les parents sont ils responsables des actes de leurs enfants ?

On est au moins d'accord sur ce point :cool:

Le fait que nos idées, pensées soient à l'opposé fait , paradoxalement , que nous dialoguons toujours ensemble.

Bref, je suis certaine que nous serons d'accord sur d'autres points, je ne m'inquiètes pas pour ça.

C'est le but d'un débat, non. :cool:

Oui c'est le but , en effet ...

Je suis également d'accord pour qu'on éduque les parents !

Il y a une proposition dans ce sens dans le programme de Bayrou. Ce serait une structure créé sur le modèle associatif charger de renseigner, d'éduquer les parents qui le veulent.

Luc, chapitre 15, versets 11 à 16

11 Jésus dit encore : « Un homme avait deux fils. 12 Le plus jeune dit à son père : 'Père, donne-moi la part d'héritage qui me revient.' Et le père fit le partage de ses biens. 13 Peu de jours après, le plus jeune rassembla tout ce qu'il avait, et partit pour un pays lointain où il gaspilla sa fortune en menant une vie de désordre. 14 Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans cette région, et il commença à se trouver dans la misère. 15 Il alla s'embaucher chez un homme du pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. 16 Il aurait bien voulu se remplir le ventre avec les gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui donnait rien.

Qui est responsable de la situation du fils ? Le père, ou le fils lui-même ? Le fils

Et bien cela dépend de l'âge du fils.

De plus si le père connaissait réellement son fils, il aurait pu se douter de sa "tendance" à être dépensier et lui dire non, tout simplement.

Il faut distinguer loi et morale.

Cette parabole de l'Evangile de Luc est pleine de sagesse.

Voici la suite de l'histoire :

15.17 Étant rentré en lui-même, il se dit: Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim!

15.18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,

15.19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires.

15.20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.

15.21 Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.

15.22 Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.

15.23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous;

15.24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

15.25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.

15.26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.

15.27 Ce serviteur lui dit: Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.

15.28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.

15.29 Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.

15.30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras!

15.31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;

15.32 mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.

C'est bien ce que je disais, le père n'est pas suffisamment ferme avec son fils, ce qui en plus aboutit à une forme d'injustice vis à vis de l’aîné.

Fêter la rédemption du pécheur est-il faiblesse ?

Le même évangile rapporte cette autre parole du prophète Jésus :

15.7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Et bien moi je ne vois pas de remords, mais juste une personne qui revient par intérêt: "Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim!"

Puis il nous explique ce qu'il "dira ", mais ce n'est pas forcément ce qu'il pense ou ce qu'il ressent.

oui

Il a le courage de reconnaître sa faute, d'admettre avoir péché.

Je crois que les parents qui ont une certaine morale élèvent mieux leurs enfants et leur transmettent des valeurs. Mais, est-ce pour autant que les enfants suivront leurs conseils plus tard? Je vois des enfants en grandissant qui ne respectent pas du tout les principes qui leur ont été inculqués, malheureusement.

il y a une période où on se construit en opposition

mais si on a intégré la notion de respect, ça ne pose pas problème, c'est juste normal

A condition que les parents ne disent aux les profs comment doivent faire leur boulot. Mais l'éducation revient prioritairement aux parents.

+1

Ce n'est pas à l'école d'éduquer les gamins, son rôle est d'instruire.

Désolée l'ombre d'un doute, je ne suis pas d'humeur à débattre sur l'incompétence de l’Éducation Nationale et de notre société.

J'espère juste que tu n'es pas un prof qui bosse dans une ZEP (les zones ambition réussite ou un truc dans ces eaux-là) et qui doit te farcir des gamins qui n'ont de respect pour rien ni personnes, et je ne parle pas des parents de ces charmants bambins...

Ce n'est pas tant qu'ils soient incompétents. On a de très bonnes écoles en France. C'est dommage seulement qu'on n'ose pas prendre le taureau par les cornes. On se réfugie derrière une pseudo-morale genre "oooh mais ces enfants ont des problèmes chez eux...".

Tout le monde a ses problèmes, ils doivent rester à la porte de l'école, tout comme l'employé les laisse à la porte de l'entreprise.

L' école c'est l'instruction, l'éducation c'est à la maison, pas la peine de chercher midi à quatorze heure !!