Jean Louis MURAT : lesbophobe ou dérapage ?

Quant à Céline, je suppose que c'est pour son oeuvre littéraire et non pour l'homme qui, il est vrai, n'était pas très respectable.

Bien sûr que c'était un pourri, en réalité je n'ai même pas défendu directement son œuvre mais juste le fait que certains puissent la trouver géniale, des gens comme Frédéric Dard ou John Irving pour ne citer qu'eux.

Il existe des sujets qui parlent de Céline, vous savez

Je ne prétends pas savoir quelles sont les critiques en question. Je constate juste que ton argument ne prouve rien. Tu nous présentes une critique de Murat dans Télérama, critique qui, si ça se trouve, n'a rien à voir avec le sujet.

Bref, c'est un faux argument.

Mais bien entendu. Ces critiques sont soigneusement cachées. La censure sans doute ?:D

Je pense que cette histoire finira en eau de boudin, et que Murat ne sera pas condamné par la Justice.

Rappelez vous de Christian Vanneste, disant que l'homosexualité est inférieure à l'hétérosexualité. Il a été blanchi par la Justice : Vanneste blanchi des accusations d'homophobie.

Alors oui, c'est bien facile de taxer quelqu'un d'homophobe, mais quand il faut défendre la même chose devant un juge, c'est plus dur.

Quant à Céline, je suppose que c'est pour son oeuvre littéraire et non pour l'homme qui, il est vrai, n'était pas très respectable.

Son oeuvre littéraire est haineuse et antisémite.

Si le nazisme n'empêche pas de célébrer un homme, alors célébrons Murat. Après tout, qu'à fait Murat ? Quelques paroles qui peuvent être interprétées comme homophobes ? C'est pas si grave en compraraison.

On pourrait même construire un statue de Murat devant les bureaux de têtu ?

Mais bien entendu. Ces critiques sont soigneusement cachées. La censure sans doute ?:D

Télérama est un journal payant.

C'est pas caché, c'est juste pas gratuit.

Pas uniquement, il a aussi été question des idées que Céline défendait dans son oeuvre.

Rappelons qu'il s'agissait d'un débat initié par l'association des Fils et Filles de déportés juifs de France.

Ce qui gênait ces descendants de déportés, c'est bien les idées antisémites de Céline.

La question était de savoir s'il fallait ou non rendre hommage à cet auteur nazi ayant écrit plusieurs oeuvres pour défendre le nazisme (les plus virulents sont les pamphlets).

Je n'ai jamais défendu les idées politiques de Celine, je n'ai jamais défendu les abominations que sont ses pamphlets, je ne pense pas avoir dit qu'il fallait lui rendre hommage ou pas, j'ai juste dit que beaucoup de personnes le tenaient pour un auteur majeur du 20 éme siècle, ce qui pour toi est quelque chose semble t-il d'insupportable, au point de vouloir réfuter ceci par tous les moyens et d'essayer de faire passer ce qui le disent pour des défenseurs de la cause nazie. La preuve encore sur ce topic qui n'a rien à voir avec Celine, les nazis ou les ratons laveurs.

Son oeuvre littéraire est haineuse et antisémite.

Voilà, ça faisait longtemps.

@ grenouille : Tu mélanges tout : artiste/oeuvre/propos/talent.:gurp: Tu compares des trucs qui ne sont pas comparables. Et tu tombes dans l'attaque personnelle, c'est pas joli joli.

Il existe des sujets qui parlent de Céline, vous savez

Surtout que je ne suis pas certain que dans 80 ans on parle autant des propos de Murat que de ceux de Celine aujourd'hui, quant à leurs œuvres respectives, encore moins.

Télérama est un journal payant.

C'est pas caché, c'est juste pas gratuit.

Ah ? C'est bizarre qu'on ait accès à des articles anciens et des articles récents.

Surtout que je ne suis pas certain que dans 80 ans on parle autant des propos de Murat que de ceux de Celine aujourd'hui, quant à leurs œuvres respectives, encore moins.

Parfaitement d'accord. Céline a participé à quelque chose qui est tout sauf un détail de l'Histoire, au contraire de Murat. Sa mémoire persistera plus longtemps.

On se souviendra aussi de Landru et de Torquemada quand Murat sera tombé dans l'oubli.

Murat,est un con..un gros con.

j ai pourtant aimé ces premiers albums ..il dérape depuis un moment.

que s est t il passé?

On se souviendra aussi de Landru et de Torquemada quand Murat sera tombé dans l'oubli.

:gurp:

On se souviendra aussi de Landru et de Torquemada quand Murat sera tombé dans l'oubli.

L'est pas plutôt tombé dans sa baignoire, Murat ?

:gurp:

A cause d'Annie Cordy

Parfaitement d'accord. Céline a participé à quelque chose qui est tout sauf un détail de l'Histoire, au contraire de Murat. Sa mémoire persistera plus longtemps.

Je pense qu'il y a plus de gens qui le connaissent pour ses œuvres majeures plutôt que pour son antisémitisme ou ses pamphlets. Si personne ne lui avait reconnu de talent, il aurait juste été un petit écrivain antisémite oublié, c'est parce que ses œuvres ont un succès phénoménal que son antisémitisme est connu et non l'inverse.

je n ai ,à priori ,pas le droit d expresion.

Les modérateurs sont Hepatumophobes, ils digèrent mal certaines interventions (lobotomie inside pour la vanne)

C'est dingue comme désigner un terme homophobe pour ce qu'il est peut causer comme dérive....on part dans le "nazi" "aller à l'échafaud" "oui mais y'a x temps tu as dit ça dans un post , ce qui signifie que ça" .... Murat n'aime pas "les brouteuses" , il écrit des chansons sur les "gonzesses et les pédés" , il n'aime pas Olivier Fogiel alors il dit qu'"il se tortille comme s'il avait un gode sur sa chaise" ... mais il ne fait toujours pas de fixette.

Je pense qu'en gros , on a plus le droit d'utiliser le terme "homophobe" que quand quelqu'un sort du "je vais buter tous les pédés" ou qu'il passe à l'acte en signant d'une lettre "je l'ai tabassé parce qu'il était pédé / parce que c'était une sale gouine" ... faudrait surtout pas réagir avant d'en arriver là, ni dire "stop" quand des termes alimentent et incitent au rejet ou au mépris.

C'est comme attendre que quelqu'un aille sur une route avec x grammes d'alcool dans le sang parce que si il n'a que "trois ou quatre verres" c'est pas grave.

Chuis sûre qu'il y a plein de gens qui ont bien rigolé face à sa grande éloquence..."encore un homme qui dit tout haut ce que les gens pensent tout bas"...c'est comme ça que ça commence, c 'est comme ça que ça continue.

Ce que je trouve étrange c'est cette volonté de défendre un type grossier à la répartie d'alcoolique en fin de nuit uniquement parce que le terme "homophobie" arrache la gueule à certain. Il faudrait qu'il sorte combien de propos méprisants très ciblés pour qu'on se dise qu'il a un problème ?

C'est dingue comme désigner un terme homophobe pour ce qu'il est peut causer comme dérive....on part dans le "nazi" "aller à l'échafaud" "oui mais y'a x temps tu as dit ça dans un post , ce qui signifie que ça" .... Murat n'aime pas "les brouteuses" , il écrit des chansons sur les "gonzesses et les pédés" , il n'aime pas Olivier Fogiel alors il dit qu'"il se tortille comme s'il avait un gode sur sa chaise" ... mais il ne fait toujours pas de fixette.

Je pense qu'en gros , on a plus le droit d'utiliser le terme "homophobe" que quand quelqu'un sort du "je vais buter tous les pédés" ou qu'il passe à l'acte en signant d'une lettre "je l'ai tabassé parce qu'il était pédé / parce que c'était une sale gouine" ... faudrait surtout pas réagir avant d'en arriver là, ni dire "stop" quand des termes alimentent et incitent au rejet ou au mépris.

C'est comme attendre que quelqu'un aille sur une route avec x grammes d'alcool dans le sang parce que si il n'a que "trois ou quatre verres" c'est pas grave.

Chuis sûre qu'il y a plein de gens qui ont bien rigolé face à sa grande éloquence..."encore un homme qui dit tout haut ce que les gens pensent tout bas"...c'est comme ça que ça commence, c 'est comme ça que ça continue.

Ce que je trouve étrange c'est cette volonté de défendre un type grossier à la répartie d'alcoolique en fin de nuit uniquement parce que le terme "homophobie" arrache la gueule à certain. Il faudrait qu'il sorte combien de propos méprisants très ciblés pour qu'on se dise qu'il a un problème ?

tout est dit!!!

c est un con ce mec!!....déçue.

je l ai suivi dans ses premiers albums...............

grosse têzte..pas assez de place dans mon sac.

Merci de débattre courtoisement, sans attaques personnelles, sous peine d'avertissement.

La vérité est que je ne suis pas homophobe, n'en déplaise à certains qui voudraient me faire endosser une étiquette qui ne m'appartient pas.

Les extrémistes de la cause homosexuelle sont tout aussi condamnables que les homophobes !

La cause, à mon sens, est qu'ils préfèrent mettre en avant et en priorité une identité sexuelle avant leur identité humaine.

Leur postulat se défend mais il n'est pas le mien encore une fois !

Et pour répondre à la question première, à savoir si Jean-Louis Murat est-il homophobe ou dérape t-il ?

C'est à lui de répondre !

YOP

Le second degré existe en effet, je ne fais pas de l'humour seulement la nuance manque au débat ! Car, en temps qu'être humain, répondre à la provocation par la provocation (...)

Juste pour en revenir à Jean-Louis Murat, c'est un personnage !

C'est un personnage que je n'apprécie pas.

Si il est homophobe dans le sens premier qu'on l'entend, non dans le sens que je démontre, alors encore une fois ses propos sont condamnables.

Si ce n'est pas le cas alors, que l'on apprécie ou pas, il ne doit pas être jugé comme tel.

Je suis d'accord avec tout ça. Cela n'empêche pas d'avoir un avis sur ce propos médiatique. Puisqu'il nous l'inflige, qu'il en assume la portée ! S'il ne veut pas se voir soupçonner (même très affirmativement par certains) d'homophobie, qu'il évite de sortir des trucs comme ça !

Qu'il soit bête homophobe ou provocateur outrancier jouant l'homophobie, ou alors simple être égaré par la juste colère, c'est sa vie et c'est à lui de le prouver. Le propos tenu, lui, reste ce qu'il est.

Je suis étonné que ce débat simple se complexifie.

Après tout, elle est lesbienne, donc elle broute. Je vois pas se qu'il y a d'insultant la-dedans.

C'est peut-être le problème... :D

Je vois beaucoup d'hypocrisie dans ce sujet.

Parmi ceux qui accusent Murat, il a quand même plusieurs défenseurs de l'auteur nazi Céline.

Je pense à : @metal guru, et @yop!.

Je dirais donc qu'il faut balayer devant sa porte. Les propos de Murat s'ils peuvent être remis en cause, sont à des années lumière de l'oeuvre antisémite et haineuse de Céline.

Défendre Céline et condamner Murat, c'est de l'hypocrisie.

Tu me feras signe quand tu sauras débattre sans ce genre de diffamations puériles (indignes de toi). L'antisémitisme de Céline (bien avéré, lui) et les propos de ce genre qu'il a tenu ? Bien sûr que je les condamne (et je lui chie dans la bouche pour ça) ! Défendre les qualités d'une oeuvre, c'est tout autre chose ! Et défendre celle de Murat même au cas où il serait homophobe ? Pas de souci : son oeuvre n'est surement pas résumable à ça.

Tant que tu auras cette incapacité de dissociation, que tu refuses d'admettre qu'un texte a une vie littéraire propre échappant à l'auteur, que le biographisme n'est qu'un dogme, qu'un être et une oeuvre ne sont pas des monolithes et fluctuent, que le lecteur n'est pas une outre qui gobe tout... et bien on ne pourra pas discuter. Ma position englobe la tienne puisque je la comprends et l'admets. Ça ne sert à rien de t'entêter et de chercher le déshonneur par association et déformation des propos d'autrui (EDIT : des miens et également de Lili_Greycat et metalguru). Voilà pour la parenthèse. :)

Retour au sujet : tu pourras relire l'intégralité de mes posts et constater (oooooh !) que j'ai bien pris soin de n'accuser formellement Jean Louis Murat de rien mais juste de juger la qualité du propos. Mes soupçons (que j'ai bien le droit d'avoir) vont de la provocation grasse à l'homophobie réelle, j'exclue la maladresse inopinée (le propos est trop développé). Les motifs, je n'en sais rien car c'est trop subjectif et je manque d'information.

Du coup, je vois ici qu'on mélange les gens qui jugent un propos, ceux qui jugent l'individu... et qu'on réagit en fonction. C'est un peu agaçant, cette bouillie qui asperge dans tous les sens : mon avis - et ceux de quelques intervenants ici- est bien plus fin et impartial que ce qui est restitué grossièrement. Et puis, c'est assez primaire de "faire des camps". Merci de n'associer mes propos qu'à moi-même, puisque je ne parle qu'en mon pseudo.

Nous verrons bien si Murat sera condamné en Justice.

Toutes les conneries ne sont pas condamnées en Justice. Il faut déposer plainte déjà.

Et d'ailleurs, la Justice a bien d'autres choses à traiter que les saillies homophobes (volontaires ou pas) de Mumu.

Assumer quoi ?

Brouteuse, du verbe brouter ?

La cause, à mon sens, est qu'ils préfèrent mettre en avant et en priorité une identité sexuelle avant leur identité humaine.

Leur postulat se défend mais il n'est pas le mien encore une fois !

Et pour répondre à la question première, à savoir si Jean-Louis Murat est-il homophobe ou dérape t-il ?

C'est à lui de répondre !

La vérité est que je ne suis pas homophobe, n'en déplaise à certains qui voudraient me faire endosser une étiquette qui ne m'appartient pas.

Les extrémistes de la cause homosexuelle sont tout aussi condamnables que les homophobes !

Je ne vois personne ayant affirmé une telle chose , c'est votre perception et votre conclusion personnelles de ce qui a été dit , dans ce cas vous conviendrez peut être que d'autres perçoivent les propos de Murat comme homophobes et donc autrement que vous sans pour autant vous même poser d'étiquettes .