Ces islamistes qui disent non à la charia

Réjouissons nous ! Un nouvel "imam en carton" va nous expliquer l'Islam.

Et découvrons avec ravissement que l'Islam est "un projet social et politique" contrairement aux autres religions...:gurp:

Dommage que Voltaire n'ai pas su que la religion catholique n'était PAS un projet social et politique.

Ca lui aurait évité bien du boulot. :smile2:

Je constate que, malgré de nombreuse discussions, aucun n'a pris le risque de définir l'islamisme et encore moins l'islamisme "modéré" (ça aussi, ça me fait mourir de rire )

Parce que vous vous avez pris la peine de le faire peut-être ?

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

et qui ne recueille pas forcément l'aval d'autres islamistes (qui par définition sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous).

Que signifie cette parenthèse ? :gurp:

Pourriez-vous préciser votre pensée ?

Et bien, les islamistes sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous. Ceux qui prennent des mesures -même si juste constitutionnelle, sur papier- pour ne pas l'imposer à ceux qui ne veulent pas ne sont pas islamistes. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Que le choix constitutionnel d'Ennahda ne plaît pas à tout le monde ? Bein c'est le cas.

non, mais c'est une position de quelqu'un qui ne connais pas les fondements de l'islam. L'islam n'est pas qu'une religion. L'islam, PAR DEFINITION, est un projet global de société. Il suffit de lire une histoire de l'islam, de lire le coran pour voire que l'islam est aussi et surtout un projet social et politique. Méconnaître ce simple fait conduit à de graves erreurs de jugement.

Toutes les religions sont des projets de société. Il y a aussi des projets de société sans étiquette aussi visible mais qui s'imposent massivement et pernicieusement.

L'islam qui ne veut pas être laïc et s'imposer à tous doit être combattu. La Tunisie a fait le premier pas pour ça.

Ce n'est pas parce qu'on range les menaces islamistes parmi d'autres menaces que c'est un acte de minimisation.

Réjouissons nous ! Un nouvel "imam en carton" va nous expliquer l'Islam.Et découvrons avec ravissement que l'Islam est "un projet social et politique" contrairement aux autres religions...

rien, comme d'habitude

Dommage que Voltaire n'ai pas su que la religion catholique n'était PAS un projet social et politique.Ca lui aurait évité bien du boulot.

rien, comme d'habitude

Je constate que, malgré de nombreuse discussions, aucun n'a pris le risque de définir l'islamisme et encore moins l'islamisme "modéré" (ça aussi, ça me fait mourir de rire

Parce que vous vous avez pris la peine de le faire peut-être ?

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Ma définition est celle qu'on trouve n'importe ou sur internet. Vous la contestez, à vous d'en apporter une autre, arguments à l'appui.

Toutes les religions sont des projets de société.

Je suis désolé, mais la laïcité est un concept issu d'une société d'essence chrétienne, pour la simple raison, c'est que le christianisme avait en lui les prémisses de la laïcité. Le "fondateur" du christianisme, contrairement à celui de l'islam, avait déjà une vision laïque de la religion. Il suffit de lire les évangiles et le coran pour s'en rendre compte. Mais beaucoup de gens parlent de ces personnes sans même connaître leurs vies et leur paroles.

Il y a aussi des projets de société sans étiquette aussi visible mais qui s'imposent massivement et pernicieusement.

C'est le rôle de la politique, donc, je ne comprends pas vraiment ce que vous insinuez

L'islam qui ne veut pas être laïc et s'imposer à tous doit être combattu.

dîtes moi ou on le trouve ? faîtes simplement cette petite enquête: relevez les pays à majorité musulmane, et déterminez ceux pour qui l'islam n'a pas ou très peu de poids politique. Vous m'en direz des nouvelles.

La Tunisie a fait le premier pas pour ça.

N'importe quoi, la Tunisie n'a fait aucun pas. Je me permets de vous rappelez que le gouvernement précédent était la¨que et que la "révolution" a été largement soutenue par les islamistes qui tentent, comme dans tous les pays musulmans déstabilisés, de prendre le contrôle de l'état. Nous en reparlerons dans quelque temps, j'en suis certain.

Mon lien

Les leçons iraniennes n'ont semble t'il, pas été assimilées....

Ce n'est pas parce qu'on range les menaces islamistes parmi d'autres menaces que c'est un acte de minimisation.

Tout dépend de ce qu'on appelle islamisme et menaces.

rien à répondre , comme d'habitude

Comme vous oubliez des mots je rectifie :smile2:

et qui ne recueille pas forcément l'aval d'autres islamistes (qui par définition sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous).

Que signifie cette parenthèse ? :gurp:

Pourriez-vous préciser votre pensée ?

Et bien, les islamistes sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous.

La discussion commence mal, déjà, sur la première phrase, je ne suis pas d'accord.

J'ai même, il me semble, donné l'exemple des islamistes d'Ennahda, pour qui la religion n'a aucune valeur si elle est imposée, et qui ont décidé, par conséquent, de ne pas inscrire la sharia dans la constitution.

Regardez aussi l'exemple des islamistes turcs, donné par Dinosaure -- je crois, si je me trompe, je m'excuse par avance.

Là aussi, nous avons des islamistes dont le programme n'est pas la sharia.

J'ai dans l'idée que vous avez à l'esprit une vision déformée des islamistes, probablement à cause de la diabolisation systématique dont ils font l'objet.

Ceux qui prennent des mesures -même si juste constitutionnelle, sur papier- pour ne pas l'imposer à ceux qui ne veulent pas ne sont pas islamistes.

Là encore, je pense que vous êtes dans l'erreur et que ce que vous écrivez n'est pas la vérité.

C'est du délire complet, maintenant il y aurait des islamistes non islamistes. Vous croyez vraiment ce que vous dîtes ? Si c'est le cas, c'est vraiment grave.

Je vous retourne le compliment. Comprenez vous ce que vous lisez ?

Jamais je n'ai dit que les islamistes ne sont pas islamistes -- ce serait chose absurde !

Non, je ne fait que démontrer que votre vision de l'islamisme n'est pas en phase avec la réalité. L'islamiste n'est pas un musulman avec un couteau entre les dents qui veut imposer la sharia !

Et bien, les islamistes sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous.

Autrement dit, les islamistes sont des méchants.

Il ne faut pas croire tous ce que vous pouvez lire sur les sites antimusulmans. Les islamistes peuvent se montrer très conciliants, ils ne sont pas tous des extrémistes voulant imposer la charia par la force.

C'est une bonne nouvelle, un etat fort capable résister à la pression des " grandes gueules " qui ne se font entendre que par la violence.

Pauvre davs.

La vraie violence, sais-tu seulement ce que ça signifie ?

je vais juste te donner quelques éléments pour réveiller ta pauvre conscience

Embargo des USA contre l'Irak, qui ne les a jamais menacé : 500 000 (chiffres du HCR) enfants irakiens morts de maladie et de malnutrition.

Guerre au Vietnam : suite au déversement de milliers de tonnes de défoliant (composant principal : la dioxine), jusqu'à aujourd'hui et pour des générations futures, des femmes vietnamiennes i accouchent d'enfants sans bras ou à deux têtes (statistiques augmentées de plus de 40 % par rapport au reste du monde).

Sauf pour l'Irak, ou le bombardement à l'Uranium Appauvri (mais suffisamment riche pour polluer ce pays pendant vingt mille ans), a provoqué les mêmes effets (triplement des naissances d'enfants non viables), et en particulier dans la ville de Fallujiah.

On a le droit de ne pas aimer le parti communiste, bien que pendant la deuxième guerre mondiale, il a prouvé son courage t son patriotisme contre les nazis, voilà ce qu'un journal communiste raconte :

"Dans une campagne d’une rare sauvagerie, l’armée US a effectué une opération intensive de bombardement sur la ville de Fallujah, lâchant des centaines de bombes sur ses zones résidentielles et des bâtiments publics, qui ont causé un terrible massacres parmi les civils, pour la plupart des femmes et des enfants et des femmes. Les forces américaines ont bloqué les routes menant à la ville, empêchant l’arrivée de tout approvisionnement à la ville assiégée. Ce brutal bombardement US est une prolongation de la guerre faite aux masses irakiennes, qui a déjà conduit au massacre de centaines de milliers de civils."

Alors il faut choisir dans la vie, ou bien vivre dans le pays d'Alice au pays de merveilles, grimée avec les oreilles de Mispickel, ou vivre dans la vraie réalité.

A chacun de choisir son univers.

Un islamiste ne peut pas renoncer à l'idée d'appliquer la charia.

Parce que ce serait renoncer à ce qu'il est.

Un islamiste est un musulman qui cherche à suivre l'enseignement du Coran dans ce que ce livre a de plus radical. Or, dans cette optique, le Coran est vu comme la règle envoyée par Allah pour régir les relations entre les hommes (au sens humain), pour régir la société. Comment un islamiste pourait-il, sans se renier, refuser de vouloir appliquer la charia?

Un musulman peut envisager de ne pas vouloir appliquer la charia à la société dans laquelle il vit. Pas un islamiste.

Dire qu'un islamiste est un intégriste n'est pas exact: un intégriste (en religion) est quelqu'un qui cherche à suivre les préceptes de sa religion de façon intégrale, totale et complète. Ce qui n'est pas possible dans le cas du Coran: on peut trouver tout et son contraire dans ce livre. Par exemple, qu'il faut respecter les incroyants (chrétiens et juifs), et qu'il faut les forcer à la conversions.

des islamistes qui disent non a la charia ??? ça se trouve ou ??? mais la charia fait partie intégrante de l,islame et du coran ,

Et bien, les islamistes sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous. Ceux qui prennent des mesures -même si juste constitutionnelle, sur papier- pour ne pas l'imposer à ceux qui ne veulent pas ne sont pas islamistes.

En résumé, tu expliques aux islamistes ce qu'es l'islamisme. :mur:

A mon avis, ils savent mieux que toi.

Et bien, les islamistes sont ceux qui veulent imposer la charia pour tous. Ceux qui prennent des mesures -même si juste constitutionnelle, sur papier- pour ne pas l'imposer à ceux qui ne veulent pas ne sont pas islamistes.

En résumé, tu expliques aux islamistes ce qu'es l'islamisme. :mur:

A mon avis, ils savent mieux que toi.

non, les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans.

Lorsque vous aurez fini de jouer sur les termes, en essayant de semer le doute sur les définitions, vous nous ferez signe. Ceci dit, continuez, cela ne fait que prouver ce que je pense, les musulmans défendront toujours les musulmans, quelque soit leur positionnement religieux ou politique. Tous les jours, sur ce forum, les défenseurs inconditionnels de l'islam nous le prouvent.

en fin de compte ce serait des musulmans anti charia donc anti islamiste,mais a qui veux tu faire avaler cette couleuvre ,qui ressemble plus a un anaconda ,on a jamis vu çà même pas en réve.

non, les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans.

Ils se disent les deux.

Ils se disent musulmans et islamistes.

De même, les sunnites se disent musulmans et sunnites.

Les islamistes ne se cachent pas, ils affirment au grand jour qu'ils sont islamistes.

Vous ne connaissez vraiment pas le sujet. :gurp:

non, les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans.

Ils se disent les deux.

Ils se disent musulmans et islamistes.

De même, les sunnites se disent musulmans et sunnites.

Les islamistes ne se cachent pas, ils affirment au grand jour qu'ils sont islamistes.

Vous ne connaissez vraiment pas le sujet. :gurp:

les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans, car pour eux, ils sont les seuls à respecter la volonté du prophète, et ils ont raison

les islamistes ne se disent pas islamistes

Si, ce n'est pas parce que vous répèterez 100 fois le même mensonge qu'il deviendra vérité.

ils se disent musulmans

Certes, mais l'un n'empêche pas l'autre.

Ils se disent musulmans ET islamistes.