Féminisme = mal absolu ?

PS : Vous avez enlevé le +1 que j'ai mis à Lili_greycat, c'est ce qu'on appelle argumenter. :p

Je l'ai rajouté!

Cette inégalité est factuelle, la nier est vraiment absurde.

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Voici exactement la preuve de ce que j'ai dénoncé il y a quelques messages : les causes féministes devraient passer à la trappe car il y a toujours "plus important".

Dans l'absolu, comment fais-tu pour défendre les droits de deux parents qui veulent la garde ? Tu ne peux en satisfaire qu'un. Il y a des combats qu'on ne peut mener malheureusement qu'en faveur d'un parti, pas plus.

Pour ce qui est d'autres, oui il est certain qu'il convient de lutter par exemple contre les violences conjugales au sens large, sans distinction de sexe. Mais plutôt que de dire "ouh, le féminisme c'est le mal, il ne s'occupe que des femmes", il faut en premier lieu mener ce combat, c'est plus judicieux.

pour la garde: garde alternée... car pourquoi l'un des parents devrait plus avoir la garde que l'autre... mais selon toi c'est la mère qui devrait avoir la garde je suppose... c'est très sexiste tu le sais ca ?

je n'ai JAMAIS dis que le féminisme était mal, j'ai dis qu'ils avaient un problème de définition

je vois que tu comprend enfin mes convictions, à savoir qu'il faut défendre les droits et combattre les inégalités des deux sexes, comem tu l'a fait remarqué pour les violences conjugales, ce qui n'est absolument pas le cas pour ces violences...

lili, pourquoi refuse tu de comprendre que l'égalité se fait des deux coté et non pas d'un seul ? aurais tu oublié la définition de l'égalité ?

La lutte pour l'égalité se fait parfois d'un côté, parfois des deux côtés, cela dépend de l'objectif, du contexte, de pas mal de paramètres. Par ailleurs, il s'agit plus de parité (d'égalité de droits) que d'une réelle égalité car nous sommes trop différents pour être égaux. Il y a donc des inégalités contre lesquelles on ne peut rien.

ce n'est pas une défense de l'égalité si tu n'agis que d'un coté !

car dans ton exemple de la balance tu enlève d'un coté pour en mettre de l'autre, donc tôt ou tard la balance ira dans l'autre sens et on va jouer au yoyo... ce qui serait une perte de temps et totalement débile

il est sur qu'il y'a beaucoup plus à faire du coté des inégalité des femmes, mais c'est en agissant des deux coté que tout le monde se sentira concerné et qu'on pourra faire évoluer les mentalités (qui ne sont pas toujours la cause des hommes, beaucoup de femmes sont machistes... et ne venez pas me dire que c'est la fautes des hommes, c'est la faute de la sociétés, tout sexe confondu)

Modifié le 12 mars 2012 par Lapinkiller

Nous tombons alors dans le même problème : comme il y a toujours "plus urgent" que le sexisme, ce dernier aurait le champ libre.

Mais vous ne voyez pas qu'il y a plus d'inégalités d'un côté que de l'autre.

Vous êtes un aveugle perdu dans les ténèbres.

Alors quoi les inégalités en défaveur des femmes sont plus urgentes donc on laisse tomber celles qui touchent les hommes, c'est contradictoire :)

pour la garde: garde alternée... car pourquoi l'un des parents devrait plus avoir la garde que l'autre... mais selon toi c'est la mère qui devrait avoir la garde je suppose... c'est très sexiste tu le sais ca ?

Tu parles à ma place, c'est magique.:gurp: Où ai-je donné un élément en faveur de cela ? J'ai dit que l'intérêt de l'enfant primait, ni celui de la mère, ni celui du père.

je n'ai JAMAIS dis que le féminisme était mal, j'ai dis qu'ils avaient un problème de définition

Justement, tu n'as jamais pu définir exactement ce que c'était. Ton opinion repose sur des préjugés où l'extrapolation aux courants les plus extrêmistes.

je vois que tu comprend enfin mes convictions, à savoir qu'il faut défendre les droits et combattre les inégalités des deux sexes, comem tu l'a fait remarqué pour les violences conjugales, ce qui n'est absolument pas le cas pour ces violences...

Ce n'est pas encore le cas parce qu'en termes de chiffres, les violences à l'égard des femmes restent largement supérieures. Ce qui ne reflètent pas forcément la réalité parce qu'en l'occurrence la société ridiculise encore les hommes maltraités, qui n'oseront pas porter plainte. C'est à nous tous et toutes de lutter contre ça à notre niveau. Ce n'est pas en crachant sur les féministes qu'on va aider les hommes qui souffrent.

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Voici exactement la preuve de ce que j'ai dénoncé il y a quelques messages : les causes féministes devraient passer à la trappe car il y a toujours "plus important".

non toute cause juste doit être défendue, cependant, on ne peux pas prôner défendre l'égaltié si on n'agit pas pour les deux cotés

pour la garde: garde alternée... car pourquoi l'un des parents devrait plus avoir la garde que l'autre... mais selon toi c'est la mère qui devrait avoir la garde je suppose... c'est très sexiste tu le sais ca ?

Tu parles à ma place, c'est magique.:gurp: Où ai-je donné un élément en faveur de cela ? J'ai dit que l'intérêt de l'enfant primait, ni celui de la mère, ni celui du père.

tu as dit qu'il fallait choisir entre les deux, et je te pose la question de si tu préfèrerai pas la mère, c'est une QUESTION que je t'ai posé oui il y'avait pas de point d'interrogation mais tu est suffisament intelligente pour comprendre que c'était une supposition que je faisait et que j’attendais que tu confirme ou infirmes mes dires!!!

je n'ai JAMAIS dis que le féminisme était mal, j'ai dis qu'ils avaient un problème de définition

Justement, tu n'as jamais pu définir exactement ce que c'était. Ton opinion repose sur des préjugés où l'extrapolation aux courants les plus extrêmistes.

va chez afflleou car je l'ai défini, j'ai dis qu'elles défendaient les droits des femmes et non l’égalité des sexes

je vois que tu comprend enfin mes convictions, à savoir qu'il faut défendre les droits et combattre les inégalités des deux sexes, comem tu l'a fait remarqué pour les violences conjugales, ce qui n'est absolument pas le cas pour ces violences...

Ce n'est pas encore le cas parce qu'en termes de chiffres, les violences à l'égard des femmes restent largement supérieures. Ce qui ne reflètent pas forcément la réalité parce qu'en l'occurrence la société ridiculise encore les hommes maltraités, qui n'oseront pas porter plainte. C'est à nous tous et toutes de lutter contre ça à notre niveau. Ce n'est pas en crachant sur les féministes qu'on va aider les hommes qui souffrent.

les chiffres ne prennent pas en comptes les violences verbales, et on sait que les personne violentées portent rarement plainte, surtout qu'il est très difficile pour un homme battu d'être cru... suffit que la femme disent qu'elle s'est défendue pour que ca soit l'homme qui deviennent l'agresseur et non la victime... mais au moins je vois que sur ce point on est d'accord comme quoi tu arrive à comprendre un peu ce que j'essaye de t'expliquer depuis tout à l'heure

Modifié le 12 mars 2012 par Lapinkiller

Ca aussi oui!

Les feministes se plaignent des inégalités

mais seulement quand ca les arrangent!

Quand les gosses sont confié d'office a la mères la elles disent rien!

Ca aussi oui!

Les féministes se plaignent des inégalités

mais seulement quand ca les arrangent!

Quand les gosses sont confié d'office a la mères la elles disent rien!

voilà c'est ca qui me dérange dans le combat féminisme

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

Les hommes bénéficient autant des luttes féministes que les femmes...si ce n'est qu'ils doivent maintenant apprendre à partager le pouvoir au sein de la société.

La culture a fait que pendant des siècles, les femmes ont été éduquées de façon à être au service des hommes, à exister en tant que fille, soeur ou compagne de... la base du féminisme est une prise de conscience du "je" puis du "nous" uniquement au féminin. Il n'est pas question d'être "contre" les hommes , ou en guerre avec les hommes...mais exister d'abord individuellement, sans les hommes...pour pouvoir vivre avec et non pas "au service de" ou " aux ordres de".

L'interaction permanente du "oui, mais les hommes ? "...ben le "oui mais" c'est justement le problème, la base de l'esprit féminin tel qu'il est construit par l'éducation : pense aux autres, occupe toi des autres, soit une bonne maman, soit une bonne épouse, etc.

Ben la nana elle peut dire "merde" à un moment et dire "je veux être une personne"...et c'est aussi la condition essentielle à cette égalité : rattraper le retard dans l'éducation, rattraper le retard dans cette conscience de soi qu'ont les hommes, rattraper le retard dans la réflexion politique et sociétale dont elle a été écartée pendant des siècles, dans des comportements plus libérés ou elle doit aussi se débrouiller seule.

Pour cela , il faut bien qu'à un moment, la femme se batte pour elle même, pour sa conscience à elle...chose dont les hommes n'ont pas besoin puisqu'ils en ont hérité culturellement, chose par contre dont les hommes bénéficient par ricochet puisque leurs propres barrières sont mises à mal ( évolution de la notion de "virilité" , image du père plus affective que purement autoritaire ou financière, accès des hommes aux arts et métiers culturellement plus adressés aux femmes, libération sexuelle etc.)

Bien entendu que dans l'histoire, tous ces mouvements créés des perturbations qui ne plairont ni à certains hommes, ni à certaines femmes. Et puis, on veut tous avoir le bon sans le mauvais, faire le tri entre le nouveau et l'ancien.

Le féminisme n'est pas un mauvais terme : il pose les bases d'une réflexion nécessaire des femmes sur elles mêmes afin qu'elles puissent proposer une façon de penser le monde et la société qui serait vraiment la leur, en tentant justement de s'affranchir d'une culture qui l'a toujours influencée et contenue dans un carcan où elle n'avait pas de place pour s'exprimer.

L'égalité (complémentarité) ne peut pas être possible si l'un des deux éléments est plus faible, mois armé que l'autre pour proposer une vision des choses qui serait la sienne, et pourtant autant enrichissante que celle de l'autre.

Les hommes bénéficient autant des luttes féministes que les femmes...si ce n'est qu'ils doivent maintenant apprendre à partager le pouvoir au sein de la société.

non justement, le féminisme ne profite qu'aux femmes pas aux hommes

beaucoup d’hommes sont prets à partager, les machos ne sont qu'une petite minorité... seulement les féministes se mettent les autres homems à dos à cause de leur extrémisme...

et oui la femme peux se battre pour elle même, mais elle ne doit pas dans ce cas se proclamer défendant l’égalité des deux sexes.

et tu semble oublier les inégalités que subissent aussi les hommes...

je le répètent encore une fois, l'égalité c'est dans les deux sens !!! pour les deux sexes sinon ce n'est pas de l'égalité...

Modifié le 12 mars 2012 par Lapinkiller

Ca aussi oui!

Les féministes se plaignent des inégalités

mais seulement quand ca les arrangent!

Quand les gosses sont confié d'office a la mères la elles disent rien!

voilà c'est ca qui me dérange dans le combat féminisme

Il existe en France un organisme national, l'Observatoire de la parité. Ce n'est pas une création féministe. C'est un organisme neutre qui reconnaît les inégalités qui existent. Car elles existent. Mais vous ne voulez pas les voir, vous ne voulez pas admettre que les femmes puissent être encore dans des positions défavorables.

Ce qui vous dérange c'est que le féminisme mette le doigt sur une situation qui n'avantage pas le sexe masculin. Au point de croire que le féminisme est plutôt contre l'homme que pour la femme.

les machos ne sont qu'une petite minorité...

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Tu as peu subi le machisme, donc il est rare ?

je n'ai jamais nié que les femmes ont des inégalité, j'ai même dit qu'elles en avaient beaucoup plus que les hommes

donc stoppe tes attaques personnelles et lis correctement mes posts. merci.

ce qui me dérange c'est ce que tu essaye de reporter sur nosu les hommes, tu n'arrives pas à admettre que les féministes sont pas parfaites... et que elle aussi refuse de perdre leurs avantages.... pourquoi refuse tu de voir cela ?

Quels avantages ?:gurp:

Dans le terme "féminisme" on ne met plus que des extrêmistes misandres castratrices. Cela devient honteux d'être féministe.

Je n'ai jamais dit que les féministes étaient parfaites. Il existe des courants extrêmes qui dégradent l'image de l'idée féministe. Ce que je reproche c'est de mettre tout le monde dans le même sac.

selon toi les femmes n'ont aucun avantages par rapport aux hommes ?

je comprend mieux ton point de vue erroné alors....

(et as tu enfin lu mes posts car j'en ai marre de me répeter quinze fois car tu n'a pas lu ou compris ce que j'ai dis, si je ne suis pas clair dis le moi, je suis pas un grand orateur et je peux m'exprimer maladroitement, donc si tu me le demandes je pourrais apporter des précisions sur mes dires pour que tu me comprennes enfin )

tu n'arrives pas à admettre que les féministes sont pas parfaites... et que elle aussi refuse de perdre leurs avantages.... pourquoi refuse tu de voir cela ?

Tu as parlé des avantages des féministes, pas des avantages des femmes. Donc ne viens pas faire ton laïus victimiste habituel "tu ne comprends rien, tu ne sais pas lire", cela ne convaincra personne.

Que je sache, aucune association ne s'est élevée contre le fait que la garde soit de plus en plus souvent accordée au père, donc où est la perte de ces soi-disant avantages ?

Par ailleurs, dans ta tournure de phrase tu évoques des avantages masculins que les hommes ne souhaiteraient pas perdre : où est passée ta vertueuse recherche de l'égalité ?

tu le fais expres ?

évidemment que ce sont les avantages des femmes que je parlais et pas des féminsite

et si des assocs ont protesté contre la garde systématique donnée à la mère, le chanteur Cali y a contribué

donc non je ne me victimsie pas, j'en ai marre de toi qui ne lis pas mes posts et est mal renseignée...

car tu essaye de me contredire alors que j'ai dis tout à fait autre chose de ce sur quoi tu me contredis donc lis mes posts par pitié, j'ai répété chaque chose 2 ou 3 fois...