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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 585 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un article de moins de 5 €. Mais si c'était objet électronique à 200 €, il aurait fallu faire quoi ? Se mettre à genoux et prier ? huh7re.gif

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
Je ne suis pas juriste mais ça ressemble quand même étrangement à une dénonciation calomnieuse comme énoncée ci-dessus.

Il faut lire les messages en entier. Je n'ai pas prétendu avoir la science infuse.

Il ne faut pas le prendre si mal. :p

J'ai juste dit que la réponse à votre question se trouve simplement dans le texte que vous avez cité. Sans avoir la science infuse, il suffit simplement de lire l'article de loi pour constater que toutes les conditions de son applications son réunies.

J'ai simplement lu l'article que vous avez posté pour apporté les précision, je n'ai rien inventé, tout est dans la loi que vous avez cité.

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Membre, 57ans Posté(e)
Helheim Membre 584 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un article de moins de 5 €. Mais si c'était objet électronique à 200 €, il aurait fallu faire quoi ? Se mettre à genoux et prier ? huh7re.gif

Non, juste le payer!

Et si, seulement si, vous refusez de payer le dit article alors le magasin est en droit de faire intervenir les forces de l'ordre ( présence d'un OPJ normalement) et de porter plainte avec les conséquences qui peuvent en découler ( inscription sur casier judiciaire entre autre).

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 585 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Oui mais ça, c'est seulement si il y a eu vol.

Et bizarrement quelqu'un qui aurait tenter de voler un article mais qui l'aurait payer ensuite, celui là aurait toujours un casier judiciaire vierge ? Alors c'est ça, c'est la loi du fric, un petit billet peut éviter une inscription au casier judiciaire ? whistling1.gifbiggrin.gif

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Oui mais ça, c'est seulement si il y a eu vol.

Et bizarrement quelqu'un qui aurait tenter de voler un article mais qui l'aurait payer ensuite, celui là aurait toujours un casier judiciaire vierge ? Alors c'est ça, c'est la loi du fric, un petit billet peut éviter une inscription au casier judiciaire ? whistling1.gifbiggrin.gif

C'est plutôt l'idée du "on est sympa si vous payez finalement"

Au final, y a une forme d'amende (payer), qui convient à tout le monde. ('fin quand c'est pas un faux vol mais bon -_-)

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 585 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Ce n'est pas vraiment une amende, ce serait une amende si on leurs faisait payer plus que ce que coûte l'article. smile.gif

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Membre, 57ans Posté(e)
Helheim Membre 584 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Effectivement, il s'agit plus d'un "arrangement" commercial qu'une sanction pour vol car il est très difficile dans les faits de prouver qu'il y a eu intention de voler, même si il y a des "preuves" comme des images vidéos qui sont souvent question d'interprétation: vol ou distraction?blush.gif

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Membre, Posté(e)
Willy Brouillard Membre 75 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un article de moins de 5 €. Mais si c'était objet électronique à 200 €, il aurait fallu faire quoi ? Se mettre à genoux et prier ? huh7re.gif

Non, juste le payer!

Et si, seulement si, vous refusez de payer le dit article alors le magasin est en droit de faire intervenir les forces de l'ordre ( présence d'un OPJ normalement) et de porter plainte avec les conséquences qui peuvent en découler ( inscription sur casier judiciaire entre autre).

(en partant d'une situation normale et non maquillée par le personnel de sécurité privée)

Si le montant avait atteint 200€, il y a de forte chance que le magasin fasse intervenir la police (ou la gendarmerie) dans le cadre d'un flagrant délit pour vol ou tentative de vol.

Contrairement à une idée reçue, le magasin est déjà en droit de faire intervenir les forces de l'ordre, que le fruit du "vol" soit payé ou non avant.

C'est la politique interne au magasin qui détermine à partir de quel montant, il demande l'intervention des forces de l'ordre.

Certains attendent 300€, d'autres moins mais se font vite rappeler à l'ordre par la police s'ils les requièrent trop souvent.

Ensuite, la présence d'un OPJ n'est pas obligatoire lors de la prise en charge de la "voleuse" au niveau de la caisse par l'autorité publique qui se serait déplacée.

Par contre, présenter la "présumée délinquante" à un OPJ sera la mission prioritaire de ceux qui se seront rendus sur place, vu que le magasin porte plainte.

Oui ! les magasins ont pour (mauvaise) habitude de "proposer" l'achat de l'objet du vol raté et ils abusent de ce moyen de pression.

- Si vous achetez l'objet, vous n'êtes pas voleur/se et vous repartez libre et la tête haute à la sortie du magasin.

- Si vous n'achetez pas l'objet, le magasin contacte les forces de l'ordre et se permet de vous inscrire dans son cahier (de main courante) pour garder une trace de cet incident.

Il y a d'autres réponses à ce sujet qui méritent des précisions mais je vais éviter le flood et les réponse en pavé sur le même message.

(en bref :

- il n'existe pas de prime pour avoir relever un vol.

- Ce n'est pas de la dénonciation calomnieuse mais plutôt de l'atteinte à la réputation < qui n'est pas un terme juridique ça, donc bien de la diffamation et elle est bien publique dans la mesure où la cliente a été stoppé devant tout le monde, y compris des gens qui seraient susceptibles de la connaitre.

La cliente aurait du attendre l'arrivée de la police pour la dénonciation calomnieuse, dommage !

- le "vigile" au pire perdra son emploi dans cette société (et encore...) mais il pourra continuer dans la profession.

- comme le dit Helheim, je confirme "C'est malheureusement une pratique assez usité dans le milieu de la sécurité en grande surface."

Je parle des fausses détections de caisses, réellement provoquées, pas des objets dissimulés à l'insu du client.

et aussi, exact : un article non payé au delà du passage de la ligne des caisses est considéré comme volé, même les bonbons mangés dans le magasin.)

Je développerai, si besoin, pour ceux que ça intéressent.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir, qu'as t'il a gagné en agissant de la sorte ?

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Membre, 57ans Posté(e)
Helheim Membre 584 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un article de moins de 5 €. Mais si c'était objet électronique à 200 €, il aurait fallu faire quoi ? Se mettre à genoux et prier ? huh7re.gif

Non, juste le payer!

Et si, seulement si, vous refusez de payer le dit article alors le magasin est en droit de faire intervenir les forces de l'ordre ( présence d'un OPJ normalement) et de porter plainte avec les conséquences qui peuvent en découler ( inscription sur casier judiciaire entre autre).

(en partant d'une situation normale et non maquillée par le personnel de sécurité privée)

Si le montant avait atteint 200€, il y a de forte chance que le magasin fasse intervenir la police (ou la gendarmerie) dans le cadre d'un flagrant délit pour vol ou tentative de vol.

Contrairement à une idée reçue, le magasin est déjà en droit de faire intervenir les forces de l'ordre, que le fruit du "vol" soit payé ou non avant.

C'est la politique interne au magasin qui détermine à partir de quel montant, il demande l'intervention des forces de l'ordre.

Certains attendent 300€, d'autres moins mais se font vite rappeler à l'ordre par la police s'ils les requièrent trop souvent.

Ensuite, la présence d'un OPJ n'est pas obligatoire lors de la prise en charge de la "voleuse" au niveau de la caisse par l'autorité publique qui se serait déplacée.

Par contre, présenter la "présumée délinquante" à un OPJ sera la mission prioritaire de ceux qui se seront rendus sur place, vu que le magasin porte plainte.

Oui ! les magasins ont pour (mauvaise) habitude de "proposer" l'achat de l'objet du vol raté et ils abusent de ce moyen de pression.

- Si vous achetez l'objet, vous n'êtes pas voleur/se et vous repartez libre et la tête haute à la sortie du magasin.

- Si vous n'achetez pas l'objet, le magasin contacte les forces de l'ordre et se permet de vous inscrire dans son cahier (de main courante) pour garder une trace de cet incident.

Il y a d'autres réponses à ce sujet qui méritent des précisions mais je vais éviter le flood et les réponse en pavé sur le même message.

(en bref :

- il n'existe pas de prime pour avoir relever un vol.

- Ce n'est pas de la dénonciation calomnieuse mais plutôt de l'atteinte à la réputation < qui n'est pas un terme juridique ça, donc bien de la diffamation et elle est bien publique dans la mesure où la cliente a été stoppé devant tout le monde, y compris des gens qui seraient susceptibles de la connaitre.

La cliente aurait du attendre l'arrivée de la police pour la dénonciation calomnieuse, dommage !

- le "vigile" au pire perdra son emploi dans cette société (et encore...) mais il pourra continuer dans la profession.

- comme le dit Helheim, je confirme "C'est malheureusement une pratique assez usité dans le milieu de la sécurité en grande surface."

Je parle des fausses détections de caisses, réellement provoquées, pas des objets dissimulés à l'insu du client.

et aussi, exact : un article non payé au delà du passage de la ligne des caisses est considéré comme volé, même les bonbons mangés dans le magasin.)

Je développerai, si besoin, pour ceux que ça intéressent.

Je ne peux que confirmer tout ceci, ormis le fait que certains magasins proposent "une prime" basée sur le taux de "récupérations" ( sommes payées par les clients indélicats pour les articles "volés" ). J'en parles par expérience personnelle. De plus, la sécurité est à 95% sous-traitée à des sociétés qui payent au SMIC ( d'où l'interêt de la prime pour les agents ) et qui respectent peu ou prou la législation du travail... Donc la perspective "d'avenir" la plus alléchante pour un agent de sécurité est d'être "bien vu" de la direction du magasin afin d'avoir une chance de se voir proposer une embauche dans l'enseigne.

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Membre, Posté(e)
Willy Brouillard Membre 75 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je prends note.

Par expérience (un peu lointaine maintenant), je n'avais jamais entendu parler de l'existence d'une prime (ni par la hiérarchie, ni par échange entre "collègues").

Mais dans ce cas, qui touche la prime ? Le DI ? l'arrière-caisse ? le télésurveillant (s'il existe) ? voire les 3 ?

Whouah le magasin est riche !

Une embauche dans l'enseigne ?

Sachant que ce travail est sous-traité, c'est une aberration de penser que le magasin va "proposer une embauche directe".

L'agent est idiot de résonner oops raisonner comme ça.

(De toute façon, l'agent de l'article est idiot d'avoir agit ainsi. Il aurait mieux fait "d'engager" des complices/faux voleurs mais vrais payeurs à la caisse. Ses complices auraient fais leurs courses et lui aurait toucher sa prime, le tout sans inquiétude pour une innocente et pour l'agent. < version malhonnête)

Et je confirme aussi pour les paies au SMIC, voire un poil plus haut pour valoriser l'agent et l'éblouir avec les primes (panier, nuit...)

donc pourquoi pas une prime "récupération".

Je confesse :

Ce n'est pas sympa de déclencher une fausse alarme juste sur une suspicion (ou pire pour s'amuser) pour pouvoir bloquer le client et prendre le temps de vérifier ses doutes.

Avec diplomatie, les excuses polies suffiront en cas de méprise sinon la pêche sera bonne.

Et sans vouloir dédouaner des pratiques indélicates dans la sécurité privée, les forces de l'ordre ne font-elles pas pareil avec des gardes à vues qui ne débouchent pas sur des poursuites judiciaires ? et la justice avec la détention provisoire qui aboutit à des non-lieux (ou des peines qui couvrent, comme par hasard, la détention effectuée ?

Mais j'avoue, je dérive là.

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Membre, 57ans Posté(e)
Helheim Membre 584 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Je parles aussi par experience personnelle ( 17 ans dans le monde de la sécurité ) et peux donc vous assurer que dans certains établissements des primes étaient versées et "normalement" partagées entre les différents acteurs que vous avez cités ( sauf les pointeaux) ce qui donnait lieu à des pratiques très douteuses.

Quand aux embauches ponctuelles des agents sous-traitants par les enseignes cela existe encore aujourd'hui. J'en ai moi-même bénéficié il y a maintenant une dizaine d'années.

Les agents de sécurité sont mal payés (même les heures sup sont difficiles à se faire règler) et subissent souvent une certaine préssion du "résultat"!!! Avec tout ça pas étonnant que certains soient tenté de "gonfler" un peu leur chiffre d'interpellations.

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