Dieu ou Non?

dans ta situation dramatique tu as croisé sur ton chemin malheureux des sœurs chelsea, c'était qu'une simple coïncidence rien d'autre? et ton désespoir ta fait croire que c'était miraculeux! tu était désespérer tu t"ais raccroché a une bouée de secoure comme une naufragée!que personnes aimaient et profitaient d'elle.

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

bonjour NOUREDDINE2

d'abord je pense qu'il faudrait déjà définir ce qu'est l'intelligence ?

et savoir si il existe un organe de l'intelligence? spécifique dans le cerveau humain

je crois pas en dieu depuis la theorie du big bang.....

......mais avant le big bang....... comment le big bang est arrivé............

au niveau de la recherche on sait pas qui a créee le big bang...... pourquoi pas un dieu quelconque....

si on sait pas demontrer .. donc ...dieu!

Vu comment tu en parle, tu dois connaitre seulement le bigbang " religieux " et pas le Bigbang scientifique. C'est comme pour le " Darwinisme " qui n'a rien de scientifique pour contrecarrer l'évolution. Puisque la religion n'arrive plus à lutter contre la science elle s'invente une science farfelue pour convaincre ceux qui n'iront pas chercher plus loin.

Les Témoins de Jéhovah sont très fort à ce sujet, toujours le même discourt sur les hypothèses scientifiques qui ne sont pas prouvé et les théorie erronées sur le carbone 14 pour refuser qu'il y ai une vie avant la bible.

l'important en datation, n'est pas de définir un age "exact" (avec un erreur à +- 1000 ans cela ne veut rien dire) mais une chronologie relative (donc placer un objet par rapport à un autre, dans le temps).

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080912055609AASghGH

Le professeur Behe affirme que la cellule ne peut fonctionner qu'en tant qu'entité complète. Elle n'aurait donc pas été viable au cours des changements lents et progressifs induits par l'évolution.

http://originedelavie.chez.com/VIE2.HTML

je c qu'il faut ce méfier de ce qu'on peut trouvé sur internet mais on peut toujours comparé les idées

davs, je dirais que c vous les athé qui vous accroché a un semblant d'explication. la Bible a prouvé sa véracité avec les découverte archéologique.

il quelque jour une émission sur arté a montré c découverte. elle n'a pas dit que la Bible est le livre de Dieu mais que c histoire son vrai.

davs, je dirais que c vous les athé qui vous accroché a un semblant d'explication. la Bible a prouvé sa véracité avec les découverte archéologique.

Comme le fameux royaume de salomon dont on n'a trouvé nulle trace.....

Comme les murailles de Jéricho que personne n'a trouvé....

Comme cette fuite d'égypte qui n'a jamais eu lieu....

D'autres exemples???

l'important en datation, n'est pas de définir un age "exact" (avec un erreur à +- 1000 ans cela ne veut rien dire) mais une chronologie relative (donc placer un objet par rapport à un autre, dans le temps).

http://fr.answers.ya...12055609AASghGH

Le professeur Behe affirme que la cellule ne peut fonctionner qu'en tant qu'entité complète. Elle n'aurait donc pas été viable au cours des changements lents et progressifs induits par l'évolution.

http://originedelavi...z.com/VIE2.HTML

je c qu'il faut ce méfier de ce qu'on peut trouvé sur internet mais on peut toujours comparé les idées

davs, je dirais que c vous les athé qui vous accroché a un semblant d'explication. la Bible a prouvé sa véracité avec les découverte archéologique.

il quelque jour une émission sur arté a montré c découverte. elle n'a pas dit que la Bible est le livre de Dieu mais que c histoire son vrai.

Je préfère pas commenter les deux premiers liens, un forum Yahoo! n'est pas un argument :)

Pour " Semblant d'explication ? " tu sais, on va telement loin dans la science qu'aucun d'entre nous sur le forum à le niveau intellectuel pour la comprendre, mais pour les arguments TJ un simple amateur éclairé est en mesure de comprendre la méthode utilisée et d'expliquer ce que vous remettez en question.

Il n'y a pas de semblant d'explication il y a une logique et des découvertes scientifique que des non scientifique critique sans aucun arguments pour l'exposer à des esprits affaiblie capable de tout entendre. C'est du commerce et de la communication ( c'est un peu mon métier ) , la politique et les médias ont les même méthodes. :D

Et pour l'histoire de la bible évidement qu'il y a du vrai. Les gens qui l'ont écrit on forcement existé, Jesus aussi à existé ainsi qu'une bonne partie des " stars " des Livres, la religion transforme des faits historiques en une fable sociologique fictionnelle pour avoir la possibilité d'y inclure une force divine qui légitimera les lois qu'elle impose.

La datation au radiocarbone est systématiquement remis en cause par les témoins de Jéhovah, mais honnêtement à moins que tu es un doctorat en physique des particules, je vais continuer à y croire tout simplement parce que mes maigres connaissances suffisent à la trouver tout à fait légitime et que toute la planète sauf les TJ y croit :D ( et c'est un des arguments qui fait que vous passiez pour une secte et pas une religion ) est ce que tu veux une brève explication ?

Pour les deux autres arguments que j'entends le plus souvent quand je rencontre des TJ à savoir le " darwinisme " et le Bigbang je vais avoir plus de mal a te convaincre tant le premier un faux arguments et le deuxième complétement détourné est à des années lumieres de ma compréhension ( et de celle de 99% des gens )

Bon il y avait un autre truc qu'on m'a dit mais c’était risible et j'ai oublié ... Vous devriez laisser tomber la science pour justifier la bible ... Parce que a pars passer pour des clown ( ce qui est pas tres grave ) mais surtout pour une communauté sectaire ne joue pas en votre faveur.

Le dernier arguments qu'une jolie TJ m'a donné c'est qu'elle arrive pas à se trouver un mec ! bha ça c'est un bon argument ! ça c'est bon, je prend comme argument moi :D

dit moi comment tu explique l'utilisation du carbone 14.

il y a aussi des scientifique qui ne sont pas d'accord avec la théorie de Darwin ( qui est une théorie et que vous prenez pour argent content)

donc pour toi les TJ sont une secte, parce qu'elles ne croient pas a la science du darwinisme!?

si la Bible est une fable pourquoi les Juifs non pas fait une fin héroïque? ils ont plutôt critiqué leur nation.. pourquoi raconter une fable qui les désavantage ?

il y a aussi des scientifique qui ne sont pas d'accord avec la théorie de Darwin ( qui est une théorie et que vous prenez pour argent content)

Non non et non !

Darwin c'est ce que vous utilisez pour décrédibilisez l’évolution, tout les TJ que j'ai rencontré on le même discourt, un truc que vous avez appris par cœur.

Darwin est un croyant, sa théorie est donc aussi orienté, mais ses études ont posées des bases sur lesquelles les chercheurs ont pu travailler et il a ouvert le débat contre le créationnisme. Aujourdhui on sait que l'idée est bonne mais l’évolution est mille fois plus complexe, aucun scientifique aujourd’hui n'est " darwiniste " , ça c'est vos argument pas les miens :) et c'est de ça dont je te parlais, utiliser le darwinisme comme contre preuve est pas honnête.

Pour le carbone 14 est ce que tu sais ce qu'est un isotope ?

dieu existe la preuve c'est le coran, je m'explique, comment un homme de 40 ans, berger, analphabete, le prophete mohamed QSSL a pu ecrire le coran complet qui comporte 6236 verstes, meme de nos jours personne je dit bien personne ne peut ecrire qu'un seul verset.

le coran, la torah, la bible c'est les paroles de dieu.

C'est pas une preuve ça ?! :smile2: c'est une fiction très sympa mais pas une preuve !

Et je suis dessolé mais la fable que personne ne peut ecrire un seul verset marchait surement il y à quelques siècle mais aujourd’hui même Harry Potter est mieux écrit et certainement plus interessant :p , un bon seigneur des anneaux à quand même plus de gueule de la sourate de la vache!

dans ta situation dramatique tu as croisé sur ton chemin malheureux des sœurs chelsea, c'était qu'une simple coïncidence rien d'autre? et ton désespoir ta fait croire que c'était miraculeux! tu était désespérer tu t"ais raccroché a une bouée de secoure comme une naufragée!que personnes aimaient et profitaient d'elle.

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

bonjour NOUREDDINE2

d'abord je pense qu'il faudrait déjà définir ce qu'est l'intelligence ?

et savoir si il existe un organe de l'intelligence? spécifique dans le cerveau humain

phill,

ma vie actuelle est bien plus serène et trankile k avant, et ceci grace a ma foi, et je ny suis pa tombé par hasard, au plus profond de moi méme et depuis mon enfance, j 'avai ce sentiment de foi, qui ne voulais pas sortir, jusko jour ou g decidé moi méme de prendre ce chemin la, et cela n'as pas été sans encombre, et mtn je regrette de ne pas avoir u envi de prendre ce chemin plus tot , il vrai ke t 'en ke l 'on a pas vécu cette experience de foi on ne peut pas y croire, moi méme, je n 'arive pas encore a croire tout les bienfait ke m 'apporte le seigneur, mais en tout k, je les vis actuellement et j 'en suis trés heureuse, tu c de passer de la misére social, familiale, proféssionnel et matériel a une vie bien plus riche et heureuse en l 'espace de 2 ans pour moi c un miracle, un miracle né de l 'amour de dieu

Je suis content pour toi que tu aille mieux :)

Je ne croit pas aux religions mais je crois que dans certain cas elle est utile.

lebonvivant,

il y a un débat au sujet "est ce que Jésus est Dieu" qui explique que Mahomet n'est pas mentionné dans la Bible qui fait que le Coran n'est pas de l'ange gabriel mais de satan qui a pu se transformé en ange de lumière afin d'égaré les juste. tourne les dernière page pour te faire ton avis et en débatre avec plaisir

Davs,

la théorie de Darwin "elle constitue en effet la base de la théorie moderne de l'évolution"

Conceptions religieuses de Charles Darwin :

"Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême63,64. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme"

dit moi qu'est ce qui ta convaincu de l'évolution

l'isotope, je ne c pas ce que c même après avoir regardé sur internet( trop compliqué )

pour la fable de la Bible je vois que tu n'explique pas pourquoi l'histoire est dramatique pour les Juif alors que elle devrait logiquement les servir si c'était une fable.

dans ta situation dramatique tu as croisé sur ton chemin malheureux des sœurs chelsea, c'était qu'une simple coïncidence rien d'autre? et ton désespoir ta fait croire que c'était miraculeux! tu était désespérer tu t"ais raccroché a une bouée de secoure comme une naufragée!que personnes aimaient et profitaient d'elle.

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

.si ont doit donné un nom pour qualifier un pseudo dieu je dirais (NATURE!)mais pas dieu!

d’après toi , la nature est- t elle intelligente ou non ?

bonjour NOUREDDINE2

d'abord je pense qu'il faudrait déjà définir ce qu'est l'intelligence ?

et savoir si il existe un organe de l'intelligence? spécifique dans le cerveau humain

phill,

ma vie actuelle est bien plus serène et trankile k avant, et ceci grace a ma foi, et je ny suis pa tombé par hasard, au plus profond de moi méme et depuis mon enfance, j 'avai ce sentiment de foi, qui ne voulais pas sortir, jusko jour ou g decidé moi méme de prendre ce chemin la, et cela n'as pas été sans encombre, et mtn je regrette de ne pas avoir u envi de prendre ce chemin plus tot , il vrai ke t 'en ke l 'on a pas vécu cette experience de foi on ne peut pas y croire, moi méme, je n 'arive pas encore a croire tout les bienfait ke m 'apporte le seigneur, mais en tout k, je les vis actuellement et j 'en suis trés heureuse, tu c de passer de la misére social, familiale, proféssionnel et matériel a une vie bien plus riche et heureuse en l 'espace de 2 ans pour moi c un miracle, un miracle né de l 'amour de dieu

je te comprend chelsea si ta foi t'as apporté la sérénité et que tu sois heureuse elle a eu un impact positive sur ton comportement,et c'est très bien.

quand aux sentiments de foi dons tu parle je n'arrive pas a les harmonisés avec ma personnalité ce n'est pas faute d'avoir d'essayer.....

@fils de dieu

Darwin n'avait pas les outils et les études qu'on à aujourd’hui, il aurait fait un travail formidable avec la connaissance de la génétique et l'outil informatique. Mais l’évolution de Darwin est linéaire comme un arbre, aujourd’hui on sait que les espèces ont échangé des gènes. Les scientifique de toutes sciences ont travaillés ensemble pour établir des modèles crédibles.

Aujourdhui les scientifique ne remettent plus en question l’évolution, c'est une base solide et plus une théorie ni une hypothèse, mais ils se concentrent sur les détails et vont de plus en plus loin. C'est vraiment interessant ! On vas même bientot savoir si l'homme de flores ( ressemble à un Hobbit :D ) est un parent ou un cousin.

Ce qui m'a convaincue dans l’évolution c'est sa logique et tout les éléments et preuve, rien n'a pu le contredire, surtout pas le créationnisme qui repose sur rien !

ps : en gros pour la datation radiocarbone il faut savoir qu'un atome ( comme le carbone par exemple ) a un noyau constitué de proton et de neutron, quand le nombre de neutron change on appel ça un isotope. Le carbone 14 est un isotope du carbone 12 mais est instable et donc radioactif et il se désintègre petit à petit exponentiellement celons une loi de la physique des particules. Il suffit de meusurer le taux de 14C par rapport au carbone classique

Davs,

ce que j'ai compris c que le carbone 14 est utilisé pour daté quelque chose par rapport a des objet qu'ils savent daté

aujourd'hui on ne c toujours pas daté avec certitude malgré les avancé scientific.

Bha non c'est pas du tout :) on prend une date de référence ( toujours la même ) et on mesure la concentration de radiocarbone et on applique les corrections connues pour encore plus de précision.

Mais il existe pas que ça ! d'autres éléments permettent des datations précises. On choisie la methode en fonction de la matière et de la période de l’échantillon qu'on mesure, car le carbone après 50 000 ans est moins fiable ( voir 35 000 ) car il n' y en a plus assez

ps: au dessus de 50 000 ans on parle d'une étude moins fiable, mais peut d’intérêt d'être fiable à 100 ans prés on est bien d' accord ? quand on parle de 5 million d'années les 100 ou 1000 ans de précision n'ont aucun impact sur l’étude

Evolution et créationnisme....

Franchement c'est un débat qui est ridicule, croire qu'un vieux bonhomme omnipotent s'est dit "tiens, je m'ennuie, je vais créer une planète avec pleins d'animaux et je vais y mettre des êtres que je ferais tout comme moi pour qu'ils me vénèrent" (non, j'ai dit vieux, pas petit, ne confondez pas avec notre présidieu).

Soyons sérieux, personne n'a jamais envisagé que si ce qu'on appelle dieu a crée la vie, l'évolution est peut être tout bonnement l'outil utilisé pour affiner et perfectionner.

l'évolution comme burin de dieu pour sculpter son oeuvre, admettez que c'est plutôt élégant comme idée, non ?

la science n 'est pas une science exacte, il y a toujours a redire et refaire,

la bible a eté ecrite comme tout autre livre,

si vous croyez au livres des sciences, pourkoi ne pas croire a la bible ?

la science et la bible ont été ecrite par nos ancetres,

pourkoi croire au dire scientifique et ne pas croire en dieu ?

puisse que nous connaissons la science que par l 'intermédiaire de livre,

pourkoi la bible existe de tout temp ?

pourkoi la science est tjr en evolution ?

je ne suis pas contre la science kar, pour certaine situation elle est utile,

mais, je peux certifié ke la foi est une des plus belle chose a vivre.

Beaucoup trop simpliste ton raisonnement chelsea ( et j'ai jamais dit que je ne croyait pas en Dieu :) )

D’où tient tu que la science n'est pas exacte ? si elle évolue c'est justement pour atteindre le maximum d'exactitude.

Je ne crois pas en la bible parce qu’elle n'a rien de credible à mes yeux tout simplement, elle ne repose sur rien, elle est même pas en accord avec les autres livres religieux et tout me montre qu'elle a été écrit pour contrôler les gens et pas les aider dans le chemin de la sagesse. Pour y croire il faut être aveuglé par la foi et je n'ai pas eu cette " chance ".

Pourquoi la bible et pas les autres ? ce n'est qu'un livre religieux crée dans une époque ou la religion subissait des changement radicaux et où les gens était crédules.

puisse que nous connaissons la science que par l 'intermédiaire de livre,

Bha non ? :) libre a tous de faire des expériences et de la recherche.

pourkoi la bible existe de tout temp ?

pourkoi la science est tjr en evolution ?

La bible à deux mille ans, l 'humain à 5 millions d'années, la terre à 4.55 milliard d'années. Relativise un peu le " de tout temps " !

Et si la science évolue c'est qu'elle est autant infini que l'univers lui même. La religion est extrêmement fermé et homo-centriste et n'arrive même pas à se mettre d'accord entre les différentes version au court de l'histoire des hommes.

je ne suis pas contre la science kar, pour certaine situation elle est utile,

mais, je peux certifié ke la foi est une des plus belle chose a vivre.

Tu n'es pas contre mais tu l' ignore quand même :)

Et pour la foi, tu sais, un héroïnomane dira la même chose, un amateur de saucisson sec aussi ! Ce n'est qu'un résultat chimique attribué en autre à l’endorphine.

n'exagérons pas trop comme même!! :smile2: Davs :D

un héroïnomane dépend d'un produit!

un amateur de saucisson dépend d'un produit!

la foi ? je sais pas!