Faut-il appliquer la Sharia aux pédophiles ?

1er cas : La sharia propose une mesure qui choque l'esprit occidental. Là, personne ne vient dire qu'il ne faut pas dire que c'est dans la sharia.

La lapidation est choquante pour les occidentaux et elle est préconisée par la Charia

2e cas : La sharia propose quelque chose d'acceptable. Là, chuuuuut, il faut le cacher, il faudrait ne rien dire, il faudrait dissimuler le fait que, dans la sharia, il y a des choses applicables. Parler des règles acceptables de la sharia semble tabou.

La lapidation est innacceptable pour les cultures occidentales, sauf pour quelques individus haineux qui voudraient se faire justice eux mêmes

3e cas : Une autre source que la sharia propose quelque chose d'acceptable. Là, nous avons le droit de parler de cette autre source, que ce soit l'Évangile ou le capital de Karl Marx.

En l’occurrence la loi Française propose une chose plus acceptable que la lapidation pour punir des individus, et la loi Française n'est pas immuable, elle évolue.

In fine, il y a un biais :seules les règles inapplicables ou choquantes de la sharia sont citées, alors que de nombreuses règles tout à fait respectables existent dans ce code de lois.

En même temps c'est toi qui créés un topic sur la lapidation, on n'allait pas te dire que c'était aussi bien de balancer des pierres dans la tronche d'un mec pour le faire crever que de donner du pain aux pauvres

Si l'on parle bien de l'appliquer en France, pourquoi parler de Charia et non pas, précisément, de peine de mort ?

C'est bien pour mettre en avant l'aspect religieux de la question, non ?

Nous sommes dans la partie "Religion et Cultes", tout ce qui ne traite pas de l'aspect religieux est hors sujet.

La lapidation n'est pas que religieuse, surtout quand tu parles de l'appliquer aux pédophiles qui ne sont pas forcément religieux non plus, le tout dans un pays qui a des lois laïques. Tu voudrais que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ne participent pas au topic que tu ne t'y prendrais pas autrement.

PS: @metal guru, inutile de me répondre, vous êtes dans ma liste d'utilisateurs ignorés.

Je réponds à qui je veux dans la mesure où je suis autorisé à le faire par les autorités compétentes, de plus ta réflexion ne porte pas sur la religion et est hors sujet

Ah, alors je peux apporter ma pierre à l'édifice en restant dans le débat.

Comme pour tout sujet qui traite de la lapidation, on peut résumer ça par : hors de question d'appliquer une peine barbare, rétrograde et définitive à un être humain.

Effectivement, dans ce cas vous ne pouvez que désapprouver la règle (et ce indépendemment de son origine).

De toute manière, c'est une dérive des religieux d'avoir décrété que la justice des hommes pouvait rendre des arrêtés divins.

Seul Dieu a droit de vie et de mort. L'homme, quelqu'il soit ne peut se soustraire au jugement divin.

Cet argument est théologiquement intéressant.

Il intervient parfois dans les débats sur la sharia à cause de la formulation du Coran. Le texte coranique dit parfois "seront condamnés" ou "seront châtiés", sous-entendant un jugement divin et souvent post-mortem. Mais un certain nombre de juristes mortels pensent qu'ils peuvent sanctionner "par anticipation" ce que Dieu est censé juger après la mort.

A la lumière de votre argument, nous devrions conclure que certaines règles appliquées "au nom de la sharia" ne devraient plus l'être.

En vérité, la sharia actuelle est une interprétation très éloignée de la lettre du texte, certains juristes musulmans ont pris des libertés d'interprétation pour asseoir leur pouvoir.

Ceci vaut aussi bien pour le pédophile (Qui, soit dit en passant, et comme cela a été mentionné plus haut, est assez difficile à définir dans un pays où l'on marie des gosses ...).

Rare sont les pays musulmans où les enfants se marient. Et même là où de tels mariages sont possibles, ils sont l'exception et non la règle, et toutes les relations hors mariage avec une mineure sont punissables.

Rare sont les pays musulmans où les enfants se marient. Et même là où de tels mariages sont possibles, ils sont l'exception et non la règle, et toutes les relations hors mariage avec une mineure sont punissables.

Ah ? Pourtant, si on regarde la carte sur la page 3 de ce rapport de l'UNICEF, les mariages précoces sont importants dans des pays où la religion musulmane est présente.

http://www.unicef.org/publications/files/Early_Marriage_12.lo.pdf

Au Yemen, des fillettes mariées à 9 ou 10 ans obtiennent - parfois - le divorce : jamais le mariage n'est annulé parce que non conforme à la loi.

Ah ? Pourtant, si on regarde la carte sur la page 3 de ce rapport de l'UNICEF, les mariages précoces sont importants dans des pays où la religion musulmane est présente.

http://www.unicef.org/publications/files/Early_Marriage_12.lo.pdf

Une grande partie des pays musulmans est dans la zone grise (non-évalué) et il n'apparait pas de diférence significative entre les pays musulmans et les autres. Sur cette carte, les pays qui marient le moins les jeunes filles sont :! l'Egypte (musulman), le Kazakstan (musulman), le Turkménistan (musulman), l'Afrique du Sud, la Namibie (chrétien), et le Pérou.

Bref, les pays musulmans ne s'en sortent pas mal. Nous pouvons dire que la majorité des pays évalués par ce rapport qui s'en sortent bien sont musulmans.

Nous remarquerons que, parmi les pays cités, seul l'Egypte a inscrit, à ma connaissance (je ne sais pas pour le Turkménistan), la charia comme source de la loi dans sa constitution, et ses résultats sont très bons. :D

La sharia semble avoir des effets positifs contre les tendances pédophiles.

Au Yemen, des fillettes mariées à 9 ou 10 ans obtiennent - parfois - le divorce : jamais le mariage n'est annulé parce que non conforme à la loi.

Une hirondelle ne fait pas le printemps.

Le Yémen est un pays extrêmement particulier, c'est l'un des plus extrême au monde.

La sharia semble avoir des effets positifs contre les tendances pédophiles.

C'est certain que l'Egypte est l'exemple à suivre pour ses mœurs sexuelles, pour les enfants je ne sais pas, mais ils sont quand même champion du monde du harcèlement sexuel, et il y a souvent des viols collectifs sur la place Tarhir pendant les manifestations. Dans ce pays, beaucoup de femmes sont terrorisées et n'osent plus sortir de chez elles parce que les hommes les agressent en toute impunité, alors la Charia qui a des effets positifs, pour l’Égypte, je suis dubitatif.

Rare sont les pays musulmans où les enfants se marient. Et même là où de tels mariages sont possibles, ils sont l'exception et non la règle, et toutes les relations hors mariage avec une mineure sont punissables.

par la lapidation prônée dans la sharia ?????????

mais si la mineure est marié à un adulte, ce n'est plus de la pédophilie ?

Les rares pays qui autorisent les mariages avec des mineurs ne les punissent pas -- il y aurait contradiction entre l'autorisation et la punition sinon.

Mais ce sont là des exceptions.

Actuellement, il vaut mieux être pédophile en Allemagne qu'en Iran (pendaison, l'Iran est chiite, ils interdisent la lapidation).

Une grande partie des pays musulmans est dans la zone grise (non-évalué) et il n'apparait pas de diférence significative entre les pays musulmans et les autres. Sur cette carte, les pays qui marient le moins les jeunes filles sont :! l'Egypte (musulman), le Kazakstan (musulman), le Turkménistan (musulman), l'Afrique du Sud, la Namibie (chrétien), et le Pérou.

Bref, les pays musulmans ne s'en sortent pas mal.

Bizarre que tu n'évoques pas l'Indonésie et l'Inde... qui sont en foncé sur la carte.

Le pays musulman d'Asie comportant le plus de musulmans est l’Indonésie avec environ 200 millions de personnes musulmanes, suivie du Pakistan, du Bangladesh et de l'Inde (minorité de 13% sur 1 milliard d'habitants)

Exempli gratia, la loi française interdit le vol, ce qui est l'un des 10 commandements, et personne n'est choqué par cet état de fait.

votre exemple est faux : le vol est interdit dans toutes les sociétés antiques...prenez les Grecs ou encore les Romains. Le vol est puni mais pas sur une base religieuse.

Cela n'a rien à voir.

Je rejoins Bran Ruz : un Etat laïc n'a pas à prendre base sur des lois religieuses, nous ne sommes pas en théocratie.:cool:

de plus, la peine de mort est interdite en France depuis le début des années 1980...donc le peuple a parlé, la religion n'a pas à supplanter la vox populi.

Bizarre que tu n'évoques pas l'Indonésie et l'Inde... qui sont en foncé sur la carte.

Un pays musulman -- l'Indonésie -- contre combien ?

Je remarque simplement que dans les pays testés, les mieux classés sont en majorité musulmans. Vous vous focalisez sur l'aspect négatif des choses.

Rappelons que l'Inde n'est pas un pays musulman.

A la création de l'Inde, des millions de musulmans quittèrent le pays pour le Pakistan, remplaçant les millions d'hindous qui suivaient le chemin inverse.

Remarque. C'est la carte des mariages à 18 ans. Nous sommes loin de la problématique de la pédophilie. En France, si les filles de 18 ans ne se marient pas, elles sont rarement vierges.

Regardez l'âge moyen du premier rapport sexuel en France (source : INED).

Parleriez-vous de "pédophilie" pour ces rapport à un si jeune âge ? Pourquoi en serait-il différent dans les pays ou le premier rapport sexuel est après le mariage ?

Remarque. C'est la carte des mariages à 18 ans. Nous sommes loin de la problématique de la pédophilie.

Parleriez-vous de "pédophilie" pour ces rapport à un si jeune âge ? Pourquoi en serait-il différent dans les pays ou le premier rapport sexuel est après le mariage ?

Comme c'est pratique.

Alors la pédophilie c'est jusqu'à quel âge ?

Pourquoi est-ce qu'une gamine de 13 ans mariée de force et dont le premier rapport a lieu sa nuit de noces avec son mari de 30 ans, ne serait pas victime de pédophilie ?

Une hirondelle ne fait pas le printemps.

Le Yémen est un pays extrêmement particulier, c'est l'un des plus extrême au monde.

Donc il faudrait se préoccuper d'appliquer la sharia aux pédophiles français, mais pas aux pédophiles yéménites. Parce que c'est spécial.:gurp:

Exempli gratia, la loi française interdit le vol, ce qui est l'un des 10 commandements, et personne n'est choqué par cet état de fait.

votre exemple est faux

Mon exemple est vrai, c'est un principe commun à la loi française et aux lois bibliques.

le vol est interdit dans toutes les sociétés antiques...

Aucun rapport avec le schmilblick. Visiblement, vous ne voulez pas faire l'effort de comprendre le problème posé.

Comme c'est pratique.

Alors la pédophilie c'est jusqu'à quel âge ?

Je rêve ou vous êtes en train de me contredire quand je dis qu'à 18 ans ce n'est pas de la pédophilie ? :gurp:

Diriez-vous la même chose si la question de l'Islam n'étaient pas posée ?

Vous êtes bien la première personne qui parle de pédophilie avec une majeure de 18 ans.

Quant au Yémén, je n'ai jamais nié le problème de pédophilie, j'ai simplement rappelé qu'il ne faut pas généraliser à tous les musulmans ce cas particulier.

Modifié le 6 mars 2012 par Zarathoustra2

ce n'est pas du tout ce qu'elle dit. elle dit, en gros, que tu ne t'es pas prononcé sur le mariage des mineures de 10 ou 13 ans qui doivent passer à la trappe nuptiale. répond à la question.

pour toi, le mari est un pédophile ou non ?

Modifié le 6 mars 2012 par angelot

Bonne question : Pédophile en France (sauf mariage à 15 ans avec consentement de la mère), mais pas au Yémen, ni chez Mahommet qui a fait la même chose, je crois.

Il faudrait développer la cour internalionale de justice de La Haye pour qu'elle s'occupe de ça....Et de plein d'autres maltraitances dans le monde.

Modifié le 11 mars 2012 par denis76

Il a été question de la mise à mort de deux jeunes gens à Téhéran pour...homosexualité. Pendant qu'on y est.

Il faudrait ausi penser au préalable au rétablissement de la peine de mort en France.

En fait pourquoi parler de ça ? La question de l'application de certaines formes de la charia en france

n'est pas forcément absurde. La charia est un ensemble de dispositions sensées régulant l'activité dans une société donnée. il doit y avoir

des choses dont on pourrait s'inspirer. L'américanité triomphante teinte notre droit en dépit qu'on le veuille ou qu'on le sache.

Lier la charia à l'éxécution des personnes, c'est un parti pris agressif choquant. Dans l'islam il y a

de l'éducation, de l'exemple, des enseignements, tout ce qui fait la vie civilisée.

Mais la pédophilie est une maladie on ne guérit pas les malades en leur infligeant des souffrances. Cela n'est pas morale est la justice véhicule des valeurs morales, se serait contradictoire donc de l'injustice et non de la justice.

Modifié le 11 mars 2012 par Boutetractyxreqs

ce n'est pas du tout ce qu'elle dit. elle dit, en gros, que tu ne t'es pas prononcé sur le mariage des mineures de 10 ou 13 ans qui doivent passer à la trappe nuptiale.

J'ai déjà répondu. Je ne pense pas qu'elle mentirait éhontément en affirmant le contraire alors que tout le monde peut remonter dans l'historique des messages.

Mais ceci dit, vous faites diversion et ne répondez pas au sujet du débat : Faut-il appliquer la sharia aux pédophiles ?

Dans la sharia, le viol pédophile est puni de lapidation.

NON !

la lapidation est une grande barbarie qui sévit encore au XXI° siècle. elle deux fois honteuse. d'une, parce qu'elle est abjecte en tant que châtiment en enlevant toute forme d'humanité au bourreau. et de deux, parce que le bourreau est multiple et que se sont les gens du peuple qui se font "justice". elle alimente la violence, le sadisme, la cruauté, et toute autre défaut propre à l'abaissement humain au rang de démon.

non,

cette barbarie n'est jamais une solution!

(et en cas d'erreur, on fait comment?)

c'est juste inhumain

Sans pour autant dire qu'elle n'est pas irréprochable, la justice n'a pas à être fondée sur le pathos, l'émotion, que ce soit pour des motifs religieux ou pas. Parce que bon, pourquoi forcément appliquer la peine de mort à un pédophile et pas au meurtrier du voisin que vous n'appréciez guère mais qui n'avait rien fait ? Et pourquoi la peine de mort, d'ailleurs ?