Le régime végétarien pousse-t-il au racisme ?

Quel lien veux-tu faire émerger exactement avec cette histoire de Gandhi et végétarisme ? Que l'un mène à l'autre ou inversement ? C'est juste pour faire un amalgame vaguement provocateur ou tu peux produire une synthèse entre ces deux courants de pensée ?

Je constate : deux poids deux mesures dans ton argumentation Yop!

Je constate que tu préfères la pinaille fantasmatique au débat d'idée...

Je suppute justement que le végétarisme est superposable à plusieurs courants d'idées, d'Hitler à Gandhi pour autant qu'ils en aient fait un tangible axe idéologique. Et j'aimerais bien qu'on développe des synthèses plutôt que de simplement invoquer, ce qui est débile pour l'un comme l'autre.

Qu'est-ce qui ressort donc de tout ça ?

Pour le déroulement du débat, à partir du moment où les deux figures ont été invoquées, je ne vois pas où il y a "deux poids, deux mesures". Je ne me suis prononcé ni sur Gandhi, ni sur Hitler (que je n'estime pas les plus représentatifs du végétarisme pur -sous réserve de grandes lacunes de ma part).

Si tu as envie d'interpréter tout mes blancs, de me faire dire de la merde pour ensuite pouvoir la fustiger, je te laisse à ton trip. Chacun ses loisirs !

Et c'est quoi cette manie de faire des camps... Je ne parle pas au nom de Davs ou The Dalek ou autre.

Je suppute justement que le végétarisme est superposable à plusieurs courants d'idées, d'Hitler à Gandhi pour autant qu'ils en aient fait un tangible axe idéologique.

Courants d'idées qui, certes, ne recouvrent pas la même dangerosité mais dont aucun n'est parfaitement sain et qui procèdent d'une logique commune : le monde réel importe peu, il convient de le réformer sur la base de présupposés idéologiques initiés d'on ne sait où et en tout cas reposant sur du vent. Les personnes qui appliquent à ce point une idéologie pour leur vie quotidienne m'effraient. Ils ne supportent que rarement quand la réalité se mêle de les rattraper et versent alors dans l'incohérence, au nom de la sauvegarde de la pureté de l'idée. Grenouille l'a bien résumé avec l'anecdote du serpent.

Très franco français aussi ce besoin de ranger les gens dans des petites cases bien délimitées.

Les végétariens ont inventé de nouvelles petites cases bien délimités en fonction du régime alimentaire.

Quel lien veux-tu faire émerger exactement avec cette histoire de nazisme et végétarisme ?

Pourquoi voudrais-je faire émerger un lien ? Que savez-vous de mes volontés ?

J'ai cité les nazis en réponse au prosélytisme végan quasi-religieux qui cite Gandhi.

Non, il n'est pas vrai que les végétariens sont tous de gentils pacifistes non-violents. Certains furent à proprement parler ignoble envers leurs congénères.

Ne présenter qu'une moitiée de la vérité est trop partial.

C'est juste pour faire un amalgame vaguement provocateur ou tu peux produire une synthèse entre ces deux courants de pensée ?

Lorsqu'un homme cite Gandhi en faveur du végétarisme, il n'est pas suspect d'un "amalgame vaguement provocateur", par contre, lorsque moi je rappelle qu'Hitler fut lui aussi végétarien, je suis suspect de commettre un "amalgame vaguement provocateur" ?

Feriez-vous partie d'une sorte d'inquisition végétarienne ?

Est suspect l'Homme qui rapelle les vérités qui dérangent ? Tandis qu'est innocent l'Homme qui très partialement ne cite que la moitié de la vérité, parlant de Gandhi mais passant Hitler sous silence ?

Mais à quel jeu jouez-vous ?

Si les végétariens en sont réduits à brandir Gandhi pour justifier leur idéologie privative sectaire, c'est qu'ils se rendent bien compte que leur position ne tient pas la route et qu'ils s'échinent à agiter une icône en pensant que chacun répondra : "ah oui, Gandhi cool !" Gandhi n'est pas l'homme parfait que certains voudraient faire accroire.

Jusqu’à prestent les historiens n'ont jamais dit qu'Hitler était vegetariens mais que son médecin lui ai demandé de ne plus manger de viande.

Mais certes je vois que ca vous tien à cœur qu’Hitler soit vegetarien, sachant que tout les autre nazi sont omnivore et que que les autre grand discteur sont aussi omnivore ont ne peux toujours pas mêler un régime alimentaire avec des idéaux et de la politique ?

Comme depuis le début du sujet la question se pose encore : ou es le rapport ?

J'ai cité les nazis en réponse au prosélytisme végan quasi-religieux qui cite Gandhi.

Ahh bon un Végan à cité Gandhi ?

Jusqu’à prestent les historiens n'ont jamais dit qu'Hitler était vegetariens mais que son médecin lui ai demandé de ne plus manger de viande.

Bien sûr que si, c'est un fait historiquement établi. Et les nazis ont de plus dévelloppé un arsenal législatif sans précédent en faveur des animaux.

Mais certes je vois que ca vous tien à cœur qu’Hitler soit vegetarien, sachant que tout les autre nazi sont omnivore et que que les autre grand discteur sont aussi omnivore ont ne peux toujours pas mêler un régime alimentaire avec des idéaux et de la politique ?

Comme depuis le début du sujet la question se pose encore : ou es le rapport ?

Quel est le rapport entre dire que Gandhi est végétarien et dire que Hitler l'est aussi ?

Simplement c'est dire que Gandhi ne représente pas l'archétype du végétarien. Dans les végétariens, il y a aussi de grands racistes (relisez le titre) dont Hitler est le plus parfait exemple.

PS : Vous oubliez le lien entre Goebbels et le végétarisme, vous oubliez que ce n'est pas Hitler mais d'autres nazis qui écrivirent des lois que les végans ne renieraient pas.

Jusqu’à prestent les historiens n'ont jamais dit qu'Hitler était vegetariens mais que son médecin lui ai demandé de ne plus manger de viande.

Bien sûr que si, c'est un fait historiquement établi. Et les nazis ont de plus dévelloppé un arsenal législatif sans précédent en faveur des animaux.

Mais certes je vois que ca vous tien à cœur qu’Hitler soit vegetarien, sachant que tout les autre nazi sont omnivore et que que les autre grand discteur sont aussi omnivore ont ne peux toujours pas mêler un régime alimentaire avec des idéaux et de la politique ?

Comme depuis le début du sujet la question se pose encore : ou es le rapport ?

Quel est le rapport entre dire que Gandhi est végétarien et dire que Hitler l'est aussi ?

Simplement c'est dire que Gandhi ne représente pas l'archétype du végétarien. Dans les végétariens, il y a aussi de grands racistes (relisez le titre) dont Hitler est le plus parfait exemple.

PS : Vous oubliez le lien entre Goebbels et le végétarisme, vous oubliez que ce n'est pas Hitler mais d'autres nazis qui écrivirent des lois que les végans ne renieraient pas.

Non mais aucun des vegetariens de ce forum n'a parlé de gandhi dans ce sujet, c'est tout l'inverse en fait, c’était un contre exemple. Et il n'y pas pas de Vegan ici.

Mais qu'il y ai des végétarien chez les nazi quoi de plus logique puisque 2 % de la population ( surement bien plus à l'époque ) donc 2 nazi sur 100 sont végétarien. Sachant que c'est pareil du coté de résistant il y a avait plein de végétarien et pourtant je ne crée pas de lien entre le régime alimentaire et prendre les armes contre le nazisme ...

Proteger les animaux n'est pas que l'idée des vegetariens, regarde sur ce forum la plupart sont omnivore. Et l'inverse est aussi vrai, il y a des végétariens qui n'ont que faire ou qui n'aiment tout simplement pas les animaux

Quel lien veux-tu faire émerger exactement avec cette histoire de nazisme et végétarisme ? Que l'un mène à l'autre ou inversement ? C'est juste pour faire un amalgame vaguement provocateur ou tu peux produire une synthèse entre ces deux courants de pensée ?

Quel lien veux-tu faire émerger exactement avec cette histoire de Gandhi et végétarisme ? Que l'un mène à l'autre ou inversement ? C'est juste pour faire un amalgame vaguement provocateur ou tu peux produire une synthèse entre ces deux courants de pensée ?

Je constate : deux poids deux mesures dans ton argumentation Yop!

M D R !!!

Le coup du végétarisme = nazisme....

Sérieux vous en êtes réduits a ça?

M D R !!!

Le coup du végétarisme = Gandhi....

Sérieux vous en êtes réduits a ça?

Je constate le deux poids deux mesures.

Moi ce qui me peine ici, c'est l'incapacité pour certains de comprendre ce que Yop a exprimé (à moins que ce soit de la mauvaise foi), s'il y a quelqu'un qui est sensé ici, c'est bien lui. En gros, il se moque de ceux qui citent Hitler sans citer Gandhi car il est absurde de retenir seulement l'exemple qui nous arrange. Yop ne cite pas Gandhi pour défendre le végétarisme, il vous montre que c'est idiot de se focaliser sur un seul personnage comme vous le faites. La démonstration était belle... soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous êtes encore plus graves que ce que l'on pensait...

Et là, je constate que vous en êtes réduit aussi à : "c'est celui qui dit qui est ! "

Petit rappel quand même, Hitler est devenu végétarien seulement à la fin de sa vie pour des raisons de santé...

En plus c'est un mauvais exemple...

un immense à Yop pour tous ses posts!

et un grand merci, au passage

s'il y a quelqu'un qui est sensé ici, c'est bien lui. En gros, il se moque de ceux qui citent Hitler sans citer Gandhi car il est absurde de retenir seulement l'exemple qui nous arrange.

Vous déformez le débat.

Voici les faits :

1) L'internaute Mauve Viet cite Gandhi sans citer Hitler.

2) Je signale qu'il est absurde de retenir seulement l'exemple qui nous arrange, et qu'il faut donc aussi citer Hitler.

3) Yop! me repproche ma réaction au message de Mauve Viet.

Je pense que vous atteignez des sommets de mauvaise foi en inversant les rôles.

Ce n'est pas Hitler qui a été cité sans cité Gandhi, mais bien l'inverse, c'est Gandhi qui fut cité sans Hitler.

Ayez au moins l'honnêteté de le reconnaître.

Et quand je vois l'idéologue Nightwish qui vient approuver vos mensonges éhontés, je me dis que vous êtes tous les deux tombés au fond du gouffre. Vous êtes tellement à fond dans votre idéologie, que vous n'êtes plus capables de lire les messages.

Voici les faits :

1) L'internaute Mauve Viet cite Gandhi sans citer Hitler.

2) Je signale qu'il est absurde de retenir seulement l'exemple qui nous arrange, et qu'il faut donc aussi citer Hitler.

3) Yop! me repproche ma réaction au message de Mauve Viet.

Petit rappel des faits réels :

1) Avant l'intervention de Mauve Viet, il y a plus de 20 pages sur ce sujet.

2) L'"argument" ou le rapprochement nazisme = végétarisme est apparu dès la première page de ce sujet, ce en quoi les défenseurs du végétarisme, dont Mauve Viet qui répondait aux précédents intervenants, ont rétorqué que l'on peut aussi prendre Gandhi (ou Julien Clerc apparemment :D), donc que ce genre de rapprochement est totalement stupide (mais à peine plus que le débat initial).

3) La végéphobie génère une haine que je n'aurais jamais pu imaginer :D Et citer Hitler au passage commence à me paraître complètement paradoxal.

Modifié le 2 juin 2012 par La Haine

Je suppute justement que le végétarisme est superposable à plusieurs courants d'idées, d'Hitler à Gandhi pour autant qu'ils en aient fait un tangible axe idéologique.

Courants d'idées qui, certes, ne recouvrent pas la même dangerosité mais dont aucun n'est parfaitement sain et qui procèdent d'une logique commune : le monde réel importe peu, il convient de le réformer sur la base de présupposés idéologiques initiés d'on ne sait où et en tout cas reposant sur du vent. Les personnes qui appliquent à ce point une idéologie pour leur vie quotidienne m'effraient. Ils ne supportent que rarement quand la réalité se mêle de les rattraper et versent alors dans l'incohérence, au nom de la sauvegarde de la pureté de l'idée. Grenouille l'a bien résumé avec l'anecdote du serpent.

L'aveuglement idéologique me semble, ici même, évident.

2) L'"argument" ou le rapprochement nazisme = végétarisme est apparu dès la première page de ce sujet

Il est évident que Yop! qui fait référence à mon message souhaitait en réalité faire référence à un autre message datant de plusieurs mois. Sa question sur mon texte n'était donc qu'une ruse.

Vous êtes d'une bonne foi sans limite.

Je ne parle pas de Yop! en particulier, je parle du sujet et de tous ses intervenants, mais que ta haine visiblement aveuglante te fait oublier. Et s'il te plaît, ne parle pas de bonne foi quand vos tactiques favorites sont de citer des bout de phrases sorties de leur contexte pour tenter d'argumenter quelque chose de complètement vacillant et déviant.

Yop! faisait référence à ton message, qui faisait référence au message de Mauve Viet ou Davs, qui faisait référence au sujet du topic, qui est de se demander si le régime végétarien pousse au racisme, avec comme parallèle Hitler. CQFD. C'est assez vomitif de se dire que tu fais exprès.

Courants d'idées qui, certes, ne recouvrent pas la même dangerosité mais dont aucun n'est parfaitement sain et qui procèdent d'une logique commune : le monde réel importe peu, il convient de le réformer sur la base de présupposés idéologiques initiés d'on ne sait où et en tout cas reposant sur du vent. Les personnes qui appliquent à ce point une idéologie pour leur vie quotidienne m'effraient. Ils ne supportent que rarement quand la réalité se mêle de les rattraper et versent alors dans l'incohérence, au nom de la sauvegarde de la pureté de l'idée. Grenouille l'a bien résumé avec l'anecdote du serpent.

C'est le propre de beaucoup d'idéologies (toutes ?) de se détacher du réel pour réformer le monde...

Le végétarisme commun compense son trip alimentaire par une très bonne connaissance des nutriments et comment compenser les possibles carence (quoi qu'ils mangent oeuf et lait). Est-ce plus dangereux que l'irréalisme de notre mode alimentaire industriel, de production intensive et de manipulations diverses, le tout soumis à la croissance exponentielle et le profit permanent, haut lieu du décalage avec la réalité ??

Sachant que beaucoup de végétariens associent leur réflexion au bio et à l'écologie, parfois même à la gestion durable et l'humanisme, tout en se démarquant bien des dérives végétalistes ou les excès des défenseurs des animaux... je ne pense pas que "le monde réel importe peu".

Le(s) paradigme(s) dans lequel nous baignons est réformable, comme nous sommes passés du géocentrisme à l'héliocentrisme. Comme nous passerons, je l'espère, du culte néolibéral à une gestion responsable du monde.

L'anecdote du serpent s'applique surtout à des hurluberlus, est transposable à tout quasiment courant d'idées, où les doctrines fleurissent et des extrêmes émergent. L'incohérence même plusieurs degrés : de la petite entorse à la grosse déformation. Je ne vois pas en quoi le végétarisme est exceptionnel, même s'il n'est pas exempt de conneries et d'extrêmes.

Ma position est que le végétarisme ne me semble pas outrageusement décalé du réel, ni même que ses extrêmes soient particulièrement plus dangereux pour la société (pour eux-même, je ne dis pas). Les écolos et les défenseurs des animaux vont eux plus loin (même si c'est superposable). Quant au racisme...

Quel lien veux-tu faire émerger exactement avec cette histoire de nazisme et végétarisme ?

Pourquoi voudrais-je faire émerger un lien ? Que savez-vous de mes volontés ?

J'ai cité les nazis en réponse au prosélytisme végan quasi-religieux qui cite Gandhi.

Je n'en sais rien, c'est pour ça que je demande. :smile2: Merci de la réponse. Mais il ne me semble pas avoir lu de prosélytisme végétarien, ni même voir Gandhi évoqué en premier : Hitler, Goebbels, Mairine Le Pen, Brigitte Bardot sont évoqués dès l'intitulé (qui dit que les végé ne sont pas tous des gandhi). Finalement, même dans on orientation, le lancement avait un minimum d'ouverture...

Mais du coup, à mes yeux, citer Gandhi ne m'est pas apparu comme prosélyte, plutôt comme un petit rappel face à la charge floue (mais je n'ai commenté les citations qu'à partir du moment où Grenouille me les a prêtées).

Lorsqu'un homme cite Gandhi en faveur du végétarisme, il n'est pas suspect d'un "amalgame vaguement provocateur", par contre, lorsque moi je rappelle qu'Hitler fut lui aussi végétarien, je suis suspect de commettre un "amalgame vaguement provocateur" ?

Feriez-vous partie d'une sorte d'inquisition végétarienne ?

Est suspect l'Homme qui rapelle les vérités qui dérangent ? Tandis qu'est innocent l'Homme qui très partialement ne cite que la moitié de la vérité, parlant de Gandhi mais passant Hitler sous silence ?

Mais à quel jeu jouez-vous ?

Du coup, ça y est, les hérauts du végétarisme sont cités, dans un sujet qui (je le rappelle) se nomme innocemment "le régime végétarien pousse t-il au racisme ?".

Pour ma part, je ne suis ni végétarien, ni inquisiteur, ni ton ennemi mais il me semble que le débat est à charge. Qu'il veut faire porter le discrédit de quelques allumés sur toute la réflexion végétarienne (qui effectivement ne sont pas tous sympas mais pas tous obtus et agressifs non plus).

D'autre part, sous couvert de se poser la question d'un lien sans savoir le démontrer, l'expliquer, le mesurer ou essayer de développer la question, certains nourrissent une sorte de calomnie diffuse. C'est assez courant dans les débats, d'où ma sortie. Bien sûr, je suis rassuré que tu ne joues pas ce jeu-là.

"Mais ce n'est pas tout. Avez-vous entendu parler des végésexuels ?

Des végétariens qui, trop "dégoûtés" par les ignobles mangeurs de viande que nous sommes ont décidés de se reproduire entre eux".

Je connais des hétérosexuels qui ne se reproduisent qu'entre eux, même que.

En salade, mais avec des oeufs.

Modifié le 2 juin 2012 par illumin

Un sujet sur les démi-végétariens : je suis a moitier végétarienne(enfi c'est ce que je pense)

Constatons qu'un certain nombre considère qu'il n'est pas possible d'être végétarien modéré, c'est tout ou rien.

3) La végéphobie génère une haine que je n'aurais jamais pu imaginer :D Et citer Hitler au passage commence à me paraître complètement paradoxal.

De la végéphobie ? Mais il n'y a nulle haine, juste des faits, des vérités que certains cherchent à faire taire, des vérité historiques que certains cherchent à réécrire.

Où est la haine ? Est-elle chez Luc Ferry qui révéla en France les connaissances allemandes sur les rapports entre nazisme animaux et végétarisme ? Ou est-elle dans les lobby végétariens qui lacèrent une véritable cabale contre cet ancien ministre ?

Trouvez-vous normal que les végétariens clouent au piloris ceux qui énoncent les vérités qui les dérangent ?

Ensuite, les discours racistes récurrents de certains végétariens que je ne citeraient pas mais qui se reconnaîtrons certainement -- n'est-ce pas Davs ? -- ne donnent pas non plus une très bonne image de ce régime alimentaire. Ce sont eux qui se sont allié avec Marine Le Pen sous prétexte que Juifs et musulmans seraient des barbares à cause du casher et du halal.

Tu fais du deux poids deux mesures. Nananère, t'es pas cohérent car tu ne cites que des exemples négatifs ! T'as pas cité de contre-exemple tendant profondément vers l'ouverture, humanisme et le pacifisme, comme Tolstoï ! Pouet pouet ! :D

Les lobbies font leur travail de lobby. Les végétariens ne sont pas exempts de propagandisme, de mauvaise foi caractérisée, d'incohérence et de fermeture d'esprit et d'agressivité. Ils veulent se voiler la face et nier que le végétarisme n'est pas l'apanage d'uniquement les gens qu'ils veulent. Tous ces travers, on les retrouve dans bien des courants d'idées, dans des proportions qui ne me semblent pas très éloignées.

Le lien entre le végétarisme et l'idéologie raciste ne m'apparaît donc pas remarquable. Pas plus que lutter contre le halal et le casher au motif que ce sont des maltraitances traditionnelles envers les animaux (selon les défenseurs des animaux). Ça entraîne surement des critiques excessives voire dérivantes ("culture de barbares") mais elles existent aussi contre l'industrie agro-alimentaire bien de chez nous.

Mais bon, on est encore dans la technique de déshonneur par association, ou de glorification par association. Le coup de Le Pen, c'est une possible récup' sur un point précis mais le vote végétarien (et ses motifs) ne se limite certainement pas à ça. Aucun des végétariens que je connais n'a voté FN, selon leurs dires.

Beaucoup ont voté écolo au premier tour.

Le but du végétarisme n'est en tout cas pas le racisme. Leur idéal absolu de rêve est peut-être un monde végétarien mais leur objectif réaliste est le changement de mode de vie, tendre un peu plus vers le végétarisme. Avec extensions idéologiques sur les notions de barbaries institutionnalisés, de perception du réel et virtualisation de la mort, etc...

Mais qu'en disent donc certains penseurs ?

« Toute la philosophie antique était orientée sur la simplicité de la vie et enseignait une certaine sobriété. De ce point de vue, le peu de végétariens par philosophie ont fait plus pour l’humanité que tous les philosophes modernes et tant qu’ils n’auront pas le courage de chercher un mode de vie totalement différent et de l’indiquer comme exemple, ils ne porteront aucun fruit. »

Friedrich Nietzsche (dont les initiales sont pourtant FN !!)

Bon, il semble y avoir des végétariens de toute sorte. Notre filiation entre végétarisme et racisme a dû mal à se dessiner comme particulière, malgré même l'émergence de communautarismes végé...

Aparté :

2) L'"argument" ou le rapprochement nazisme = végétarisme est apparu dès la première page de ce sujet

Il est évident que Yop! qui fait référence à mon message souhaitait en réalité faire référence à un autre message datant de plusieurs mois. Sa question sur mon texte n'était donc qu'une ruse.

Ah bon ? C'est mon inconscient qui s'exprime alors, même s'il me dit également ne pas voir de quoi tu parles. Si t'as besoin d'un coming out : je n'ai rien contre toi, j'aime bien tes interventions que je plussoie de temps à autre et je n'ai pas l'habitude d'avoir des griefs contre des intervenants avec lesquels j'ai pu ne pas être d'accord sur un sujet, ni de ressortir des vieux dossiers (à part avec Grenouille Verte puisque lui le fait à mon encontre pour lancer des attaques ).

Je vois que tu fais, et Grenouille aussi, du déterrage avec les propos deDavs, à des fins argumentaires plutôt faibles. Quand on veut accuser, il vaut mieux avoir le cul propre. Et les discussions d'il y a plusieurs mois, je ne les ai pas en tête. Voilà pour notre petit aparté que je conclus, en toute cordialité - si besoin de préciser. :)

Aparté :

2) L'"argument" ou le rapprochement nazisme = végétarisme est apparu dès la première page de ce sujet.

Il est évident que Yop! qui fait référence à mon message souhaitait en réalité faire référence à un autre message datant de plusieurs mois. Sa question sur mon texte n'était donc qu'une ruse.

Ah bon ? C'est mon inconscient qui s'exprime alors, même s'il me dit également ne pas voir de quoi tu parles. Si t'as besoin d'un coming out : je n'ai rien contre toi, j'aime bien tes interventions que je plussoie de temps à autre et je n'ai pas l'habitude d'avoir des griefs contre des intervenants avec lesquels j'ai pu ne pas être d'accord sur un sujet, ni de ressortir des vieux dossiers (à part avec Grenouille Verte puisque lui le fait à mon encontre pour lancer des attaques ).

Je vois que tu fais, et Grenouille aussi, du déterrage avec les propos deDavs, à des fins argumentaires plutôt faibles. Quand on veut accuser, il vaut mieux avoir le cul propre. Et les discussions d'il y a plusieurs mois, je ne les ai pas en tête. Voilà pour notre petit aparté que je conclus, en toute cordialité - si besoin de préciser. :)

J'imagine que vous n'avez pas saisi toute l'ironie de mon message qui tourne en dérision la réponse de la Haine, selon qui, les messages actuels font référence directement à des messages vieux de plusieurs mois.

PS : Quant aux propos racistes tenus par Davs, tant que vous ne les aurez pas censurés, je m'estime en droit d'y faire référence.

Les propos incriminés sont suffisamment graves pour ne pas être oublié comme ça du jour au lendemain. Et rien, aucun contexte, aucune excuse ne pourra jamais les justifier.