Qu'est-ce qu'un "syndicat" ?

Un slogan: "La négociation tue!"

Une réponse: "L'anarchisme aussi."

a bon??la liberte tue, l'emancipation tue?? tu ne serais pas un esclave par hasard!

La liberté n'est pas l'anarchisme.

Par ailleurs, s'émanciper de quoi?

De plus, je ne vois pas l'intérêt de "s'émanciper" de mon "esclavage" pour tomber ensuite dans ce piège qu'est l'anarchisme, et qui m'asservirait.

Exact

llllllllllllllll c'est du vécu, je peux même ajouter que les Springles et le soda ne sont pas dans le contenu d'un menu-banquet- réunion , c'est champagne bons vins et disgestifs pour se détendre des difficultés de la v ie ouvrière et aux frais desdits ouvriers qui sont à jour de leur cotisation

bien résumé.

Pour info, le "local" n'a qu'un but: Se créer un réseau perso qui pourra au mieux le propulser au niveau national, au pire assoir son pouvoir "local" et se préserver et des avantages discrets et des portes de sortie si necessaire.

Krazuki kiki, syndicat caca... certaines choses sont éternelles.

J'admets qu'il y'a des exeptions, souvent de jeunes idéalistes aux yeux brillants qui croient en la chose. Et qui très vite se font brieffer/remercier/étouffer par le "local" en place. La lutte la lutte, oui mais bon, y'a la 307 à payer, les vacances, les nikes du ptit ça coute des sous tout ça. Donc très vite on explique au ptit nouveau plein de fougue qu'il n'a pas la VGS( vision globale du système), qu'il faut savoir négocier, toussa, et on lui fait une ptite piqure de syndicalisme à la française appelé le TPMG. (Tout pour ma gueule) . Après, soit y'a overdose, et le ptit jeune s'enfuit, horrifié et desépéré, soit il prend gout au truc, et hop, un con-verti.

Amen.

j'ajouterai que le jeune idéaliste est maigre et le con-verti obèse

Exact

llllllllllllllll c'est du vécu, je peux même ajouter que les Springles et le soda ne sont pas dans le contenu d'un menu-banquet- réunion , c'est champagne bons vins et disgestifs pour se détendre des difficultés de la v ie ouvrière et aux frais desdits ouvriers qui sont à jour de leur cotisation

bien résumé.

Pour info, le "local" n'a qu'un but: Se créer un réseau perso qui pourra au mieux le propulser au niveau national, au pire assoir son pouvoir "local" et se préserver et des avantages discrets et des portes de sortie si necessaire.

Krazuki kiki, syndicat caca... certaines choses sont éternelles.

J'admets qu'il y'a des exeptions, souvent de jeunes idéalistes aux yeux brillants qui croient en la chose. Et qui très vite se font brieffer/remercier/étouffer par le "local" en place. La lutte la lutte, oui mais bon, y'a la 307 à payer, les vacances, les nikes du ptit ça coute des sous tout ça. Donc très vite on explique au ptit nouveau plein de fougue qu'il n'a pas la VGS( vision globale du système), qu'il faut savoir négocier, toussa, et on lui fait une ptite piqure de syndicalisme à la française appelé le TPMG. (Tout pour ma gueule) . Après, soit y'a overdose, et le ptit jeune s'enfuit, horrifié et desépéré, soit il prend gout au truc, et hop, un con-verti.

Amen.

Est ce que cela signifie que la lutte des classes entre patronnat et proleriat est un vain combat perdu d'avance?

bien résumé.

Pour info, le "local" n'a qu'un but: Se créer un réseau perso qui pourra au mieux le propulser au niveau national, au pire assoir son pouvoir "local" et se préserver et des avantages discrets et des portes de sortie si necessaire.

Krazuki kiki, syndicat caca... certaines choses sont éternelles.

J'admets qu'il y'a des exeptions, souvent de jeunes idéalistes aux yeux brillants qui croient en la chose. Et qui très vite se font brieffer/remercier/étouffer par le "local" en place. La lutte la lutte, oui mais bon, y'a la 307 à payer, les vacances, les nikes du ptit ça coute des sous tout ça. Donc très vite on explique au ptit nouveau plein de fougue qu'il n'a pas la VGS( vision globale du système), qu'il faut savoir négocier, toussa, et on lui fait une ptite piqure de syndicalisme à la française appelé le TPMG. (Tout pour ma gueule) . Après, soit y'a overdose, et le ptit jeune s'enfuit, horrifié et desépéré, soit il prend gout au truc, et hop, un con-verti.

Amen.

il faut choisir le bon syndicat,beaucoup se font acheter par les patrons mais y en a encore qui défendent vraiment l'interet des salariés,j'en connais,j'en fais parti et je me serai pas engagé dans un truc comme ça si j'y croyais pas et si on avait pas une vraie utilitée mais c'est vrai que c'est plus facile de critiquer que de se bouger le cul pour améliorer les choses .

Il ne faut ce leurrer quand les gens sont dans la merde a leur boulot ils ne ce trompent pas et savent venir nous voir.

Le boulot de délégué n'est pas une sinécure,ça demande beaucoup de temps de courage et d'abnégation,il faut y croire car tu n'en tire aucun avantage bien au contraire.C'est un question de principe,ce sont souvent des gens qui croient en leur combat et heureusement que ces gens là existent.

Il ne faut pas mélanger la cuisine des pourris comme Chérque au niveau national et ce qui ce passe au niveau local.

Est ce que cela signifie que la lutte des classes entre patronnat et proleriat est un vain combat perdu d'avance?

Le combats est inégal les moyens sont pas les mêmes et avec le genre de propos et d'amalgames tenus plus haut je me dis qu'on est mal barré.

L'individualisme est un fléau.

Il ne faut ce leurrer quand les gens sont dans la merde a leur boulot ils ne ce trompent pas et savent venir nous voir.

Le boulot de délégué n'est pas une sinécure,ça demande beaucoup de temps de courage et d'abnégation,il faut y croire car tu n'en tire aucun avantage bien au contraire.C'est un question de principe,ce sont souvent des gens qui croient en leur combat et heureusement que ces gens là existent.

Il ne faut pas mélanger la cuisine des pourris comme Chérque au niveau national et ce qui ce passe au niveau local.

Mais oui bien sur et pour l'avoir vécu à deux reprises sur deux situations différentes, dans deux boites différentes avec deux syndicats différents, voilà la réponse que j'ai eu les deux fois alors que je cotisais chez le premier au passage....

"ben, c'est un peu délicat comme situation et puis c'est dur à prouver.... Il faut pouvoir avoir des preuves, là nous on ne peut rien faire. Voyez avec l'inspection du travail"

Par contre, t'inquiètes à la fin de l'année, j'ai quand même reçu ma relance pour payer ma cotisation. Je peux te dire qu'ils ont pu se la fourrer bien profond.

Et c'est arrivé à d'autres collègues pour le même genre de problème. Par contre effectivement, quand la boite faite noel, on voit les mêmes la coupe à la main avec le boss, curieusement, je suppose qu'ils négocient dur pour nous à des petits fours plein la bouche.

Faudrait arreter de prendre les gens pour des cons aussi !

qu'une solution : le syndicalisme anarcho-syndicaliste et revolutionnaire!

Il ne faut ce leurrer quand les gens sont dans la merde a leur boulot ils ne ce trompent pas et savent venir nous voir.

Le boulot de délégué n'est pas une sinécure,ça demande beaucoup de temps de courage et d'abnégation,il faut y croire car tu n'en tire aucun avantage bien au contraire.C'est un question de principe,ce sont souvent des gens qui croient en leur combat et heureusement que ces gens là existent.

Il ne faut pas mélanger la cuisine des pourris comme Chérque au niveau national et ce qui ce passe au niveau local.

Mais oui bien sur et pour l'avoir vécu à deux reprises sur deux situations différentes, dans deux boites différentes avec deux syndicats différents, voilà la réponse que j'ai eu les deux fois alors que je cotisais chez le premier au passage....

"ben, c'est un peu délicat comme situation et puis c'est dur à prouver.... Il faut pouvoir avoir des preuves, là nous on ne peut rien faire. Voyez avec l'inspection du travail"

Par contre, t'inquiètes à la fin de l'année, j'ai quand même reçu ma relance pour payer ma cotisation. Je peux te dire qu'ils ont pu se la fourrer bien profond.

Et c'est arrivé à d'autres collègues pour le même genre de problème. Par contre effectivement, quand la boite faite noel, on voit les mêmes la coupe à la main avec le boss, curieusement, je suppose qu'ils négocient dur pour nous à des petits fours plein la bouche.

Faudrait arreter de prendre les gens pour des cons aussi !

Tu crois que les syndicats font des miracles toi si ton dossier est indéfendable ?

De plus là tu généralise,d'autres sont exemplaire regarde ceux qui ce sont battu chez Molex ou Continental.

Mais pour savoir s'il était défendable, il aurait peut être fallu qu'ils acceptent de me rencontrer et de l'ouvrir mon dossier.

Et ce n'est pas parce qu'il y a des syndicats qui valent la peine, que c'est le cas de tous. Je ne pense pas sincèrement être la seule à s'être retrouvée seule.

POur avoir été secrétaire de syndicat, idéaliste et intègre ! jeune aussi!

je sais de quoi je parle et bien, j'ai quitté ce milieu pour la raison suivante : ils m'ont convoqué pour me convaincre de signer un texte qui n'allait pas arranger les ouvriers, têtu borné, j'ai refusé .

Après ça , silence , moins de contacts avec la féd, plus d'invitations aux réunions, je n'ai pas mis longtemps à comprendre le sens de la sortie.

Ils m'ont remplacé par une "chèvre" docile qui s'est laissée engraisser , pour ne pas dire autrement...

POur avoir été secrétaire de syndicat, idéaliste et intègre ! jeune aussi!

je sais de quoi je parle et bien, j'ai quitté ce milieu pour la raison suivante : ils m'ont convoqué pour me convaincre de signer un texte qui n'allait pas arranger les ouvriers, têtu borné, j'ai refusé .

Après ça , silence , moins de contacts avec la féd, plus d'invitations aux réunions, je n'ai pas mis longtemps à comprendre le sens de la sortie.

Ils m'ont remplacé par une "chèvre" docile qui s'est laissée engraisser , pour ne pas dire autrement...

ah ces salauds de syndicalistes !!!!!!! tous pourris !!!!

c ' est le genre de discours qui fait plaisirs aux dominants, aux nantis, aux actionnaires, aux patrons !!! C 'est le genre de discours que les patrons n' appliquent JAMAIS à leurs syndicats car intégre ???

c 'est le genre de discours que peu de personne applique aux syndicats de droite des paysans, des artisans, etc....

Le pouvoir est maudit, c 'est pour cela que je suis anarchiste ! l' organisation anarchiste d' un syndicat est idéal pour éviter la dérive des instances dirigeantes des syndicats ! la rotation des mandats, le non cumul des mandats, le refus des permanents ou ""pro"" du syndicalisme, les assemblées générales souveraines, etc..... voilà comment éviter des thibaut, des chèeque, etc...

moi, anarcho syndicaliste, je n"ai que ce conseil à vous donner :

- le syndicat de votre boîte ne vous plaît pas ??

mais.... faîtes en un autre ! moi je vous conseille la CNT - F mais vous faîtes ce que voulez !!:smile2:

http://www.cnt-f.org/spip.php?article12

sinon :

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/syndicat/qu-est-ce-qu-syndicat-comment-s-organise-t-il.html

et puis :

http://www.sud-poste-informatique.net/spip.php?article1577

ah c 'est si facile de gueuler contre les syndicats ouvriers....... tout en restant dans son coin, sans rien dire au boulot, en acceptant par confort cette situation !!!

T'as raison, je me suis vais virer deux fois parce que j'ai ralé pendant ces cons de syndicalistes se branlaient la nouille dans leur bureau.

Alors l'anarchiste, il est bien gentil mais il fait la même chose que tout le monde, il va bosser bien sagement et dis oui monsieur quand son patron lui dit d'aller lui acheter du pq !

T'as raison, je me suis vais virer deux fois parce que j'ai ralé pendant ces cons de syndicalistes se branlaient la nouille dans leur bureau.

Nous, à la CNT, nous n' avons pas le même mode de fonctionnement ! le secrétaire et le trèsorier du syndicat ont juste un rôle administratif et NON un rôle de ""guide"", de leader"" !!

Alors l'anarchiste, il est bien gentil mais il fait la même chose que tout le monde, il va bosser bien sagement et dis oui monsieur quand son patron lui dit d'aller lui acheter du pq !

du PQ car tu fais dans ton froc ???:smile2:

Plus sérieux : pourquoi une telle attaque perso ??? tu n' as pas d' autres arguments ?? même pas un ??? Expliques au lieu de vomir ta haine !! expliques nous tes raisons de ta haine envers moi, envers mon com !!! !

pour les autres : http://www.lepoint.fr/economie/argent-des-syndicats-le-rapport-interdit-16-02-2012-1431943_28.php

chaque fois que vous laissez vos pouvoirs de décisions dans les mains de ""permanent"" ou de ""pro"", la corruption n' est pas loin !!!

comme je l'ai explique précedemment, qu'une solution, un syndicat anarcho-syndicaliste et revolutionnaire : la CNT.

salutation rouge et noire

pope.

ah c 'est si facile de gueuler contre les syndicats ouvriers....... tout en restant dans son coin, sans rien dire au boulot, en acceptant par confort cette situation !!!

voilà pourquoi je gueule, j'en ai marre des donneurs de leçons qui ne font pas mieux que la masse !

oui se bouger le cul, payer sa petite participation et comme dit plus haut, le jour où t'as besoin, se faire enculer à sec. :smile2:

je suis militant syndical et je réponds à toutes les demandes de mes collègues et j'interviens dès que je le peux c'est-à-dire quand le collègue est dans son droit et que son droit doit être rétabli.

Quand on paye une cotisation syndical, c'est certes pour un service que l'on attend mais aussi parce que l'on souhaite participer au progrès social. Aujourd'hui beaucoup de collègues n'entrevoient le syndicat que comme un redresseur de tort pas comme une organisation permettant de faire avancer les conditions sociales dans le privé comme dans le public.

il y a une forme de consumérisme dans l'adhésion syndicale. Alors qu'auparavant il y avait participation active. l'exemple le plus flagrant dans l'Education nationale a été les élections professionnelles : 30% de participation chez les professeurs...et je puis vous dire que l'on se fait envoyer bouler par les collègues quand on les motive pour voter électroniquement...ils n'auront donc pas compris qu'avec cette participation, ils contribuent à affaiblir les syndicats donc les rendre inopérant...pourtant ils sont bien content de trouver des militants y compris à 21h et pendant les vacances pour résoudre leur problème.

ah c 'est si facile de gueuler contre les syndicats ouvriers....... tout en restant dans son coin, sans rien dire au boulot, en acceptant par confort cette situation !!!

voilà pourquoi je gueule, j'en ai marre des donneurs de leçons qui ne font pas mieux que la masse !

:smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2:

moi, tu vois , j' ai créé un syndicat CGT dans ma boite (hou là là !!!! en 1984 !!!) où le simple mot syndicat donnait des boutons au patrons !!

j' ai cumulé, à mon plus grand regret, les fonctions de DS, DP, membre du CHST et secrétaire du syndicat ! je me sentais en porte faux par rapport à mes convictions mais nous n' étions que 5 syndiqués mais seulement 2 à avoir le courage de prendre des responsabilité (nous gardions secret le nom des 3 autres syndiqués !!) dont moi qui avait un malin plaisir à énerver le patron en refusant ses augmentations personnalisé pour mon camarade et moi !!!

nous avons craqué, mon camarade, au bout de deux mandats consécutifs ! pas un pour nous reprendre !!! nous avons tout fait pour nous faire licencié un an parès nos démissions de tout mandat !!!! dans une boîte de 300 ouvriers, pas un pour nous reprendre ! nous faisions 60 % à nos deux élections ( les 3 listes de candidats libres se partageant le reste !) voilà le problème ; les gens sont habitués à déléguer leur pouvoir !

j' ai fais partie des fondateurs de notre (modeste )interco CNT où là, nous avons enfin pu mettre en accord nos idées et nos pratiques ! l' interco était plus facile pour nous, étant réparti sur l' ensemble du département..... et étant à peine une dizaine ! nous avons dû arrêté cet interco UNIQUEMENT parce que trop éloigné géographiquement et parce que nous avions chacun un travail qui nous éloignait trop longtemps de chez nous ! je conseille à toutes et tous une expérience aussi forte que la notre ! un syndicat sans leader, sans maître à penser, avec des tas de débat houleux mais fraternel !

Nous nous voyons toujours car cette expérience a été magnifique et nous continuons sous d' autres formes !!!

je demande à chacun de se bouger le cul au lieu de gueuler dans le vide ! je demande à chacun de réfléchir sous de nouvelles formes d' organisations, de luttes !!

Je ne me considère pas comme meilleur mais comme quelqu' un qui se bouge le cul !

c'est effectivement simple, ceux qui luttent peuvent perdre, ceux qui ne luttent pas ont dejà perdu!!!!