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Histoire du communisme

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cocoy Membre 2611 messages
ONE SHOT ,ONE KILL !!!‚ 42ans
Posté(e)

Communisme !!! Ca existe encore cette escroquerie ??? :mef:

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Misst Tic, vous qui êtes feru d'Histoire.

Souvenez-vous de la déclaration du clown Marchais sur "le bilan positif"...

Les personnes empreintes d'un véritable idéal sincère en furent choqués.

Cocoy, oui ça existe encore des gens qui souhaitent plus de justice, plus de dignité pour ceux qui bossent et qui méritent de pouvoir vivre du fruit de leur travail. Des gens qui se retrouvent sans emploi sacrifiés sur l'autel de l'actionnariat roi alors que leur usine est rentable et performante, (je viens d'en voir un exemple récemment dans la ville où je réside).

Oui ça existe des gens qui veulent bosser et qui rêvent d'un monde moins injuste. Et ce sont souvent ceux-là qui se sont fait trahir par leurs dirigeants.

Quand Torrez se planquait à Moscou avec son pote Staline, des mômes de 17 ans se faisaient fusiller et mourraient pour la france.

Et tous se disaient communistes. Lequels étaient des escrocs ?

Maintenant écoutez cette chanson si vous êtes objectif.

Et n'oubliez jamais que les premières victimes des dirigeants des régimes se prétendants communistes furent les militants de base trahis et assassinnés par les dictateurs qui avaient pervertis leurs idéaux.

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Miss.Tic Membre 2094 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Je sais bien bran ruz que le communisme se n'est pas Staline, ni Mao, ni Castro, mais c'est Marx et Hengel (pas sur de l'ortho du nom) ; mais la mauvaise réputation de ce courant de pensée est que chaque pays qui a tenté ce régime s'est terminé en dictature sanguinaire.

Qu'a voulu démontré Marx ?

Pourquoi sa doctrine a entrainé des dictature sanglante ?

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

parce que dans un régime capitalisme où le systéme repose sur la confiance dans l'économie et qui atteinds ses limites,que la population puisse avoir une alternative dérange.

c'est pour ça que le communisme a mauvaise réputation dans un systéme capitalisme qui détiens tout les systémes de communication.tous?non pas encore internet mais pour combien de temps?(ACTA)

ce qui fait le plus peur aux dirigeants du systéme capitalisme c'est que la masse s'éveille et tourne le dos au capitalisme et à sa répartition inégale des richesses dégagé pour un systéme communiste plus juste pour tout le monde.

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Miss.Tic Membre 2094 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

On s'en fout des systèmes capitaliste contre le communisme : ce n'est pas la partie politique du forum, mais la partie histoire.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

On s'en fout des systèmes capitaliste contre le communisme : ce n'est pas la partie politique du forum, mais la partie histoire.

et donc pour toi l'histoire et pas influencée par la politique?huh7re.gif

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Miss.Tic Membre 2094 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Peut-être (sûrement même), mais ce n'est pas le sujet du topic.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Peut-être (sûrement même), mais ce n'est pas le sujet du topic.

alors c'est quoi le sujet du topic?

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Miss.Tic Membre 2094 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

L'histoire du communisme ainsi que la doctrine originel de Marx et Hengel et se qu'en ont fait les dictateur se disant communiste.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

L'histoire du communisme ainsi que la doctrine originel de Marx et Hengel et se qu'en ont fait les dictateur se disant communiste.

on verras si le sujet est respecté et pas detourné.

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Je sais bien bran ruz que le communisme se n'est pas Staline, ni Mao, ni Castro, mais c'est Marx et Hengel (pas sur de l'ortho du nom) ; mais la mauvaise réputation de ce courant de pensée est que chaque pays qui a tenté ce régime s'est terminé en dictature sanguinaire.

Qu'a voulu démontré Marx ?

Pourquoi sa doctrine a entrainé des dictature sanglante ?

Vous savez comme moi que Marx suivait les habitudes de la classe bourgeoise qu'il critiquait négativement dans ses écrits.

Marx, à mon sens, est un peu comme Rousseau qui prêche les bons sentiments et le partage pour les autres mais pas pour lui.

Marx a eu cependant le mérite de parler et de prendre la défense des exploités sans que, pour une fois, une doctrine religieuse ne s'y trouve mêlée.

Cependant, toute forme d'idéal se trouve récupérée un jour où l'autre par des opportunistes et, ceci, quelle que soit la doctrine.

Il faudrait pour que cela n'arrive pas que la nature humaine parvienne à un stade d'abnégation dont elle est plus éloignée actuellement que la pensée de Vendetta ne l'est de celle de Théodore Monaud.

Tout ceci est regrettable, chaque changement de régime partant d'un soulèvement populaire dans une société offre, plus ou moins, l'espoir d'un progrès social.

Mais cet espoir collectif n'est pas suffisant pour stopper les ambitions égoïstes de petits malins qui savent se placer.

J'en veux pour preuve les véritables motifs de la destruction définitive de La Bastille, organisée en sous-main par le frère de Robespierre pour le compte de son ami l'entrepreneur Palois.

Nous pouvons comparer les dérives des idéaux altruistes à la querelle qui opposa Dominicains et Fransiscains, rchesse et pompe au service de la dignité de l'église pour les uns, pauvreté exemplaire en tant que disciple du Christ pour les autres.

Spinoza disait en son temps que "l'homme est un individu social", à savoir qu'il lui faut sans cesse composer entre son altruisme et son ego.

A partir du moment ou l'individu possède trop longtemps le pouvoir au nom des autres, c'est son ego qui prend le pas sur l'altruisme.

Quel que soit le régime politique, il faut évoluer et passer à une autre vision de la citoyenneté.

Les mandataires du peuple ne doivent plus exercer leur mandature en tant que profession.

Pour éviter toute forme de dérive dictatoriale, la participation à la vie poliitique en tant qu'élu ne devrait pas dépasser deux mandats.

Après quoi, l'élu, ayant fait son devoir participatif, retournerait à ses moutons et risquerait moins de devenir un dictateur.

Pour finir, sans jeter le bébé avec l'eau du bain, je dirais que le communisme était une belle idée de justice, mais que son application fut la plupart du temps un échec.

Pour deux raisons, soit les régimes communistes sombrèrent dans la dictature, (et là on peut affirmer que Staline à fait une publicité énorme pour le capitalisme), soit prenons le cas d'Allende qui lui s'est carrément fait virer par le coup d'état de Pinochet.

Voyez-vous, ce n'est pas tant le communisme qui pousse la société à devenir une dictature, c'est l'abus de pouvoir qui rend les gouvernants dictateurs.

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
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Le communisme est une idéologie intrinséquement meurtrière.

Pour une raison simple: elle s'appuie sur la lutte des classes. Or ce genre de principe ne peut aboutir qu'à des massacres et des tyrannies.

La lutte des classes amène à considérer ceux qui composent l'autre classe(s) non comme des hommes, mais comme des bêtes, des machines... Pour s'émanciper, il faudra obligatoirement leur passer sur le corps.

Un bourgeois sera toujours un bourgeois, dans cette optique. Et il n'aura pas sa place dans le monde idéal du communisme, puisque le bourgeois ne sait qu'exploiter les autres. Donc il faut l'éliminer. L'exterminer physiquement.

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Je me permet de vous dire que vous faîtes une erreur grossière.

Le premier but visé par l'idéal communiste c'est la justice sociale et l'arrêt de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Il est vrai comme vous le dîtes que la bourgeoisie paternaliste triomphante de la fin du 19ème siècle considérait l'ouvrier comme une bête de somme.

Cependant il faut savoir faire évoluer son point de vue.

Toutefois si vous trouvez normal et acceptable d'abuser de main d'oeuvre bon marché, de délocaliser sans tenir aucun compte du facteur humain et des drames que cela implique pour les populations touchées il est évident que la justice sociale n'est pas une de vos préoccupations.

Je le répète l'idéal communiste est tronqué par ses dirigeants. Comme l'idéal christique est trahi par la pompe et les ors de l'Eglise.

Maintenant, lorsque, je ne vous le souhaite pas, vous travaillerez honnêtemment pour élever vos enfants avec dignité et que l'on vous exploitera,que l'on vous manipulera comme une machine outil, que vos fins de mois malgré votre travail sérieux ne vous permettrons pas de vous en sortir, nous pourrons discuter ensemble de ce qu'est la justice sociale.

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Au sens où le communisme l'entend, l'homme ne cessera d'exploiter l'homme que quand tout le monde ne travaillera plus.

Dans le sens où le communisme l'entend, "exploiter" a un sens négatif. Ce qui n'est pas forcément le cas.

Par ailleurs, la justice sociale du communisme a partout mené les gens à la misère. Partout où le communisme s'établit, il établit une égalité entre la plus grande partie de la population: elle les rend tous pauvres.

Je ne me trompe pas quand je dis que le communisme est intrinséquement meurtrier: pour parvenir à ses objectifs, le communisme veut passer par la dictature du prolétariat et la lutte des classes. Et la lutte des classes est une idéologie qui amène au meurtre et aux massacres. Dans une optique de lutte des classes, il ne peut y avoir de négociations ni d'entente. C'est forcément la lutte à mort. Qui doit se finir quand l'une des classes est soit morte soit qu'elle capitule.

Cependant, pour les communistes, la classe bourgeoise ne capitulera jamais. Elle cherchera toujours à reprendre le pouvoir et à exploiter les gens. Regarder les motifs des condamnations des procès en URSS: pour fascisme et surtout pour sabotage au profit de la classe bourgeoise. Pour entente avec la classe bourgeoise.

Le communisme étant parfait -pour ses créateurs et promoteurs- il ne peut y avoir de problèmes ni d'ennuis dans une régime communiste. En tant que tel, si problèmes il y a, c'est forcément du fait de l'existence d'ennemis de classes infiltrés.

Ces ennemis, il faut les détruire.

Pour finir, je n'ai jamais mentionné le paternalisme. Et contrairement à ce que vous dites, ils ne voyaient pas en l'ouvrier une bête de somme. Les patrons paternalistes étaient dans une optique chrétienne des choses. Ils ont cherchés à améliorer le sort des ouvriers parce qu'ils considéraient les ouvriers comme des hommes, justement. Et pas comme des machines.

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Doïna Membre+ 11544 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais le communisme, selon Marx et Hengel, cela ne passe-t-il pas par la dictature du prolétariat ? Le but du communisme n'est-il pas de faire de la classe ouvrière la classe dominante ? D'où la notion de révolution permanente, incluant aussi, d'une certaine façon, la nécessité de la dictature, et ce que Lénine reprenait au travers de petites phrases comme "La confiance n'exlut pas le contrôle". Dites m'en davantage, ça m'intéresse svp.

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

pour un systéme communiste plus juste pour tout le monde.

Jamais je ne ressentirai quelconque justice dans un système marxiste :mef:

Un régime marxiste se caractériserait par la réquisition de chaque individu au service de tous les autres individus, eux-mêmes réquisitionnés pour leurs besoins communs. Le marxisme, c'est la réquisition de l'individu au motif que les autres ont besoin de lui.

Le communisme nie la vocation individuelle, il s'appuie sur la collectivité. Sur le fait qu'en partant d'individus de base, on pourrait former un tout pour ne faire qu'un. C'est justement le raisonnement déviant que le communisme partage avec le fascisme.

(Les éléments présentés dans l'excellent film "La Vague" dans l'élaboration d'un système autoritaire sont compatibles avec un communisme autoritaire.)

En communisme, la solitude matérielle est interdite. Mais après tout, la solitude morale également. :mef:

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Delenda :[Pour finir, je n'ai jamais mentionné le paternalisme. Et contrairement à ce que vous dites, ils ne voyaient pas en l'ouvrier une bête de somme. Les patrons paternalistes étaient dans une optique chrétienne des choses. Ils ont cherchés à améliorer le sort des ouvriers parce qu'ils considéraient les ouvriers comme des hommes, justement. Et pas comme des machines. ]

Pour avoir bossé avec des chercheurs sur l'historique de la famille Schneider et sur les conditions de la vie ouvrière au 19ème siècle, permettez moi de vous dire que vous vous plantez quelque peu.

Mais bon : j'arrête là. Vous avez raison, les communistes sont des méchants.

Et les prêtres ouvriers n'ont jamais existé, la JOC n'a jamais eu de contact avec les communistes français...

Et vatican deux sera bientôt définitevement détruit par la loge P2 et les légionnaires du christ.

Excusez nous d'avoir eu un idéal qui s'est fait trahir par des Stalines et autres Mao.

Mais nous avons eu moins le mérite de tenter un monde meilleur sans critiquer et en essayant d'arrêter l'injustice.

A un de ces jours.

PS la vague s'appuie sur l'aventure Nazi, le premier camp de concentration ciomme Dachau fut "inauguré" par les opposants politiques au nazisme...

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

pour un systéme communiste plus juste pour tout le monde.

Jamais je ne ressentirai quelconque justice dans un système marxiste :mef:

Un régime marxiste se caractériserait par la réquisition de chaque individu au service de tous les autres individus, eux-mêmes réquisitionnés pour leurs besoins communs. Le marxisme, c'est la réquisition de l'individu au motif que les autres ont besoin de lui.

Le communisme nie la vocation individuelle, il s'appuie sur la collectivité. Sur le fait qu'en partant d'individus de base, on pourrait former un tout qui ne faire qu'un. C'est justement le raisonnement déviant que le communisme partage avec le fascisme.

(Les arguments présentés dans l'excellent film "La Vague" pour élaborer un système autoritaire sont compatibles avec un communisme autoritaire.)

En communisme, la solitude matérielle est interdite. Mais après tout, la solitude morale également. :mef:

et un systéme où 10% de la population détient la quasi totalité des richesses te parait plus juste?

on est quasiment dans un état faschiste où on ment à la population dans les médias(pas dans les proportions de la chine mais on y vient)et le plus triste c'est que personne ne s'en rends compte.on vous ment sur le communisme en vous disant que c'est le mal et en faisant des racourcis et tout le monde y croit.

le communsime ne nie pas l'individu,c'est tout le contraire mais j'aurai beau l'expliquer 100fois ça ne servira à rien:rien n'est pire que de parler à quelqu'un qui ne veut pas écouter.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

L'histoire du communisme ainsi que la doctrine originel de Marx et Hengel et se qu'en ont fait les dictateur se disant communiste.

on verras si le sujet est respecté et pas detourné.
voila pourquoi j'avais dis ça,je savais qu'on allait sortir les "le communisme c'est le maaaalllllll,ça a créé les goulags et des régimes faschistes"putain ça fait plus de 50ans!!!faut un peu évoluer les gars!

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