Dieu ou Non?

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

n'exagérons pas trop comme même!! :smile2: Davs :D

un héroïnomane dépend d'un produit!

un amateur de saucisson dépend d'un produit!

la foi ? je sais pas!

Dépend de Dieu :) on à " foi " en quelques chose forcement

Je trouvais mes exemples plutôt amusant :D Je voulais juste dire que le bonheurs est relatif d'une personne à une autre mais qu'il peut être aussi une illusion.

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

il pensera que quelqu'un a perdu son ordinateur portable tout simplement...pour resté dans la logique.

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

ce n'est pas une affirmation! mais une théorie ,une hypothèse ,une supposition considérée comme probable....

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

Si je trouve un ordi en plein Sahara ça vas pas m'aider à trouver de l'eau, si je suis non croyant je dirais qu'il est tombé d'un 4x4 et si je suis croyant je dirais que Dieu est un geek !

Personne n'a parlé de hasard comme fondement de l'univers il me semble ? mais tu as raison le hasard joue un rôle mais n'est pas le pilier de la vie, tout est une suite d' événement qui s'enchaine et se mélange aux autres. Une planète qui à 4.55 milliard d'années ça en fait des événements :)

DE TOUTE FASON

KOI QUE L 'ON DISENT NOUS LES CROYANT PRATIQUANTS

NOUS SERONS TOUJOURS CONTREDIT

Si un croyant dit des choses censé et credible je ne voit aucune raison de le contredire. :)

Ce sujet est fait pour exposer les arguments de chacun et qu'ils soient contredis, expertisé ( lol ) ou plussoyé ( ça existe pas je sais :p )

G EXPOSER MES ARGUMENTS

JE SUIS CREDIBLE DANS CE QUE JE DIS

J 'AI VECU DES CHOZ FORTE ET BELLE DEPUIS MA CONVERSION

L'APPEL DE DIEU EXISTE BEL ET BIEN, JE SERAIS MORTE A L'HEURE ACTUELLE, SI JE N 'AVAIT PAS CHOISI DE LE SUIVRE

te fâche pas chelsea je met pas en doute ta foi personnel et je la respecte et c'est très bien qu'elle t'es apporté une bien meilleure existence,par moment je t'envie cela serait plus simple pour moi de croire! mais hélas mon comportement peut être trop cartésien occulte ma raison de croire :)

la science n 'est pas une science exacte,

Ben ... si, en quelque sorte

il y a toujours a redire et refaire,

Exact

la science et la bible ont été ecrite par nos ancetres,

Faux.

La science n'est pas "écrite", elle s'écrit perpétuellement au fil de nos découvertes et de ce que nous comprenons et modélisons.

pourkoi croire au dire scientifique et ne pas croire en dieu ?

Car la science n'est pas une question de croyance : c'est l'outil qui nous permet d'appréhender la vie, la réalité.

puisse que nous connaissons la science que par l 'intermédiaire de livre,

pourkoi la bible existe de tout temp ?

pourkoi la science est tjr en evolution ?

Car la science n'est pas "finie" et n'est pas là pour graver quoi que ce soit dans le marbre.

Elle évolue car les connaissances de l'homme et sa compréhension de son environnement évoluent.

Eh oui, chaque fois qu'ils ne trouvent pas de fondements solides et crédibles à leurs théories boiteuses ( que ce soient édifiées sur le principe du néant absolu, ou sur celui du hasard,pour ce qui est des premières origines ), nos amis les agnostiques ramènent cette crevasse à l'insuffisance scientifique.

Jusqu'à quel temps vont-ils attendre le jour où la science affirmera ces présomptions prétendues ?

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

il pensera que quelqu'un a perdu son ordinateur portable tout simplement...pour resté dans la logique.

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

ce n'est pas une affirmation! mais une théorie ,une hypothèse ,une supposition considérée comme probable....

Donc de la même manière qu'il pensera que quelqu'un a perdu son ordi (donc l'ordi venait de quelqu'un), il doit aussi penser qu'une machine aussi perfectionnée que le corps humain a aussi une provenance et qu'il y a une certaine intelligence derrière cela

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

Si je trouve un ordi en plein Sahara ça vas pas m'aider à trouver de l'eau, si je suis non croyant je dirais qu'il est tombé d'un 4x4 et si je suis croyant je dirais que Dieu est un geek !

Personne n'a parlé de hasard comme fondement de l'univers il me semble ? mais tu as raison le hasard joue un rôle mais n'est pas le pilier de la vie, tout est une suite d' événement qui s'enchaine et se mélange aux autres. Une planète qui à 4.55 milliard d'années ça en fait des événements :)

Lorsqu'on crée un algorithme en informatique, on place une séquence d'instructions successives de sorte à ce que le tout forme un traitement qui va convertir les inputs en outputs .... Si, un mec vient et jette un coup d'oeil sur cet algorithme il va se dire qu'il a été créée par un programmeur et ce n'est pas la machine toute seule qui l'a faite n'est ce pas ?!

Pour l'être humain c'est la même chose, il y a une telle perfection dans le fonctionnement du corps humain (molécules, enzymes, neurones, système nerveux, circulation du sang, horloge biologique, .....) que ca ne peut, en aucun cas, être le fruit d'une évolution naturelle et sans la présence d'une intelligence et une force qui a tout mis en place.

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

il pensera que quelqu'un a perdu son ordinateur portable tout simplement...pour resté dans la logique.

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

ce n'est pas une affirmation! mais une théorie ,une hypothèse ,une supposition considérée comme probable....

Donc de la même manière qu'il pensera que quelqu'un a perdu son ordi (donc l'ordi venait de quelqu'un), il doit aussi penser qu'une machine aussi perfectionnée que le corps humain a aussi une provenance et qu'il y a une certaine intelligence derrière cela

oui aminerotor il plausible! qu'il y a une forme d'intelligence je me suis longuement posé cette question , quand ont observe la complexité de l'ADN et de l'activité mitochondriale et du langage génétique après une longue réflexion il pourrait y avoir une entité indéfinissable qui serais peut être le grand architecte de la création de l'univers et tout ce qu'il contient...

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

il pensera que quelqu'un a perdu son ordinateur portable tout simplement...pour resté dans la logique.

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

ce n'est pas une affirmation! mais une théorie ,une hypothèse ,une supposition considérée comme probable....

Donc de la même manière qu'il pensera que quelqu'un a perdu son ordi (donc l'ordi venait de quelqu'un), il doit aussi penser qu'une machine aussi perfectionnée que le corps humain a aussi une provenance et qu'il y a une certaine intelligence derrière cela

oui aminerotor il plausible! qu'il y a une forme d'intelligence je me suis longuement posé cette question , quand ont observe la complexité de l'ADN et de l'activité mitochondriale et du langage génétique après une longue réflexion il pourrait y avoir une entité indéfinissable qui serais peut être le grand architecte de la création de l'univers et tout ce qu'il contient...

oui aminerotor il plausible! qu'il y a une forme d'intelligence je me suis longuement posé cette question , quand ont observe la complexité de l'ADN et de l'activité mitochondriale et du langage génétique après une longue réflexion il pourrait y avoir ...il y a Dieu, fifi !

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

il pensera que quelqu'un a perdu son ordinateur portable tout simplement...pour resté dans la logique.

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

ce n'est pas une affirmation! mais une théorie ,une hypothèse ,une supposition considérée comme probable....

Donc de la même manière qu'il pensera que quelqu'un a perdu son ordi (donc l'ordi venait de quelqu'un), il doit aussi penser qu'une machine aussi perfectionnée que le corps humain a aussi une provenance et qu'il y a une certaine intelligence derrière cela

oui aminerotor il plausible! qu'il y a une forme d'intelligence je me suis longuement posé cette question , quand ont observe la complexité de l'ADN et de l'activité mitochondriale et du langage génétique après une longue réflexion il pourrait y avoir une entité indéfinissable qui serais peut être le grand architecte de la création de l'univers et tout ce qu'il contient...

oui aminerotor il plausible! qu'il y a une forme d'intelligence je me suis longuement posé cette question , quand ont observe la complexité de l'ADN et de l'activité mitochondriale et du langage génétique après une longue réflexion il pourrait y avoir ...il y a Dieu, fifi !

Bonsoir Vera, ont peut l'appeler comme ça...

Bonsoir Phil !

On ne peut pas l'appeler autrement !:)

Si quelqu'un marche en pleine Sahara et il trouve un ordinateur portable, est ce qu'il dit que c'est le fait du hasard ou est ce qu'il se dit qu'il y a quelque chose derrière .....

Dire que l'être humain et l'univers sont les faits du hasard est complétement illogique et sans fondements d'un point de vue scientifique et mathématique (probabilité)

Si je trouve un ordi en plein Sahara ça vas pas m'aider à trouver de l'eau, si je suis non croyant je dirais qu'il est tombé d'un 4x4 et si je suis croyant je dirais que Dieu est un geek !

Personne n'a parlé de hasard comme fondement de l'univers il me semble ? mais tu as raison le hasard joue un rôle mais n'est pas le pilier de la vie, tout est une suite d' événement qui s'enchaine et se mélange aux autres. Une planète qui à 4.55 milliard d'années ça en fait des événements :)

Lorsqu'on crée un algorithme en informatique, on place une séquence d'instructions successives de sorte à ce que le tout forme un traitement qui va convertir les inputs en outputs .... Si, un mec vient et jette un coup d'oeil sur cet algorithme il va se dire qu'il a été créée par un programmeur et ce n'est pas la machine toute seule qui l'a faite n'est ce pas ?!

Pour l'être humain c'est la même chose, il y a une telle perfection dans le fonctionnement du corps humain (molécules, enzymes, neurones, système nerveux, circulation du sang, horloge biologique, .....) que ca ne peut, en aucun cas, être le fruit d'une évolution naturelle et sans la présence d'une intelligence et une force qui a tout mis en place.

Et si "Dieu" etait justement l'Algorythme de l'Univers

Pour l'être humain c'est la même chose, il y a une telle perfection dans le fonctionnement du corps humain (molécules, enzymes, neurones, système nerveux, circulation du sang, horloge biologique, .....)

Est-ce aussi parfait ?

N'existe-t'il pas des maladies, des imperfections, des malformations ?

Pouvons nous respirer sous l'eau ? Dans l'espace ?

Pouvons nous décemment vivre sans vêtement par -25° ?

Ce que l'on nomme ici "perfection" n'est-il pas simplement un abus de langage pour décrire "ce qui est" ?

que ca ne peut, en aucun cas, être le fruit d'une évolution naturelle et sans la présence d'une intelligence et une force qui a tout mis en place.

Et pourquoi pas ?

Pourquoi sur une échelle de temps et d'espace qui échappent à notre entendement (infinis) des agencements "au hasard" n'auraient pas pu amener à un système qui, sans être parfait, fonctionne.

Bien évidemment, si vous partez du principe de poser le système (le monde, la vie, la nature) comme objectif de départ auquel nous devions forcément arriver, cela paraît une sacré coïncidence d'y être justement !

Mais c'est une erreur de raisonnement : le monde, la vie ne sont pas forcément des objectifs préétablis, mais simplement des points créés par hasard le long de multiples chemins, et dont nous faisons parti. C'est un peu comme s'étonner que le sol se trouve justement sous nos pieds lorsque l'on marche

Pour donner un autre exemple, prenons un jeu de hasard, comme le loto.

La chance, la coïncidence, la faible probabilité, c'est de gagner en ayant coché les bons numéros.

Mais regarder les numéros une fois le tirage passé et se dire : tiens, quel hasard, les numéros sont justement les 1,2,13,16,21 et 2, et pas d'autres ... alors qu'on a jamais eu l'intention de cocher ces numéros, ça n'a pas de sens.

Bref, pour résumer, on peut s'étonner évidemment de la complexité de la vie, mais je pense que rien ne justifie d'y voir une perfection ou un résultat pré-déterminé, que tout du moins, rien ne l'indique.

Pour donner un autre exemple, prenons un jeu de hasard, comme le loto.

La chance, la coïncidence, la faible probabilité, c'est de gagner en ayant coché les bons numéros.

Mais regarder les numéros une fois le tirage passé et se dire : tiens, quel hasard, les numéros sont justement les 1,2,13,16,21 et 2, et pas d'autres ... alors qu'on a jamais eu l'intention de cocher ces numéros, ça n'a pas de sens.

La difference c'est que pour aboutir a ce qu'on a "notre univers" , il faudrai gagner des milliards de milliards de fois de suite au loto.

La science elle, a le luxe, avec entre autre l'idée de multivers, de cocher tous les numéros pour être certain de gagner.

Elle a le luxe d'abandonner les principes fondamentaux quand il s'agit de l'avant-big bang.

En revanche elle s'accorde pas le luxe de dire: Nous ne savons pas mais il est tout aussi probable qu'une force inconnue soit l'origine. C'est préférable de cocher toutes les grilles en ajoutant l'infini à l'infini. Car finalement, l'expansion et le big-bang, enfin de compte, ca les dérange plus que ça ne les arange.

Pour donner un autre exemple, prenons un jeu de hasard, comme le loto.

La chance, la coïncidence, la faible probabilité, c'est de gagner en ayant coché les bons numéros.

Mais regarder les numéros une fois le tirage passé et se dire : tiens, quel hasard, les numéros sont justement les 1,2,13,16,21 et 2, et pas d'autres ... alors qu'on a jamais eu l'intention de cocher ces numéros, ça n'a pas de sens.

La difference c'est que pour aboutir a ce qu'on a "notre univers" , il faudrai gagner des milliards de milliards de fois de suite au loto.

La science elle, a le luxe, avec entre autre l'idée de multivers, de cocher tous les numéros pour être certain de gagner.

Elle a le luxe d'abandonner les principes fondamentaux quand il s'agit de l'avant-big bang.

En revanche elle s'accorde pas le luxe de dire: Nous ne savons pas mais il est tout aussi probable qu'une force inconnue soit l'origine. C'est préférable de cocher toutes les grilles en ajoutant l'infini à l'infini. Car finalement, l'expansion et le big-bang, enfin de compte, ca les dérange plus que ça ne les arange.

La science, elle est très loin de tout pouvoir expliquer !