en veulent toujours plus sont-ils malades ?

ex : - ceux qui amassent toujours plus d'argent ou de biens." .................ma réponse, MEHDI, : OUI ILS SONT MALADES DROGUES PAR LE POGNON, au detriment des pauvres.

Toujours plus c'est opposé à toujours moins BOUTE..........Non ! toujours plus de fric peut etre opposé a toujours plus d'autre chose, de sagesse, par exemple...................TOUJOURS PLUS : françois de closets avait dénoncé ce vice il y a bien longtemps deja !

Donc il s'agit d'argent quand on dit toujours plus ?

Mais la personne qui veut toujours plus d'argent c'est parce qu'elle se dit qu'elle en aura jamais assez car il y a toujours moins d'argent, dans le sens l'argent se dépense plus vite qu'il se cumule.

Et pour quoi faire cet argent ? Si ce n'est de se faire du bien.

Reprocher à quelqu'un de toujours en vouloir plus car il veut toujours se faire du bien c'est qu'il y a une volonté de lui vouloir du mal, comme de dire tu veux toujours plus de bien qu'est ce que t'estimes comme vouloir toujours moins si ce n'est vouloir toujours plus son mal.

NON, je dis seulement qu'il fait fausse route...Pourquoi cette drogue et ces suicides chez les people ?

Il y a des gens, qui sachant que même si il veulent toujours plus leur bonheur, toujours d'autres voudront leur malheur et ils se sentent dans la vie, car c'est ce qu'est la vie, comme des coureurs sur place qui constamment fuient, évitent leur malheur, comme tous, en voulant leur bonheur sans jamais y arriver car ils font du sur place en évitant leur malheur qui les rattrape à chaque fois, car la vie est ainsi faite, et puis un jour ils décident de prendre le taureau, qu'est la vie, par les cornes et lui montrent que puisque dans la vie il faut sacrifier des moments de malheurs pour avoir des moments de bonheur alors ils sont prêts à arrêter ce cercle vicieux du mal pour un bien et du bien pour un mal en s'infligeant un malheur comme se donner la mort pour récolter une dernier fois pour toute leur bonheur c'est à dire d'arrêter ce cercle vicieux.

d'autres voudront leur malheur BOUTE......Ce sont les pervers narcissiques (voir ce sujet)

Oulàlà, BOUTE, serais tu dépressif ? Il te faut des amis, de la famille a qui parler, vite !

Donc il s'agit d'argent quand on dit toujours plus ?

Mais la personne qui veut toujours plus d'argent c'est parce qu'elle se dit qu'elle en aura jamais assez car il y a toujours moins d'argent, dans le sens l'argent se dépense plus vite qu'il se cumule.

Et pour quoi faire cet argent ? Si ce n'est de se faire du bien.

Reprocher à quelqu'un de toujours en vouloir plus car il veut toujours se faire du bien c'est qu'il y a une volonté de lui vouloir du mal, comme de dire tu veux toujours plus de bien qu'est ce que t'estimes comme vouloir toujours moins si ce n'est vouloir toujours plus son mal.

Au contraire, l'excès en toutes choses est un vice. C'est ce qu'avaient bien compris les grecs.

Il existe des rentiers qui auraient de quoi faire vivre leur famille dans le luxe sur plusieurs générations. Mais ils en veulent toujours plus. Quel sens cela a-t-il?

Vouloir l'argent pour l'argent c'est manquer à l'une au moins des quatre vertus cardinales :

-Courage

-Justice

-Prudence

-Tempérance

d'autres voudront leur malheur BOUTE......Ce sont les pervers narcissiques (voir ce sujet)

Oulàlà, BOUTE, serais tu dépressif ? Il te faut des amis, de la famille a qui parler, vite

Un pervers narcissique ne veut pas son malheur il veut son bonheur même si pour cela il doit passer par le malheur d'autrui.

C'est comme le sadique ou le masochiste où en voulant son bien être passe par le mal être.

Au contraire, l'excès en toutes choses est un vice. C'est ce qu'avaient bien compris les grecs.Il existe des rentiers qui auraient de quoi faire vivre leur famille dans le luxe sur plusieurs générations. Mais ils en veulent toujours plus. Quel sens cela a-t-il?Vouloir l'argent pour l'argent c'est manquer à l'une au moins des quatre vertus cardinales :

-Courage

-Justice

-Prudence

-Tempérance

Peut être qu'ils pensent à leurs enfants et aux enfants de leurs enfants... et qu'ils se sont retrouvés devant la situation où seule la famille est prête à nous aider car les autres feront passer les gens de leur famille avant les personnes qui n'en font pas parties.

Peut être qu'ils pensent à leurs enfants et aux enfants de leurs enfants... et qu'ils se sont retrouvés devant la situation où seule la famille est prête à nous aider car les autres feront passer les gens de leur famille avant les personnes qui n'en font pas parties.

J'en aurai presque la larme à l'oeil...

Rien n'empêche ces même enfants de vivre de la même façon que leurs parents, ils auraient le temps de bâtir leur fortune de leur vivant. Je crois que la jeunesse dorée ne comprendra jamais ce que signifie le mot mérite ; ce sont juste des sales gosses qui n'auront jamais l'occasion de grandir puisque tous leurs désirs seront instantanément satisfaits.

J'en aurai presque la larme à l'oeil...

Rien n'empêche ces même enfants de vivre de la même façon que leurs parents, ils auraient le temps de bâtir leur fortune de leur vivant. Je crois que la jeunesse dorée ne comprendra jamais ce que signifie le mot mérite ; ce sont juste des sales gosses qui n'auront jamais l'occasion de grandir puisque tous leurs désirs seront instantanément satisfaits.

Si tu aimes souffrir pour avoir ce qui te fait plaisir c'est ton choix même si cela peut paraître paradoxale et quelque peu pervers, mais tu ne peux pas en vouloir à quelqu'un qui ne souffre pas pour son plaisir parce qu'il aime se faire plaisir et pas souffrir.

Parce que là, c'est toi qui te retrouve en mauvaise posture à défendre ce qui est bien comme le plaisir par son contraire que serait la souffrance. Alors qu'une personne sensée si elle cherche son bonheur elle n'acceptera jamais son malheur ou si elle l'accepte c'est par contrainte car c'est ce qui peut la mener vers son bonheur mais il s'agit de ne pas en faire un systématisme, si je peux avoir mon bonheur sans passer par le malheur j'y cours et je ne vais pas tomber dans le trouble obsessionnel du comportement de me faire du mal pour être bien.

Je n'ai nulle part fait l'apologie de la souffrance et nulle part je n'ai condamné le plaisir, je parlai de mérite, de vertu. De même je préfère une vie courte et heureuse qu'une vie longue et souffrante. Je n'envierai pas celui dont tous les désirs sont instantanément assouvis. Je te ferai remarquer que c'est à cause de cet idéal que notre système est pervers, que nous sommes dans une société du vice généralisé et des addictions en tous genres.

De plus, l'argent ne sert pas qu'à se faire du bien. Si seul le plaisir est ton objectif, pourquoi te priverais-tu d'un bonheur à bout de seringue du moment que tu aurais l'argent? Qu'opposerais-tu à la brutalité de l'alcoolique? Il y a de bons et de mauvais plaisirs, il faut savoir faire le tri.

Je n'ai nulle part fait l'apologie de la souffrance et nulle part je n'ai condamné le plaisir, je parlai de mérite, de vertu. De même je préfère une vie courte et heureuse qu'une vie longue et souffrante. Je n'envierai pas celui dont tous les désirs sont instantanément assouvis. Je te ferai remarquer que c'est à cause de cet idéal que notre système est pervers, que nous sommes dans une société du vice généralisé et des addictions en tous genres

Et c'est quoi le mérite si ce n'est une récompense pour provoquer du plaisir. Tu dis que la jeunesse dorée parce qu'elle a déjà la récompense à portée de main qu'elle devrait se la rendre difficile d'accès pour être plus méritante, sérieusement cela est insensé.

De plus, l'argent ne sert pas qu'à se faire du bien. Si seul le plaisir est ton objectif, pourquoi te priverais-tu d'un bonheur à bout de seringue du moment que tu aurais l'argent? Qu'opposerais-tu à la brutalité de l'alcoolique? Il y a de bons et de mauvais plaisirs, il faut savoir faire le tri

Bah alors explique moi quel plaisir est bon et lequel est mauvais. Le plaisir c'est de l'indolore disons que c'est ce qui est bon, mais un plaisir qui n'est pas indolore alors il est mauvais, un plaisir douloureux cela ne s'appelle pas du plaisir je t'invite à trouver son antonyme.

Et c'est quoi le mérite si ce n'est une récompense pour provoquer du plaisir. Tu dis que la jeunesse dorée parce qu'elle a déjà la récompense à porter de main qu'elle devrait se la rendre difficile d'accès pour être plus méritante, sérieusement cela est insensé.

Bien sûr que non, certainement l'humain est-il fait comme cela, mais je n'envierai pas une telle vie. Je ne pense pas que ce soit des gens très intéressants à côtoyer ; seulement des grands gamins qui tapent du pieds quand ils sont insatisfaits et comble du comble, le monde entier qui se prosterne pour leur faire plaisir.

Bah alors explique moi quel plaisir est bon et lequel est mauvais. Le plaisir c'est de l'indolore disons que c'est ce qui est bon, mais un plaisir qui n'est pas indolore alors il est mauvais, un plaisir douloureux cela ne s'appelle pas du plaisir je t'invite à trouver son antonyme.

Je n'ai pas de définition de bon ou de mauvais plaisir, si ce n'est l'absence de tout excès.

Mais cela devrait suffire à te démontrer que la vie bonne (avec l'objectif que ce vocable sous-entend) est supérieure à la vie faite de la recherche du maximum de plaisir en toutes circonstances.

Bien sûr que non, certainement l'humain est-il fait comme cela, mais je n'envierai pas une telle vie. Je ne pense pas que ce soit des gens très intéressants à côtoyer ; seulement des grands gamins qui tapent du pieds quand ils sont insatisfaits et comble du comble, le monde entier qui se prosterne pour leur faire plaisir

Et bien il y a des choses que l'on ne peut avoir avec de l'argent comme se faire aimer pour autre chose que pour son argent et cela ne s'achète pas parce que si cela s'achetait alors cela n'aurait aucun sens car on ne serait pas aimer pour autre chose que son argent.

Je n'ai pas de définition de bon ou de mauvais plaisir, si ce n'est l'absence de tout excès. Mais cela devrait suffire à te démontrer que la vie bonne (avec l'objectif que ce vocable sous-entend) est supérieure à la vie faite de la recherche du maximum de plaisir en toutes circonstances.

Oui mais qu'est ce qui permet de dire quand on est modéré ou en excès ? Pour moi c'est la douleur qui fait la différence, quand tu dis plaisir pour moi signifie indolore et quand tu dis maximum de plaisir alors c'est de l'indolore au maximum et c'est plutôt bien, même un maximum bien, encore plus bien que bien.

Pour être plus clair c'est comme ci tu me disais que un maximum d'actes d'indolores me provoquerait de la douleur et ne me permettrait pas d'avoir une bonne vie soit une vie indolore alors que c'est plutôt vers quoi je tend un maximum d'indolore, de plaisir et non d'affliction qui pourrait être du mauvais plaisir ou du plaisir douloureux si cela te fait plaisir, pour avoir une bonne vie en toute circonstance.