Pulvar raconte une altercation sur Twitter (avec des jeunes d'extrême-droite)

Mes sources à moi?

Elles ne sont pas "montrables" ici. Ce sont des livres, écrits par des universitaires un peu plus sérieux que vous.

Tu sais pas utiliser une bibliographie ? LEs sources de l'article de wikipedia aussi sont des livres écrits par des universitaires. Et y en a plus de deux.

Documente toi posément et sérieusement sur ces questions et tu arriveras peut être avec le temps à un résultat à peu près acceptable ...

Apprend déjà la différence entre la Milice et la Gestapo, et après tu pourras critiquer mon sérieux, comique. Et y a peu de chance que j'arrive à un résultat satisfaisant pour toi...

je comprend que wiki soit ton unique horizon ... dans ce cas afin de ne pas trop te fatiguer lis à ce sujet le dernier "Le Point / Historia" intitulé "100 idées reçues sur la deuxième guerre mondiale". Le magazine est en couleur et entrecoupée de photos pour t'éviter de trop stresser . Tu y trouveras quelques uns des faits que j'ai avancé plus haut. Ah! j'allais oublié le prix est de 6,50euros ..

eh ben vous mettre dans des états pareils pour 2 bobos qui ont été injuriés, pas tabassés, ni plus ni moins que des citoyens lambdas à qui ça arrivent tous les jours et qui ne portent pas plainte parce que pour eux ça ne sert à rien.

heu, non, ça m'arrive pas tous les jours, désolé. Et ça serait le cas j'irai porter plainte.

Dites, il faudrait peut-être arrêter de vous prendre pour le nombril du monde.

Vous n'êtes pas tous les citoyens lambda ni toute la population.

A vrai dire, d'ailleurs, vous ne représentez pas grand monde.

Oui, mais quand même, je ne vois pas tous les jours des gens insulter de cette façon d'autres, comme ça gratuitement. Désolé.

Des prises de tête, normal, mais pas ce déferlement de haine. Non.

compare ce qui est comparable : il y a d'un côté une bande de soudards du PSG attablés au bistrot qui aperçoivent notre couple de bobo et éructent quelques insanités à leur endroit et basta pour le lien entre Marine Le Pen, Pétain, le Général Boulanger ou je ne sais quoi avec une internationale fasciste qui serait derrière tout ça!!! ... et de l'autre tu as tous les jours des insultes, des coups, des agressions, des incivilités, des chansons anti-blancs ou anti-français sur les ondes qui n'ont rien à envier aux contenus des chants les plus racistes. Il y a des racailles qui vont jusqu'à demander des papiers d'identité à des gens pour qu'ils puissent rentrer chez eux et de tout cela pas un mot!!! pour crier au fascisme!!! Vous êtes à ce point mort de faim pour n'avoir que des mièvreries comme cette affaire à vous mettre dans le gosier?

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des cons anti-français que ça doit légitimer les cons antisémites, violents et délinquants. Quand il s'agit de critiquer un délinquants qui a des origines ou de fustiger des soi-disant comportements d'immigrés, y'a du monde mais quand il s'agit de nationalistes, y'a toujours des angélistes pour les défendre.

Bientôt, tu vas nous dire qu'il s'agissait juste d'une bande de joyeux drilles un peu ivres qui se sont simplement amusés à écorner la bien-pensance générale en bizutant légèrement deux personnalités médiatiques dans une ambiance bon enfant, en leur offrant des bières (mais bourrés, ils ont mal visé).

Y'a toujours des gens pour les défendre, pour détourner l'attention avec les phrases toutes faites "Ouais mais Eux (ces gens-là) ils font ça et vous dites rien !" (Tu peux chercher dans mes messages pour constater que je m'insurge en général contre tous les cons de ce genre), ou pour essayer de déplacer le fait divers sur d'autres terrains (histoire politique, passé des parents,...).

Quand des tocards font des merdes au non de l'islam, le sens de la nuance devient vite moins clair. On entend "l'islam modéré n'existe pas".

Toujours est-il que ces "fans du PSG" aux idéaux très nobles, à la civilité indéniable se revendiquent lepénistes et que le FN ne propose qu'une réponse molle (alors que Marine est très forte pour clamer ses idées, les limites de son idéologie, sa différence fondamentale avec l'UMPS,...). Les sympathisants frontistes ne s'insurgent pas plus que ça, ce qui par capillarité crée une sorte de dédouanement, de minimisation. Ce n'est pas nouveau : on ne veut pas d'eux mais ils sont quand même électeurs et peut-être que pour certains "ils disent tout haut ce que les gens pensent tout bas".

A l'inverse, le club PSG tente de s'épargner ces perturbateurs qui gènent les autres spectateurs, salissent l'image du club, sont là pour d'autres trucs que l'amour du foot. Et même s'ils ont la carte, ils peuvent se la voir retirée, être interdits de stade. Leur discours est clair dessus.

Le FN a cette crasse aux fesses et rechigne à se laver. A partir de là, on nourrit du soupçon.

Par contre, quand la cible est toute autre -pourtant avec les mêmes comportements- ça envoie du pâté et ça compile sur F.desouche, avec commentaires gras. Il y a un problème logique. Si la culture française produit des beaufs pareil, on est alors mal placé pour parler de civilisations qui ne se valent pas ou de choc des cultures.

Le beauf badgé extrême droite violent, misogyne et raciste ressemble pas mal au beauf badgé islam violent, misogyne et raciste. Ils sont frères. Il faut les critiquer en tant que tels, par honnêteté intellectuelle. Et pas copiner avec les uns pour tirer sur les autres.

eh ben vous mettre dans des états pareils pour 2 bobos qui ont été injuriés, pas tabassés, ni plus ni moins que des citoyens lambdas à qui ça arrivent tous les jours et qui ne portent pas plainte parce que pour eux ça ne sert à rien.

Ce sont plutôt les commentaires autour du truc qui font réagir, les dénis, les errances argumentaires. Les agressions sont souvent montées en mayonnaise buzzesque. Ce qui est marrant c'est qu'on critique les victimes avant les agresseurs. Peu importe comment on considère leurs idées, même sans les apprécier outre mesure, ce sont quand même eux qui se sont fait emmerdés (à coup de "Juden, juden !". Alain Soral dirait surement qu'ils ont leur part de responsabilité...)

La simple différence avec les innombrables agressions en France, c'est qu'on ne tombe pas tous les jours sur une Audrey Pulvar qui a les moyens d'avoir son Twitter relayé par pas mal de médias. Et que ça a été politisé, mais en citant Le Pen, ce sont les agresseurs qui ont politisé leur message.

je comprend que wiki soit ton unique horizon ... dans ce cas afin de ne pas trop te fatiguer lis à ce sujet le dernier "Le Point / Historia" intitulé "100 idées reçues sur la deuxième guerre mondiale". Le magazine est en couleur et entrecoupée de photos pour t'éviter de trop stresser . Tu y trouveras quelques uns des faits que j'ai avancé plus haut. Ah! j'allais oublié le prix est de 6,50euros ..

Mais mon pauvre ami, c'est toi qui confond milice et gestapo. C'est toi qui a besoin de te cultiver. Et le lien que j'ai fourni pour montrer ta confusion n'a rien à voir avec wikipédia. Reviens quand tu sauras lire.

Le monsieur ta proposer,tout au long de votre querelle,un panel de livre,d'article et magasine.. là tu t'attardes sur un détail alors que le monsieur ta retourné dans tout les sens

en réponse à Yop :

Je n'ai jamais lu ou entendu la gauche parler des voyous autrement que comme des "jeunes" . Je ne l'ai jamais entendu dénoncer le fascisme qui règne en maître dans bon nombre de nos cités et parfois villes entières ...Oui fascisme par bien des aspects dans la vie quotidienne .. Bien au contraire, c'est la culture de l'excusite qui prédomine au point d'avoir engendré un concept bien commode partagé par la gauche comme par la droite : "la discrimination positive". Discrimination positive dont Mme Audrey Pulvar est une des bénéficiaires dans les médias. Dans le même temps toute une partie de la population ne cesse d'être beaufisée, traitée de ramassis de cons, traînée dans la boue au moindre fait divers, renvoyée à la Collaboration ou à "la bête immonde" sans que cela soit avéré.

Comment expliquez qu'au moment où une partie de la population est promotionnée à travers la discrimination positive, une autre est ostracisée au point de n'avoir aucun élu digne de ce nom dans nos institutions alors qu'elle représente 15 à 20% de la population??? ... combien de temps notre démocratie va-t-elle encore tenir avec ce grand écart??? combien de discours mielleux faudra-t-il encore entendre avant que la réalité nous revienne en pleine face???

eh ben vous mettre dans des états pareils pour 2 bobos qui ont été injuriés, pas tabassés, ni plus ni moins que des citoyens lambdas à qui ça arrivent tous les jours et qui ne portent pas plainte parce que pour eux ça ne sert à rien.

heu, non, ça m'arrive pas tous les jours, désolé. Et ça serait le cas j'irai porter plainte.

m'enfin, il y a 60 millions (plus peut être) d'habitants en France, tu n'es pas tout seul sur cette petite portion de terrre, rien que sur Paris, il y a combien d'injures qui voltigent tous les jours ??

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des cons anti-français que ça doit légitimer les cons antisémites, violents et délinquants. Quand il s'agit de critiquer un délinquants qui a des origines ou de fustiger des soi-disant comportements d'immigrés, y'a du monde mais quand il s'agit de nationalistes, y'a toujours des angélistes pour les défendre.

Faut porter plainte pour injure basta comme les clients du bar insultés par Galliano qui avait dit que les ancêtres de ces gens dans le bar auraient dû finir gazés sous Hitler

Personne n'est allé dire que Galliano était militant FN , même pas Montebourg

En prime lorsque Sarko fait le même coup au PS au sujet de Bayonne en disant que c'était des militants PS qui l'ont hué , Valls s'empresse de dire "supposés militants PS"

Alors 2 poids 2 mesures ?

Montebourg veut bien qualifier 15 jeunes holligans du PSG de militants FN , mais Valls ne veut pas que Sarko fasse pareil en qualifiant de militants PS ceux qui ont hurlé "Sarko dégage" et jeter des oeufs sur la vitrine du bar

Faudrait savoir où ils en sont au PS et qu'ils acceptent alors que Sarko parle de militants PS envoyés à Bayonne sans avoir plus de preuve que lorsque Montebourg parle de militants FN envoyés pour l'agresser

Toutes ces polémiques médiatiques commencent à avoir quelques effets à la longue

On nous donne à voir du cirque rase moquette en guise de campagne depuis des mois et on s'étonne que les gens veuillent maintenant faire le cirque et deviennent aussi irrespectueux qu'eux ! C'est quand même un comble

... les incidents de Bayonne qui réunissaient dans la même gondole indépendantistes basques et pro- PS, enfin tous les amoureux de la France ... tombe comme un cheveu dans la soupe de la bien-pensance :smile2:

... les incidents de Bayonne tombe comme un cheveu dans la soupe de la bien-pensance :smile2:

Moi la réaction de Valls m'a énormément fait marrer lorsque j'ai pensé à celle de Montebourg qui a vite instrumentalisé la chose en ciblant Marine Le Pen

Sarko a dégainé aussi vite en ciblant ...................le PS !!

C'est succulent , à savourer sans modération

Show must go on , ça fait un bail que la politique est complétement eclipsée par le cirque avec l'aval des médias

De toute façon les 2 pingouins n'ont rien à dire niveau politique

Hollande promet moins de nucléaire , il doit avoir fait un deal avec les écolos , il y met tout son coeur à nous dire que demain on aura moins de nucléaire et beaucoup d'éoliennes qui font un bruit d'enfer et de panneaux solaires qui coûtent la peau des fesses en entretien et qui sont insuffisants pour chauffer à l'année (surtout dans le nord ou à Chamonix)

Les allemands mettent des panneaux solaires dans le désert , on se demande pourquoi :smile2:

Il veut taxer à 75% les plus riches , vu le fric qui part dans les paradis fiscaux , ça va pas les faire bien flipper

Une dose de protectionisme ne lui vient pas à l'esprit , le made in france c'est : tu vends en France , tu fabriques en France

Les chinois et les US ont tout de suite pigé ce qu'était le made in US ou made in china chez eux , nous toujours pas On doit être plus lent à la comprenotte c'est pour ça !

Le monsieur ta proposer,tout au long de votre querelle,un panel de livre,d'article et magasine.. là tu t'attardes sur un détail alors que le monsieur ta retourné dans tout les sens

Et toi, tu les a lu, ces magazines et livres ? C'est lequel qui dit que la milice et la gestapo, c'est la même chose, comme l'autre ignare ? C'est lequel qui dit, comme l'autre ignare, que la collaboration a été "surtout l'affaire de la gauche" ? Quels historien va comme lui parler de Miterrand et de sa francisque, en oubliant de préciser que Mitterrand, à l'époque, militait justement à l'Action Française ?

relis les mémoires du Général de Gaulle et tu verras qui dit vrai!!!

Le général de Gaulle : "Je n'ai trouvé à Londres que la synagogue et la cagoule"

(Mitterand demandait la Francisque au Maréchal Pétain plus haute distinction du régime pendant ce temps ...)

Certes mais, avant vichy il était membre de "la cagoule" et après vichy il a rejoint la résistance d'ailleurs De Gaulle le cite dans ses mémoires de guerres

Le monsieur ta proposer,tout au long de votre querelle,un panel de livre,d'article et magasine.. là tu t'attardes sur un détail alors que le monsieur ta retourné dans tout les sens

Et toi, tu les a lu, ces magazines et livres ? C'est lequel qui dit que la milice et la gestapo, c'est la même chose, comme l'autre ignare ? C'est lequel qui dit, comme l'autre ignare, que la collaboration a été "surtout l'affaire de la gauche" ? Quels historien va comme lui parler de Miterrand et de sa francisque, en oubliant de préciser que Mitterrand, à l'époque, militait justement à l'Action Française ?

t'es encore là toi? :) .. Dame Chimeria n'a jamais prétendu connaître ces documents du moins on n'en sait rien ... par contre elle constate que dans notre aparté tu termines en haillons à t'agiter autour de ton dernier pré carré sur l'adresse de la rue Lauriston.

Sur la collaboration et la gauche tu peux lire des ouvrages de l'historien Simon Epstein qui donne des itinéraires et des listes interminables sur le destin des dreyfusards et des pacifistes de gauche pendant la collaboration .. Edifiant!!! et qui remet pas mal d'idées reçues en place ... Bon maintenant tu m'excuseras mais je n'ai pas vocation à m'acharner sur une ambulance ... Bonne lecture et à+ ailleurs.

relis les mémoires du Général de Gaulle et tu verras qui dit vrai!!!

Le général de Gaulle : "Je n'ai trouvé à Londres que la synagogue et la cagoule"

(Mitterand demandait la Francisque au Maréchal Pétain plus haute distinction du régime pendant ce temps ...)

Certes mais, avant vichy il était membre de "la cagoule" et après vichy il a rejoint la résistance d'ailleurs De Gaulle le cite dans ses mémoires de guerres

Certes et je ne nie pas cela! mais par contre on peut s'interroger sur le passé tortueux du seul Président de la gauche de la Ve République. La gauche accepterait-elle d'être traitée de "fasciste" à tout bout de champ alors que les arguments ne manqueraient pas aussi dans ce sens : les 3 principales figures de la collaboration Laval, Déat, Doriot étaient tous des transfuges de la gauche, amitiés de toujours entre Mitterand et Bousquet, défense à demi-mots de Paul Touvier. Parallèlement la gauche molle a toujours flirté avec les communistes staliniens pendant près de 60années sans que cela ne soulèvent nos grandes consciences humanistes etc...  Lorsque le FN est diabolisé par cette bien pensance de gôche, j'ai vraiment l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité ... 

Les allemands mettent des panneaux solaires dans le désert , on se demande pourquoi :smile2:

Il y a un désert en Allemagne ? On en apprend tous les jours...

Les allemands mettent des panneaux solaires dans le désert , on se demande pourquoi :smile2:

Il y a un désert en Allemagne ? On en apprend tous les jours...

Hé! y'a 10 mots dans la phrase , essaie de faire tourner tes neurones et tu comprendras sans que j'ai besoin de faire d'explication "de texte" surtout si tu mets une mappemonde à côté de toi

Je n'ai jamais lu ou entendu la gauche parler des voyous autrement que comme des "jeunes" . Je ne l'ai jamais entendu dénoncer le fascisme qui règne en maître dans bon nombre de nos cités et parfois villes entières ...Oui fascisme par bien des aspects dans la vie quotidienne .. Bien au contraire, c'est la culture de l'excusite qui prédomine au point d'avoir engendré un concept bien commode partagé par la gauche comme par la droite : "la discrimination positive". Discrimination positive dont Mme Audrey Pulvar est une des bénéficiaires dans les médias. Dans le même temps toute une partie de la population ne cesse d'être beaufisée, traitée de ramassis de cons, traînée dans la boue au moindre fait divers, renvoyée à la Collaboration ou à "la bête immonde" sans que cela soit avéré.

Comment expliquez qu'au moment où une partie de la population est promotionnée à travers la discrimination positive, une autre est ostracisée au point de n'avoir aucun élu digne de ce nom dans nos institutions alors qu'elle représente 15 à 20% de la population??? ... combien de temps notre démocratie va-t-elle encore tenir avec ce grand écart??? combien de discours mielleux faudra-t-il encore entendre avant que la réalité nous revienne en pleine face???

La discrimination positive, c'est une béquille idiote qui sert à lutter contre le racisme à l'embauche (seulement, elle est un paradoxe logique et n'a pas d'horizon hors du paradigme "ce sont les blancs qui dominent et sont racistes" et donc inefficaces dans des bulles où l'embauche ethnique fait rage et où des blancs peuvent se voir discriminés). Cela dit, je doute qu'elle soit fort appliquée. En tout cas, elle ne doit pas faire grand mal vu son inefficacité. De plus, ce n'est pas à cause de la discrimination positive que d'autres sont ostracisés. Elle n'empêche pas non plus les propos racistes de ministres.

Tout le monde semble prendre plaisir à exacerber cette question ethnique qui divise au lieu de se rassembler sur un vrai projet de vie en communauté. Pour l'amalgame FN/ jeunes délinquants antisémites, ce sont ces délinquants qui invoquent Le Pen (père), c'est son fruit idéologique même si ça dérange.

Les militants FN devraient surtout être gênés par ces débordements revendiqués, plus que par les inévitables récupérations politico-médiatiques. C'est aux premiers qu'il faut d'abord répondre, et plus que par une laconique plainte qui sera oubliée dans 10 jours. Comme on demande aux musulmans de s'exprimer/s'expliquer contre les faits d'islamistes, et comme on les amalgame entre eux quand justement il y a défaut de commentaires clairs (et quand ils le font, ce sont des appels à la méfiance, soupçon de double-discours, mauvaise foi).

C'est dur à vivre un amalgame ? C'est injuste ? Et bien luttez contre ! Mais partout. Une injustice n'en légitime pas d'autres.

Pour ce que je lis de ce fait divers, il y a bien une agression avec provocation raciste et revendications idéologiques lepénistes sommaires. Ça ne m'étonne pas de hooligans. Ça m'étonne plus que les partisans FN laissent ces clampins se revendiquer de la même idéologie qu'eux sans faire autre chose que de pleurer à la diabolisation, l'ostracisme, l'amalgame et compare les conditions d'autrui (qui vivent pourtant la même vie, té !). Tous les électeurs du FN ne sont pas comme ces malotrus, alors qu'ils le fasse savoir.

Alors 2 poids 2 mesures ?

Montebourg veut bien qualifier 15 jeunes holligans du PSG de militants FN , mais Valls ne veut pas que Sarko fasse pareil en qualifiant de militants PS ceux qui ont hurlé "Sarko dégage" et jeter des oeufs sur la vitrine du bar

C'est un effet miroir parfait. Et c'est déplorable que les gens fassent des généralisations péjoratives et qu'on leur répondent par d'autres généralisations péjoratives, ou en disant "mais lui aussi il fait des généralisations péjoratives, alors nananère".

On nous donne à voir du cirque rase moquette en guise de campagne depuis des mois et on s'étonne que les gens veuillent maintenant faire le cirque et deviennent aussi irrespectueux qu'eux ! C'est quand même un comble.

Personne ne tient son rang. Surtout en période électorale où les têtes sont pleines de camps, de niches électorales et de positions idéologiques tenues + les divers coups bas et généralisations portant discrédit sur le camp d'en face.

Et comme l'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi... alors que c'est lui.

Pas pareil. Les gens de Bayonne haïssent Sarkozy pour son action.

Les nazillons haïssent le couple poloito-médiatique pour la race.