Le régime végétarien pousse-t-il au racisme ?

:smile2: "paresseux des boyaux de la tête" est une expression empruntée à Desproges qui signifie :

"feignant lorsqu'il s'agit de réfléchir"

Ce n'est pas parce que Marine Le Pen est contre l'abattage rituel que les végatariens sont forcément racistes, ces conclusions sont idiotes et infondées, d'ailleurs, Marine Le Pen n'est pas végétarienne... S'il devait y avoir un rapport entre le respect des autres et le fait de respecter les animaux, il est évident que cela marcherait plutôt ensemble. Quand on a de la compassion envers les animaux, on est plus enclin à en avoir envers les humains quelles que soient leurs origines, c'est d'une logique imparable. La majorité des racistes placent les "races" différentes de la leur comme étant inférieures mais comme il s'agit d'humains, ils les placent quand même au dessus des animaux. Alors quand on a du respect pour les animaux, il y a très peu de chances pour que l'on soit raciste....

Je crois plutôt qu'il y a une intolérance vis à vis des végétariens car ils leur rappellent que l'humain pourrait être meilleur et cela en gêne certains. Il est plus facile d'accuser les végétariens de tous les maux plutôt que de se remettre en question et de consommer plus éthique et pas besoin d'en passer par le végétarisme pour s'améliorer...

Il ne faut pas généraliser c'est très juste, d'ailleurs à ce propos je ne peux m'empêcher de citer ces mots de Lenny Escudero :

"Les hommes qui n'aiment pas les animaux n'aiment pas les hommes ? Pourtant : à Auschwitz, les waffens SS aimaient bien leurs bergers allemands."

Ce n'est pas de la polémique.

L'humain est pétri de contradictions.

Les waffens ne considéraient pas leurs prisonniers comme des " humains" . C'est d’ailleurs le cas de dizaines d'années d'esclavages, ou de la chasse aux hérétique et aux sorcières.

Je crois plutôt qu'il y a une intolérance vis à vis des végétariens car ils leur rappellent que l'humain pourrait être meilleur et cela en gêne certains

Et ça demanderait aussi à certaine tradition d’être revue ou supprimée. Et dans un cadre religieux un changement est vue comme une faille dans l’édifice de l' intouchable.

Lu Ferry a, en 2001, publié un article dans le Point sur le nazisme et la protection animale.

Il a subit l'ire des défenseurs des animaux, qui ne voulaient pas reconnaître la vérité historique (et pourtant, Luc Ferry se base sur les textes allemand du régime nazi).

Luc Ferry revient sur cette polémique : Le III ème Reich et les animaux

Merci de vous calmer très vite et d'envisager de discuter dans la courtoisie et le respect, en cessant bien entendu les attaques personnelles hors de propos qui embrouillent les sujets, créent conflits sur conflits et qui commencent à courir sur le haricot général.

A force de fouiller le web a la recherche de la moindre faille sur la protection animal ou les végétariens on fini forcement par en trouver :)

alors dans le cas ou c'est vrai que les nazis on des lois de protection animal, ca prouve quoi ? que les nazis n’étaient pas que des cinglés anti-sémite et qu'ils avaient du cœur pour les animaux. Bha c'est cool tu trouve des qualité au nazisme mais quel rapport avec le sujet ?

Comme toujours, ça ne prouve pas même la moindre parcelle de corrélation entre le végétarisme et le racisme.

Tout d'abord Hitler n'était pas végétarien par conviction (pas pour défendre la cause animale

Pourtant Htler a fait passer plusieurs lois pour protéger les animaux.

Vous répétez le discours tout fait des idéologues végétariens qui veulent réécrire cette page sombre de notre histoire.

J'ai donné plus haut le lien vers un texte de Luc Ferry qui explique très bien quelles ont été les lois nazies en faveur des animaux.

Les nazis sont les premiers à avoir pris des lois donnant aux animaux des droits en temps que tel. A cette époque, en France, la seule loi pour les animaux interdisait uniquement l'exhibition publique de la cruauté envers les animaux domestiques (loi Grammont), parce que cela peut choquer les hommes.

La loi française vise à protéger l'homme, non l'animal qui, hors de la vue du public, peut être maltraité.

La loi nazie elle, donne un droit directement à l'animal.

Voici un extrait du texte cité par Luc Ferry : " le peuple allemand possède depuis toujours un grand amour pour les animaux et il a toujours été conscient des obligations éthiques élevées que nous avons envers eux. Et pourtant, c'est seulement grâce à la direction national-socialiste que le souhait, partagé par de larges cercles, d'une amélioration des dispositions juridiques touchant la protection des animaux, que le souhait de la promulgation d'une loi spécifique qui reconnaîtrait le droit que possèdent les animaux en tant que tels à être protégés pour eux-mêmes (um ihrer selbst willen) a été réalisé dans les faits "

eh bien ça ne règle pas le souci de l'amalgame!

tant mieux si ces bourreaux ont fait deux-trois trucs biens, mais par pitié, ce n'est pas l'origine de toute protection animale

Comme toujours, ça ne prouve pas même la moindre parcelle de corrélation entre le végétarisme et le racisme.

Qu'est-ce une corrélation pour vous ?

Si la plupart des mouvements racistes ont pris des lois favorables aux animaux, ça prouve une corrélation.

Le texte de Luc Ferry montre la corrélation entre nazisme et proection des animaux.

Après, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un lien systématique (tous les défenseurs des animaux ne sont pas nazis, heureusement) mais que c'est une corrélation (c'est même presque une implication, lien encore plus fort que la corrélation, puisque presque tous les nazis étaient favorables à la défense des animaux, cela faisait partie de leur credo).

Comme toujours, ça ne prouve pas même la moindre parcelle de corrélation entre le végétarisme et le racisme.

Je crois que dans l'fond, le lien n'intéresse personne. Ce qui compte c'est de l'imaginer jusqu'à s'en convaincre :D

"Vous répétez le discours tout fait des idéologues végétariens qui veulent réécrire cette page sombre de notre histoire." assez incroyable, fin bref

Lorsque Luc Ferry a publié des extraits des textes nazis sur le traitement des animaux, il y a effectivement des végétariens qui l'ont attaqué, qui ont nié les faits historiques du régime nazi.

il n'est pas question de nier, mais de refuser une filiation, et de revendiquer que ces gens ne sont pas le poin de départ du respect et des combats en faveur des êtres sensibles

il n'est pas question de nier

Si, il est question de nier. Luc Ferry a personnellement été attaqué, il a été traité de menteur, les faits ont été déformé et les "défenseurs des animaux" ont voulu empêcher que la vérité soit dites

Les attaques ont été faites sur plusieurs points. Luc Ferry en cite quelques unes :

• La première négation des faits : "Luc Ferry attribue à Hitler une déclaration de Krebs".
  Le but des pro-animaux étaient de nier une citation du Furher sur le droit des animaux.
  C'est un mensonge, Luc Ferry a repris une citation d'Hitler rapporté par Krebs. Il y a bien eu ici volonté de nier les faits.
  
• Deuxième attaque, ces mêmes défenseurs ont affirmé que la loi cité par Ferry ne faisait que "2 pages 1/3", niant que le texte fait 180 pages (leur but était probablement de minimiser l'importance des lois nazies pour les animaux, une loi de 2 pages 1/3, ça peut être considéré comme un détail, mais pas un dossier législatif de 180 pages).
  

Et même sur ce forum, un certain nombre d'intervenants nient que Hitler a fait la promotion du végétarisme en essayant de faire croire qu'il était végétarien juste pour raison de santé. Pourtant, il reste des documents qui attestent qu'Hitler se disait, en privé, ami des animaux et soutenait le concept de végétarisme, et pas que pour des questions médicales.

il n'est pas question de nier

Si, il est question de nier. Luc Ferry a personnellement été attaqué, il a été traité de menteur, les faits ont été déformé et les "défenseurs des animaux" ont voulu empêcher que la vérité soit dites

Les attaques ont été faites sur plusieurs points. Luc Ferry en cite quelques unes :

• La première négation des faits : "Luc Ferry attribue à Hitler une déclaration de Krebs".
  Le but des pro-animaux étaient de nier une citation du Furher sur le droit des animaux.
  C'est un mensonge, Luc Ferry a repris une citation d'Hitler rapporté par Krebs. Il y a bien eu ici volonté de nier les faits.
• Deuxième attaque, ces mêmes défenseurs ont affirmé que la loi cité par Ferry ne faisait que "2 pages 1/3", niant que le texte fait 180 pages (leur but était probablement de minimiser l'importance des lois nazies pour les animaux, une loi de 2 pages 1/3, ça peut être considéré comme un détail, mais pas un dossier législatif de 180 pages).

Et même sur ce forum, un certain nombre d'intervenants nient que Hitler a fait la promotion du végétarisme en essayant de faire croire qu'il était végétarien juste pour raison de santé. Pourtant, il reste des documents qui attestent qu'Hitler se disait, en privé, ami des animaux et soutenait le concept de végétarisme, et pas que pour des questions médicales.

"attester, se dire, en privé" dans la même phrase...pas sérieux

fin bref

certains nient, c'est évident, et c'est leur choix, point barre

ensuite tous ne nient pas, etc etc

et en prime: pourquoi ramener ce truc sur le tapis quand il est question de respect, ce n'est pas une référence, une fois de plus

bonsoir

Le FN a surtout reniflé filon pour lutter contre le hallal et le casher, en bon opportuniste et avec une certaine mauvaise foi.

Pourquoi présumer que le FN est de mauvaise foi ? C'est de la diabolisation systématique.

Pourquoi Marine Le Pen ne serait pas sincère dans ses idées ?

"attester, se dire, en privé" dans la même phrase...pas sérieux

Toujours la même tendance à nier.

Ce n'est pas parce que Marine Le Pen est contre l'abattage rituel que les végatariens sont forcément racistes, ces conclusions sont idiotes et infondées, d'ailleurs, Marine Le Pen n'est pas végétarienne... S'il devait y avoir un rapport entre le respect des autres et le fait de respecter les animaux, il est évident que cela marcherait plutôt ensemble. Quand on a de la compassion envers les animaux, on est plus enclin à en avoir envers les humains quelles que soient leurs origines, c'est d'une logique imparable. La majorité des racistes placent les "races" différentes de la leur comme étant inférieures mais comme il s'agit d'humains, ils les placent quand même au dessus des animaux. Alors quand on a du respect pour les animaux, il y a très peu de chances pour que l'on soit raciste....

Je crois plutôt qu'il y a une intolérance vis à vis des végétariens car ils leur rappellent que l'humain pourrait être meilleur et cela en gêne certains. Il est plus facile d'accuser les végétariens de tous les maux plutôt que de se remettre en question et de consommer plus éthique et pas besoin d'en passer par le végétarisme pour s'améliorer...

J'avais répondu à cette phrase surlignée en gras.

Il ne faut pas généraliser. ce n'est parce que l'on aime les animaux que cela implique obligatoirement d'aimer les humains.

Autrement je trouve le reste de l'intervention de canonas fort juste.

A chaque fois, nous sommes obligés de repasser par les bases du bon sens :

Etre végétarien ne fait pas forcément de nous un homme pire ou meilleur qu'un autre.

Un imbécile omnivore et un imbécile végétarien sont tous les deux des imbéciles.

Et pour les mecs biens c'est pareil quelle que soit leur mode d'alimentation.

Les bases... Toujours les bases...

On compare les Nazisme et le FN aux Végétariens et pourtant l’extrême majorité des nazis et des membre du FN sont omnivore. Et pourtant je ne vois aucun végétarien crée un sujet :

la viande pousse telle à devenir nazi ?

Pourquoi ? par honnêteté tout simplement parce que personne ne vas y voir un lien. Entre une viande ou un légume l'opinion racial n'à aucun rapport, évidement :)

Moi ca me dérange pas cette histoire de nazi qui aiment les animaux. avant d’être nazi ils sont avant tout allemand et grenouille l'a cité lui même que les allemands avaient beaucoup de respect pour les animaux. C'est juste un héritage culturel tout à fait logique. Sachant que tout les allemands n’étaient pas nazi et qu'ils devaient être tout aussi amicale avec les animaux il ne peut donc pas y avoir de rapport.