Votre religion vous rend elle meilleurs ?

La charité, la bienveillance envers les victimes, la compassion, le désintéressement... tout cela ce sont les valeurs dans lesquelles je me reconnais volontiers et elles sont véhiculées par les religions (enfin en tout cas celle que je pratique).

Je ne vois pas le mal à considérer que nous sommes tous des enfants. Nous apprenons toute notre vie, c'est une preuve d'humilité de le reconnaître. C'est cette même humilité qui est jugée par les incroyants comme de la soumission ou parfois paradoxalement comme de l'arrogance.

L'essentiel est de s'ouvrir aux autres, que la religion ne soit pas un prétexte à se replier sur soi, travers dans lequel tombent trop souvent les musulmans malheureusement, mais par effet de contagion les autres religions aussi commencent à s'y mettre.

Le véritable blasphème ce serait de blasphémer contre l'amour lui-même aurait dit l'Abbé Pierre. Dans le fond, Dieu n'est qu'un vocable auquel on décide d'ouvrir ou non sa pensée, là n'est pas l'essentiel.

Certains d'entre nous semblent ignorer qu'il y a du mal au monde. Pourtant sans mal il ne saurait y avoir de combat contre le mal, ce qui est, en vérité, la définition du bien au monde, même lorsque le mal combat le mal. Alors voyons quelques maux :

Adorer des idoles, comme l'argent : Celà est un mal car toutes les choses de ce monde passent, cassent, lassent et nous perdons un temps précieux en vanité ("vanitas vanitatum et omni vanitas" L'Ecclesiaste 1.2). Or bien des religions dénoncent ce mal et nous invite à nous élever spirituellement, prendre conscience. Aujourd'hui, nous pouvons aussi faire cette prise de conscience par l'éducation à la sagesse philosophique.

Tuer : Celà est un mal car une atrocité pour les proches et par empathie médiatique. Or bien des religions dénoncent ce mal ...

... il vous appartient de continuer cette réflexion en honnêteté.

sa s est votre point de vue et votre interpretation de la religion mais qui est loin de la realitée. la religion ne prone que le bien et donc forcemment

elle ne peux que rendre quelqu un de meilleur que quelqu un qui ne l est pas c est trés logique .

Et que pense tu de la sagesse qui dit que "l'enfer est pavé de bonne intentions" ?

Vouloir faire le bien peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

Et une religion qui prône le bien générer des monstres de cruauté. Ça partaît moins logique, mais c'est très réaliste ^^

(comme quoi la logique...)

Un peu provocateur, j'aime bien souligner le corolaire de cette sagesse : "le paradi est donc pavé de mauvaises"

^^

Un texte du Frère Thierry que j'ai beaucoup apprécié. Le combat culturel.

http://www.cercleareopage.org/

Je constate que certain font ce que je crains le plus dans la religion. On affirme aveuglement et " robotique-ment " que la religion est bien ( voir même la seule et unique morale à suivre) . POINT ! Sans argument, sans développer, sans objectivité.

C'est un grave danger qu'on voit trop souvent dans l’excès et aussi dans les sectes.

Encore une fois j'ai apprécié de lire Titsta.

ps hs: puisque tu parle de science qui echappe à toute forme d' éthique la dernière " connerie " que je juge totalement immorale et irrespectueuse de la vie c'est les avatar. Un patient atteint d'une tumeur ou autre maladie difficile à soigner, au lieu de risquer une erreur de posologie, on prends plusieurs animaux à qui on greffe les cellules malades du patient ... et on teste plein de technique et de médicaments pour voir ceux qui meurt et ceux pour qui l’état s’améliore. Bref pour chaque malade des dizaines d'animaux vont souffrir gravement et mourir. La vie animal n'a plus aucune valeur aux yeux des humains.

je me demande quel est le point de vue des religions sur cette nouvelle pratique qui deviendra banale.

La religion est bien :) Car elle apporte valeur morale, et enseignement spirituel. Sciences et croyances ne sont pas forcément contradictoires.

Mais on ne peut empêcher les gens de se monter la tête ou de croire être attribuer d'une mission. On ne peut empêcher les gens de s'abrutir à cause du cinéma ou des jeux vidéo. Pourtant ils n'y sont pour rien dans les diverses carnages (bowling for colombine). C'est pareil pour la religion.

]

C'est simple: (tu confonds religion et philosophie) A moins d'être polythéiste, toute religion se réfère à 1 dieu.

Ça élimine d'emblée la majorité des religions humaines ^^

les religions monothéïstes, ça en représente quand même très peu d'entre elles.

Ce dieu ne peut demander aux hommes des comportements contradictoires !

Ha bon, c'est défendu ? Il a pas le droit ?

Zut ! Je pensais que c'était moins limité comme job, Dieu.

Il y a pleins d'histoires, dans la religion judéo-chrétienne-musulmane (c'est la même, je crois qu'on est tous d'accord), où Dieu s'amuse souvent à pousser de pauvres types face à des règles contradictoires pour voir comment ils se comporteraient

On pourrait aussi avoir le mauvais esprit de penser que la vie elle même est bien la preuve que Dieu impose aux hommes une multitude "d'épreuves" de ce genre.

Mais faudrait vraiment avoir mauvais esprit ^^

Mais il est vrai que, dans ces situations, la plupart des Hommes refusent l'épreuve que "dieu" leur envoie pour tester leur intelligence et leur "âme", et préfèrent abdiquer leur cerveau et remettre ce choix aux mains d'un autre homme (genre prètre...) qui prendra les décisions difficile à leur place et leur dira quoi faire dès qu'un choix (ho ! monstruosité !) se proposera à eux.

Il parraît que c'est une pratique très tendance.

C'est cool comme méthode. Simple, applicable tout le temps, beaucoup plus confortable, pas d'effort à faire.

Et ça permettra, face à dieu de lui sortir : "c'est pas moi !! C'est lui !" si jamais c'était pas la bonne solution.

^^

Bref tout bénef !!

J'espère juste pour eux qu'il sera assez con pour les croire, ou assez gentil pour accepter d'être pris à ce point pour un imbécile ^^

Je suppose que, tant qu'à croire en un dieu qui nous jugera, mieux vaux le croire un peu concon sur les bords. Ça facilite la conscience.

Modifié le 2 avril 2012 par Titsta

Titsta : Vouloir faire le bien peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

genesiis : Vouloir faire le mal peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Oui mais le livre à beau être bien écrit, celui qui le déchiffre est humain.

Dieu n'est pas/plus la pour nous guider il à juste laisser une trace de sa vision des choses ( très différente d'une religion à l'autre même quand c'est le même dieu ) à des prophètes.

Repris aujourd’hui par des prêtres,imams etc etc ... et certain d'entre eux tout aussi humain que n' importe qui d'entre nous l'utilise et la transforme à des fins personnelle, politique, raciste ou bien pire. C'est pas moi qui vais t'apprendre l'histoire de l’humanité depuis 2000 ans :) mais tout n'est pas rose, c'est même très sombre et les choses n'ont pas tant évolués.

Juste en lisant les messages des pratiquants de la religion on se fait une idée très clair que le bien et le mal est sont des idées bien confuses et très différentes d'une personne à l'autre. Tu lis un message de Ame02 ou d'autre ... et tu te dit " ouaaaa les religieux sont vraiment méchant radicale et imbus de leur petite personne " et quand tu lis un message de Tritsa ou certain autre tu te dit qu'un religieux est honnête et objectif.

Et pourtant la base même comme tu le dit " Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause " , est semblable à toutes les religions. Base qu'un Athée assimile aussi facilement qu'un religieux.

Que ce soit en religion, politique, economique, éthique et morale, il y a toujours le facteur Humain ( Je n'ai rien contre la poste lol ) qui donne à l’équation autant de résultat qu'il y à d'Hommes.

Modifié le 3 avril 2012 par davs

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

... la religion ne prône pas que le bien, mais aussi beaucoup de choses mauvaises ...

Qui es-tu pour juger, a priori, ce qu'est le Bien , et ce qui est mauvais ?

Qui es-tu pour critiquer mon jugement?

Excuse-moi; j'aurais pu m'exprimer de façon moins agressive; mais tu as bien compris ce que je voulais dire: Nul ne connait la définition du Bien et du Mal . Justement, les religions ont pour fonction de "dire" ce qui est bien et ce qui est mal. Il ne faut pas prendre le problème à l'envers en se demandant quelle est celle dont la définition coïncide avec la nôtre.

Pour répondre au titre : OUI.

Qui es-tu pour critiquer mon jugement?

Vous n'auriez pas les chevilles qui enflent ? :smile2:

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

Non en ce qui concerne tuer, et c'est l'idée que je cherche à défendre sur le topic société. Je pense que chaque homme a le droit à un procès équitable. C'est à dire être défendu, compris, jugé, et reconnu coupable.

Là après on tue, avec le bas de la justice. Mais pas avec son bras à soi.

Voler, tricher, tromper, quelque soit la cause, sera toujours mauvais, car ça ne rendra pas service, ne fera que s'enfoncer dans la merde, et avoir mauvaise conscience en plus.

Je pense que les préceptes du catholicisme sont des valeurs indiscutables.

Même si il me fallait mourir dans d'atroces souffrances demain, je préférerai que de vivre jusqu'à 90ans dans la malhonnêteté.

Titsta : Vouloir faire le bien peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

genesiis : Vouloir faire le mal peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

Bien vu !!

Mais quite à choisir, j'ai quand même une petiote préférence pour ceux qui assument ce qu'ils veulent.

Et je reste assez persuadé qu'en toute chose humaine, il y a à peu près autant de bien que de mal ^^

Et ce indépendamment de sa volonté.

On a trop souvent simplifié les principes des religions au "bien" et au "mal", mais ça reste des principes parmi d'autres.

( ceci dit, c'est toujours mieux que de se perdre dans les débats encore plus usée de "Dieu existe t'il ou pas ?" auxquels certains réduisent la religion )

Dans le principe de respect de la Parole, que j'ai décris tantôt, et qui m'est cher, savoir si on agit pour le bien ou le mal compte moins que d'agir en accord avec quelque chose de profond en nous.

Certains grand Hommes avaient une parole forte dans ce sens. Même s'ils ont fait des choses "mal". (de grand guerriers par exemples)

Une Parole dans laquelle ils ont cru et qu'ils ont suivit toute leur vie.

Si on accorde de l'importance à ce principe, la Vérité de notre être et l'échange vivant avec notre univers prennent le pas sur le bien et le mal en quelque sorte.

C'est aussi pour ça que je préfère un bon gros barbare Viking qui cherche à être valeureux, même si c'est piller et tuer, pour aller dans son Walhalla.

Qu'un type qui cherche à faire le bien, mais vicieux et hypocrite agissant souvent selon le contraire de ce qu'il croit, qui tuera certainement beaucoup moins de monde, mais dont la "vérité", la Parole, me semble tellement plus pauvre, et mentir quelque part au "principe vivant" de ce qu'il fait sur terre.

Dans ce sens, pour revenir sur la question de davs, sur la condamnation et la torture d'animaux pour sauver des vies...

Je pense que nos croyances vont diverger, mais je ne suis pas forcément contre le fait de tuer, si on l'assume et s'il fait réellement partit de notre vie.

Tuer pour manger, pour vivre, c'est un principe vivant élémentaire, selon lequel les animaux vivent en permanence. ça ne peut pas être malsain de base.

C'est autre chose qui le rend malsain, pas le fait de tuer.

Si ces choses étaient inévitable, j'aimerai que ça soit celui qui veux vivre qui soit celui qui effectue ces expérimentations, en être responsable de ses propres choix et de ses propres actes, et les sacrifices effectuée de façon à ce qu'il sente bien le "principe vivant" qu'il prend pour vivre.

Qu'il le ressente et en ai pleinement conscience !

Il y a dans l'industrialisation du procédé un mensonge profond.

Comme si ces animaux, comme si leur vie et leur souffrance n'existait pas. C'est ça qu'on essaye de faire disparaître, et c'est ça, pour moi, l'atrocité !

Dans le même ordre d'idée, se rassurer la conscience en s'imaginant que les animaux ne sont que des machines soumises aux humains, va dans le même sens mensonger.

J'aimerai que celui qui fait ça ai pleinement conscience de prendre la vie d'un égal ! Et qu'il agisse ainsi comme le Vicking fière cherchant son Wallhalla, que ses actes et sa vie soit une Parole forte ! La manifestation d'un élan vital puissant !

Pas une automatisation accordée sans même le savoir.

Au passage, dans l'industrialisation de la médecine, le malade aussi est méprisé. Puisqu'on lui retire -sois disant pour son confort- la possibilité de vivre en individu libre et responsable, d'agir par lui même pour lui même. Il devient un "patient théorique", un "problème médical" comme un problème mathématique, résolu par des médecin/machine. Y a t'il encore des êtres vivant là dedans ?

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

Non en ce qui concerne tuer, et c'est l'idée que je cherche à défendre sur le topic société. Je pense que chaque homme a le droit à un procès équitable. C'est à dire être défendu, compris, jugé, et reconnu coupable.

Là après on tue, avec le bas de la justice. Mais pas avec son bras à soi.

Voler, tricher, tromper, quelque soit la cause, sera toujours mauvais, car ça ne rendra pas service, ne fera que s'enfoncer dans la merde, et avoir mauvaise conscience en plus.

Je pense que les préceptes du catholicisme sont des valeurs indiscutables.

Même si il me fallait mourir dans d'atroces souffrances demain, je préférerai que de vivre jusqu'à 90ans dans la malhonnêteté.

Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?

Titsta : Vouloir faire le bien peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

genesiis : Vouloir faire le mal peut très bien conduire à commettre en réalité les pires attrocités

Titsta :Bien vu !!

Mais quite à choisir, j'ai quand même une petiote préférence pour ceux qui assument ce qu'ils veulent.

genesiis : Si ceux qui qui veulent le mal assumaient réellement ce qu'ils veulent alors ils devraient directement se faire du mal.

---

Titsta : savoir si on agit pour le bien ou le mal compte moins que d'agir en accord avec quelque chose de profond en nous.

genesiis : Si au plus profond de l'être il y a un monstre d'égoïsme, alors l'élévation devra passer au dessus.

---

Titsta : je préfère un bon gros barbare

genesiis : Qui aurait massacré votre famille ?

entierement d'accord avec le dalai lama, (un de mes maitres) comme d'hab...

On est sortis du sujet bien /religion... pour aller vers bien/: mal...Je réponds a la question initiale : NON, car ....Je pense q'une religion ne permet pas de faire le bien , car les profiteurs dominent dans une population religieuse donnée, et disent aux mourons bigots ce qu'il faut faire pour faire le bien...Dans mla direction du leader manipulateur...

Je pense qu'il est meilleur d'avoir des modeles qu'on choisit soi meme....Et qui permettent d'atteindre nos objectifs : faire le bien , par exemple.

On sait tous ce qui va nuire ou pas. Voler, tuer, tromper, tricher, ne servira jamais la bonne cause. C'est la base même de la religion.

Bonjour,

Pas forcément car si tu tue un tueur en série qui va continuer à tuer si tu le laisses en vie, tu auras tuer pour la bonne cause. Pareil pour voler, si on prend la légende de Robin des bois par exemple, voler un voleur n'est pas nécessairement un acte mauvais. Pour finir tromper et tricher c'est ce que font beaucoup de pays pour "protéger" leur population (même si c'est beaucoup plus souvent pour leur interêts que pour leur population), dans ce cas encore peut on parler de mal ? c'est un débat intéressant en tout cas.

Non en ce qui concerne tuer, et c'est l'idée que je cherche à défendre sur le topic société. Je pense que chaque homme a le droit à un procès équitable. C'est à dire être défendu, compris, jugé, et reconnu coupable.

Là après on tue, avec le bas de la justice. Mais pas avec son bras à soi.

Voler, tricher, tromper, quelque soit la cause, sera toujours mauvais, car ça ne rendra pas service, ne fera que s'enfoncer dans la merde, et avoir mauvaise conscience en plus.

Je pense que les préceptes du catholicisme sont des valeurs indiscutables.

Même si il me fallait mourir dans d'atroces souffrances demain, je préférerai que de vivre jusqu'à 90ans dans la malhonnêteté.

C’est bon de savoir qu’il y a des personnes intègres dans ce monde !

Pourtant tu tues bien pour manger ? (sauf si tu es végétalien) y vois tu un mal ?

Les animaux sont la nourriture de l’homme !

Si tu ne vois pas de différence entre la mort d’un animal et la mort d’un homme ….

Modifié le 4 avril 2012 par vera5