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Jean Louis MURAT : lesbophobe ou dérapage ?

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Liutprande

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Mais les propos de MURAT ne sont PAS homophobes, mais prononcées sur le ton de l'exaspération : relisez votre article.

Si je vous comprend bien l’exaspération exonère de toutes les insultes ?:gurp:

Imaginez que le pov' cht'i lapereau exaspéré ait dit ça :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un youpin de base. Le youpin me déteste, je suis l'ennemi du youpin. Et d'ailleurs je suis contre le judaïsme, donc ils doivent le sentir.»

Aucun problème de votre point de vue ?

Pour les Juifs c'est différent. :sleep:

Regarde même sur ce forum, s'il était dit des Juifs ce qui est dit de d'autres groupes, comme les croyants, il y aurait censure.

Il y a bien un sujet "Croyance = Stupidité". Crois-tu réellement qu'il pourrait y avoir un sujet "Judaïsme = Stupidité" avec des propos comparant la judéïté à une maladie mentale ?

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)
Si il est homophobe dans le sens premier qu'on l'entend, non dans le sens que je démontre, alors encore une fois ses propos sont condamnables.

Si ce n'est pas le cas alors, que l'on apprécie ou pas, il ne doit pas être jugé comme tel.

Là je suis d'accord , c'est évident .

Bien qu'un tribunal ne juge pas en fonction de son appréciation ou non de la dites personne .

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

il faudrait quoi pour vous prouver qu'il est lesbophobe ? Qu'il en crame une ?:sleep:

Un homme qui tue une lesbienne est-il forcément lesbophobe ?

Un homme qui tue un noir est-il forcément raciste ?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Mais les propos de MURAT ne sont PAS homophobes, mais prononcées sur le ton de l'exaspération : relisez votre article.

Si je vous comprend bien l’exaspération exonère de toutes les insultes ?:gurp:

Imaginez que le pov' cht'i lapereau exaspéré ait dit ça :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un youpin de base. Le youpin me déteste, je suis l'ennemi du youpin. Et d'ailleurs je suis contre le judaïsme, donc ils doivent le sentir.»

Aucun problème de votre point de vue ?

Imaginons les mêmes propos sur un scientologue :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un connard de scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Imaginons les mêmes propos sur un scientologue :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un connard de scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

C'est pas tout à fait pareil, il n'a pas dit "Conasse de brouteuse" mais "brouteuse", scientologue à la base n'est pas une insulte. ;)

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Imaginons les mêmes propos sur un scientologue :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un connard de scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

C'est pas tout à fait pareil, il n'a pas dit "Conasse de brouteuse" mais "brouteuse", scientologue à la base n'est pas une insulte. ;)

Vous pensez que je dois remplacer brouteuse par scientologue (alors que scientologue n'est pas insultant ?) ?

Donc vous admettez que, contrairement à ce que d'autre ont ici pu dire, "brouteuse" n'est pas péjoratif uisqu'il vaut "scientologue" ? :o°

Avec votre proposition, on arrive à ça :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

Si ces propos sont corrects pour les scientologues, il n'y a aucune raisons qu'ils ne soient pas corrects pour les lesbiennes.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Donc vous voulez dire que quand certains se permettent de tirer à boulets rouges, les autres n'ont pas le droit de répliquer ?

Non, ils n'ont pas le droit de le faire comme ils veulent, dans le droit pénal Français, en principe la riposte doit être proportionnelle à l'attaque. Dans ce cas précis, si ça passe devant un tribunal à la demande d'une association homosexuelle, les magistrats devront décider si les propos tenus par Murat sur les lesbiennes sont proportionnels à ceux des lesbiennes qui elles n'ont rien dit. En gros si tu vois quelqu'un qui te regarde méchamment et que tu lui tires dessus à la Kalachnikov ainsi que sur toute sa famille, il y a des risques pour que ta réplique soit considérée comme abusive. ;)

Imaginons les mêmes propos sur un scientologue :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un connard de scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

C'est pas tout à fait pareil, il n'a pas dit "Conasse de brouteuse" mais "brouteuse", scientologue à la base n'est pas une insulte. ;)

Vous pensez que je dois remplacer brouteuse par scientologue (alors que scientologue n'est pas insultant ?) ?

Donc vous admettez que, contrairement à ce que d'autre ont ici pu dire, "brouteuse" n'est pas péjoratif uisqu'il vaut "scientologue" ? :o°

Avec votre proposition, on arrive à ça :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un scientologue de base. Le scientologue me déteste, je suis l'ennemi du scientologue. Et d'ailleurs je suis contre la scientologie, donc ils doivent le sentir.»

Si ces propos sont corrects pour les scientologues, il n'y a aucune raisons qu'ils ne soient pas corrects pour les lesbiennes.

Non je dis simplement que tu as besoin de rajouter "conasse" à scientologue pour rendre la phrase insultante alors que "brouteuse" n'a pas besoin de ça parce que c'est déjà une insulte qui se suffit à elle même alors que "scientologue" non. Si tu remplaces par exemple "Brouteuse" par "négro", c'est beaucoup plus proche du sens de la phrase de Murat, et du coup tu n'as pas besoin de rajouter "conasse". ;)

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Brouteuse, Tafouine.... c'est un petit sobriquet qui peut être pris de façon sympathique.

La prochaine qui m'insulteeeeeee de maccho je dépose plainte !

Mais les propos de MURAT ne sont PAS homophobes, mais prononcées sur le ton de l'exaspération : relisez votre article.

Si je vous comprend bien l’exaspération exonère de toutes les insultes ?:gurp:

Imaginez que le pov' cht'i lapereau exaspéré ait dit ça :

«Je me fais tout le temps allumer dans Télérama par un youpin de base. Le youpin me déteste, je suis l'ennemi du youpin. Et d'ailleurs je suis contre le judaïsme, donc ils doivent le sentir.»

Aucun problème de votre point de vue ?

Pour les Juifs c'est différent. :sleep:

Regarde même sur ce forum, s'il était dit des Juifs ce qui est dit de d'autres groupes, comme les croyants, il y aurait censure.

Il y a bien un sujet "Croyance = Stupidité". Crois-tu réellement qu'il pourrait y avoir un sujet "Judaïsme = Stupidité" avec des propos comparant la judéïté à une maladie mentale ?

Ca me fait penser qu'ils partagent leur quartier avec les homos (Le Marais), non ?

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Membre, 47ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Il y a bien un sujet "Croyance = Stupidité". Crois-tu réellement qu'il pourrait y avoir un sujet "Judaïsme = Stupidité" avec des propos comparant la judéïté à une maladie mentale ?

Diffamation !

Je ne parle pas de maladie mentale, mais de la stupidité de croire en des choses qui n'existent pas. Point.

Sinon, je commence à en avoir marre de cette dictature de la bienpensance qui dit se que les gens doivent penser : ça va, la journaleux n'est pas morte après que Mutrat l'ait traité de "brouteuse".

Après tout, elle est lesbienne, donc elle broute. Je vois pas se qu'il y a d'insultant la-dedans.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

De la part d'un personnage public, dont les propos sont retranscrit dans les médias à large audience, des propos homophobes (ou lesbophobes) d'autant plus s'ils sont injurieux (on peut tenir des propos homophobes sans être injurieux, d'où la précision), sont intolérables et injustifiables.

Oui, c'est interdit (aussi bien moralement que légalement), même sous prétexte de colère, de tenir de tels propos. Aussi, l'article est légitiment orienté, et a raison de l'être.

Et l'atteinte à la présomption d'innocence, est-ce interdit ?

Avant de reprocher à autrui de ne pas respecter les règles, ne faudrait-il pas les respecter soi-même ?

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

euh là la présomption d'innocence ne marche pas puisque les propos sont publics...c'est un peu plus que parole contre parole là...il les a dit ces propos et ne les dément pas du tout..

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Invité System
Invités, Posté(e)
Invité System
Invité System Invités 0 message
Posté(e)

SAVANNA

Vous ne supportez pas que des personnes s'en prennent à des homosexuels,

là où moi je ne supporte pas que des personnes s'en prennent à des êtres humains même homosexuels.

Me trompes-je ? Quoiqu'il en soit ....

Que vous n'envisagiez pas cette posture comme étant la mienne ça vous regarde.

Toutefois dans ce cas vous et moi risquons en effet de débattre en rond.

De plus vous me demandez des preuves là où vous même n'en apportez pas, c'est gonflé !

Car jusqu'à présent les seuls articles d'une journaliste mis en avant dans le sujet l'ont été de Mad_World et ce sont des extraits d'articles soi-disant du journal Telerama.

Certes il s'agirait de propos d'une journaliste sur Jean-Louis Murat,

datant de 2008 et de l'année dernière, 2011.

En quoi cela prouve t-il quoi que ce soit ?

Moi aussi je peux vous en sortir des tonnes, internet est utile pour ça aussi.

Vous même dites ne jamais avoir lu d'articles de journalistes méprisants,

à 98 ans vous sortez de votre trou ?

Sérieusement sortez le bâton qu'on rigole un peu !

Si votre défense ne consiste qu'à cela grand bien vous fasse !

Vous qui parlez de nier, dites que si vous ne voyez rien c'est que rien n'existe ! laugh.gif

Moi personnellement la seule communauté que je défend dans le sujet est celle de l'être humain pas plus particulièrement celle des homosexuels qui en font partie.

Et non, je ne nie pas la réalité de l'homophobie, en ayant été moi-même une victime.

Quant à Jean-Louis Murat je me suis déjà prononcé sur lui !

Modifié par System
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

euh là la présomption d'innocence ne marche pas puisque les propos sont publics...

Faux.

La loi est la loi.

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

SAVANNA

Vous ne supportez pas que des personnes s'en prennent à des homosexuels,

là où moi je ne supporte pas que des personnes s'en prennent à des êtres humains même homosexuels.

Me trompes-je ? Quoiqu'il en soit ....

J'aime beaucoup votre "même homosexuels" , selon vous il y a donc une différence entre un humain et un humain homosexuel ?

Que vous n'envisagiez pas cette posture comme étant la mienne ça vous regarde.

Toutefois dans ce cas vous et moi risquons en effet de débattre en rond.

De plus vous me demandez des preuves là où vous même n'en apportez pas, c'est gonflé !

Je ne trouve pas . Pourquoi devrais-je apporter moi-même des preuves de ce que VOUS avancez ?huh7re.gif

Car jusqu'à présent les seuls articles d'une journaliste mis en avant dans le sujet l'ont été de Mad_World et ce sont des extraits d'articles soi-disant du journal Telerama.

Remettez-vous en doute les sources qu'il a apportées ?

Certes il s'agirait de propos d'une journaliste sur Jean-Louis Murat,

datant de 2008 et de l'année dernière, 2011.

En quoi cela prouve t-il quoi que ce soit ?

Moi aussi je peux vous en sortir des tonnes, internet est utile pour ça aussi.

Vous même dites ne jamais avoir lu d'articles de journalistes méprisants,

Vous le faites exprès ou c'est dans votre nature d'être volontairement désagréable et surtout d'avoir la lecture sélective ?

S'en est presque navrant de ne pas "comprendre" que mon propos était de ne pas avoir lu d'articles méprisants venant de CETTE journaliste à l'encontre de Murat . Mais vous aviez comprit whistling1.gif

à 98 ans vous sortez de votre trou ?

Sérieusement sortez le bâton qu'on rigole un peu !

Si votre défense ne consiste qu'à cela grand bien vous fasse !

Je comprend mieux votre défense de Murat , vous avez quelque chose de tout aussi peu agréable sleep8ge.gif Rien de plus pertinent ?

Vous qui parlez de nier, dites que si vous ne voyez rien c'est que rien n'existe ! laugh.gif

Ne parlez pas à MA place merci ! Les propos de Murat existent bien , eux .

Moi personnellement la seule communauté que je défend dans le sujet est celle de l'être humain pas plus particulièrement celle des homosexuels qui en font partie.

Et non, je ne nie pas la réalité de l'homophobie, en ayant été moi-même une victime.

Quant à Jean-Louis Murat je me suis déjà prononcé sur lui !

Donc , en définitive , on prélève les 3/4 de vos propos ci dessus , mis à part de l'attaque inutile au débat il n'en résulte pas grand chose .

Bien , bien .

Modifié par SAVANNA
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

euh là la présomption d'innocence ne marche pas puisque les propos sont publics...

Faux.

La loi est la loi.

il les a prononcées ou pas ces paroles ? Alors arrêtez d'ergoté!:sleep:

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

si je traite un black de sale singe, vous oseriez dire que ce n'est pas une forme de xénophobie voir de racisme ?

Donc si je traite un homosexuel de sale pédé, ce n'est pas une atteinte à ses choix sexuels? Donc de l'homophobie ?:sleep:

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

De la part d'un personnage public, dont les propos sont retranscrit dans les médias à large audience, des propos homophobes (ou lesbophobes) d'autant plus s'ils sont injurieux (on peut tenir des propos homophobes sans être injurieux, d'où la précision), sont intolérables et injustifiables.

Oui, c'est interdit (aussi bien moralement que légalement), même sous prétexte de colère, de tenir de tels propos. Aussi, l'article est légitiment orienté, et a raison de l'être.

Et l'atteinte à la présomption d'innocence, est-ce interdit ?

Avant de reprocher à autrui de ne pas respecter les règles, ne faudrait-il pas les respecter soi-même ?

Personne ne peut déclarer que J-L. Murat est homophobe, il n'y a eu ni plainte, ni procès. Par contre, il est indubitable qu'il a tenu des propos homophobes, qui ont été transcris. Si je traite une forumeuse de "mal baisée", en faisant ainsi des allusions à sa sexualité pour l'humilier, je peux dire après "Youhou, et ma présomption d'innocence ?"???:dev:

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