Comme tu traites l'animal , tu traites l'humain ...

Donc je le redis : l'abattage industriel ne me gêne pas que ce soit ici ou ailleurs, maltraiter un chien en FRANCE me gêne mais pas en Chine.

:smile2:

trop fort ! t'es un champion du monde toi.

je vois bien que cela vous pose problème mais voyez-vus la différence fondamentale entre vous et moi est que je relativise mon jugement pour ne pas me croire supérieur dans mon jugement et ne pas commettre l'irréparable...l'orgueil de croire qu'on a toujours raison sur tout et que tout est bouclé. Cela m'amène à croire que la vérité est relative et non pas absolue...

et blablabla et blablabla;

Je t'ai lu et j'ai compris qui tu es. Tu peux chercher à te faire passer pour ce que tu n'es pas, mais avec moi c'est inutile. ça marchera peut être avec d'autres t'inquiètes

vous êtes dans l'implicite et retombée dans l'attaque personnelle : MP si vous voulez déballer ce que vous pensez de moi...

Pour en revenir, on peut donc tout à fait aimer le genre humain et trouver logique qu'un animal d'abattoir meure industriellement dans le cadre d'une norme mais on peut aussi ne pas accepter la maltraitance sur des animaux de compagnie.

Un animal est un animal, qu'il soit de compagnie ou d'élevage, ils ressentent la douleur, le stress. L'élevage industriel est un exemple de cruauté envers les animaux. Soit on la cautionne, soit on si oppose.

Tu cautionnes la crauté envers les animaux, tu vas même jusqu'à l'approuver.

je n'ai jamais dit que c'était cruel...vous ne savez pas lire...savez-vous ce qu'est l'anthropomorphisme ???? c'est dingue de passer des pages et des pages à expliquer pour avoir une forumeuse qui ne comprend rien à rien...

Donc je le redis : l'abattage industriel ne me gêne pas que ce soit ici ou ailleurs, maltraiter un chien en FRANCE me gêne mais pas en Chine.

Tous tes messages prouvent que tu n'as pas de liberté de penser, tu te plie à la culture de chaque pays, autrement dit à la manipulation exercée dans divers endroits de la planète. Ce qui est juste, cruel, bien ou pas... varie en fonction de l'endroit, preuve que tu ne penses pas par toi même... Si tu fais la différence entre un chien élevé pour la viande et un ton chien, tu ne maîtrises pas ta pensée, on te vend n'importe quoi... L'objectivité existe, un chien souffre de la même manière d'où qu'il soit, c'est le même animal, et si tu n'es pas capable d'intégrer cela, tu m'inquiètes. Il se pourrait bien que si on te présentait des humains ailleurs, élevés pour leur viande, tu l'acceptes sans te poser plus de question sur la légitimité de cette barbarie...

Ta devises c'est : "respectons le conditionnement de chaque pays", la mienne c'est : "délivrons-nous de toute manipulation"...

Je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule à penser ça, même si tu l'exprimes beaucoup plus clairement que je ne l'ai fais.

on ne peut pas être binaire ainsi, ce serait passer à côté d'élément de relativité important. Penser blanc ou noir revient à une forme de totalitarisme de l'esprit...avec moi ou contre moi, raison/tort, bon/mauvais...cela est dépassé depuis la chute du mur de Berlin et avec ce genre de raisonnement on considère que ceux qui ne sont pas avec nous doivent rentrer dans le rang ou périr...que voulez-vous, continuez à penser ainsi c'est votre droit...moi je ne suis pas ainsi.

Donc je le redis : l'abattage industriel ne me gêne pas que ce soit ici ou ailleurs, maltraiter un chien en FRANCE me gêne mais pas en Chine.

Rassure moi tu voulais dire manger du chien au lieu de maltraiter

Tous tes messages prouvent que tu n'as pas de liberté de penser, tu te plie à la culture de chaque pays, autrement dit à la manipulation exercée dans divers endroits de la planète. Ce qui est juste, cruel, bien ou pas... varie en fonction de l'endroit, preuve que tu ne penses pas par toi même... Si tu fais la différence entre un chien élevé pour la viande et un ton chien, tu ne maîtrises pas ta pensée, on te vend n'importe quoi... L'objectivité existe, un chien souffre de la même manière d'où qu'il soit, c'est le même animal, et si tu n'es pas capable d'intégrer cela, tu m'inquiètes. Il se pourrait bien que si on te présentait des humains ailleurs, élevés pour leur viande, tu l'acceptes sans te poser plus de question sur la légitimité de cette barbarie...

Ta devises c'est : "respectons le conditionnement de chaque pays", la mienne c'est : "délivrons-nous de toute manipulation"...

mais vous-même êtes manipulée puisque vous entrez dans une classe, un clan ou je ne sais quoi...je pourrais vous dire que vous n'êtes pas libre...ce serait faux et orgueilleux de ma part. Vous avez la liberté de croire une vérité moi une autre, mon jugement n'est pas vérité universelle, la vôtre non plus. L'objectivité existe dites-vous : avez-vous fait tous les abattoirs pour dire qu'ils fonctionnent tous de la même manière ?

Comment faites-vous pour que des populations pauvres en France se nourrissent de viande à bas coût ? y avez-vous réfléchi ?

Ne vous inquiétez pas pour moi...ne me faisant pas de mourron pour vous, je vous serez gré de ne pas vous en faire...

Ma devise est effectivement : ne te prend pas pour celui qui peut imposer ta vision des choses. si cela ne vous plaît pas...c'est ainsi.

Pour antiem : oui effectivement je voulais dire manger du chien.

Tous tes messages prouvent que tu n'as pas de liberté de penser, tu te plie à la culture de chaque pays, autrement dit à la manipulation exercée dans divers endroits de la planète. Ce qui est juste, cruel, bien ou pas... varie en fonction de l'endroit, preuve que tu ne penses pas par toi même... Si tu fais la différence entre un chien élevé pour la viande et un ton chien, tu ne maîtrises pas ta pensée, on te vend n'importe quoi... L'objectivité existe, un chien souffre de la même manière d'où qu'il soit, c'est le même animal, et si tu n'es pas capable d'intégrer cela, tu m'inquiètes. Il se pourrait bien que si on te présentait des humains ailleurs, élevés pour leur viande, tu l'acceptes sans te poser plus de question sur la légitimité de cette barbarie...

Ta devises c'est : "respectons le conditionnement de chaque pays", la mienne c'est : "délivrons-nous de toute manipulation"...

mais vous-même êtes manipulée puisque vous entrez dans une classe, un clan ou je ne sais quoi...je pourrais vous dire que vous n'êtes pas libre...ce serait faux et orgueilleux de ma part. Vous avez la liberté de croire une vérité moi une autre, mon jugement n'est pas vérité universelle, la vôtre non plus. L'objectivité existe dites-vous : avez-vous fait tous les abattoirs pour dire qu'ils fonctionnent tous de la même manière ?

Comment faites-vous pour que des populations pauvres en France se nourrissent de viande à bas coût ? y avez-vous réfléchi ?

Ne vous inquiétez pas pour moi...ne me faisant pas de mourron pour vous, je vous serez gré de ne pas vous en faire...

Ma devise est effectivement : ne te prend pas pour celui qui peut imposer ta vision des choses. si cela ne vous plaît pas...c'est ainsi.

Pour antiem : oui effectivement je voulais dire manger du chien.

ok j' avais bien compris le fond de ta pensée sur la différence de culture et je pense la même chose mais je suis toujours pas d' accord avec toi sur l' élevage industriel que ce soit en france ou ailleurs.

je le sais et je comprends qu'on ne soit pas d'accord, mais j'aime votre respect pour la divergence de point de vue

@Fuel4Life

Donc élever du chien industriellement pour le manger, c'est cruel ou pas ?

Ci-après, une liste non exhaustive des techniques utilisées pour donner la mort aux chiens, ou chats, qui seront ensuite consommés :

- La strangulation : On attache une corde autour de leur cou, et on tire très lentement… pour l’étrangler afin que la mort ne survienne pas trop tôt. En même temps, à l’aide d’un couteau, on découpe des morceaux de chair sur le chien encore vivant!…

- L’ébouillantage: On prend des chiots ou des chatons, on les attache près d’une marmite d’eau chaude, et on les jette l’un après l’autre. L’animal, hurle son agonie, l’eau étant maintenue à une température précise, pendant quelques secondes (pour que celui-ci ne meure pas sur le coup). Puis extrait de l’eau, il est écorché vivant. Enfin, sans peau et tandis qu’il respire encore, il est jeté dans un bac d’eau froide.

- La cage ronde: On place l’animal dans une cage ronde faîte de fils barbelés. Puis, l’homme à l’aide d’un bâton, au bout duquel s’y trouve un nœud coulant (pour y attraper la tête de l’animal sans ménagement) Une fois sorti, il est violemment battu avec un bâton muni d’un pic à son extrémité. Pendant dix minutes, des coups lui seront donnés… Puis un coup lui sera donné sur la tête juste pour le rendre semi-inconscient. Et encore vivant, on le dépècera.

OneVoice

Il faut savoir qu’en Chine, la culture veut que plus un animal souffre avant de mourir meilleure sera la viande.

Sinon pour répondre à ta question, que cela soit un chien ou un autre animal, dans la mesure ou l'animal souffre, on ne peut parler que de cruautés...

Oui Samira, je suis d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai vu les photos de l'élevage industriel du chien et son abattage, les chiots posés directement sur le gril. Je n'ai pas pu poster ces photos pour montrer qu'il s'agit bien de cruauté, vu la violence de ces images.

L'élevage industriel qu'il soit en France, en Chine ou n'importe où et que ce soit des poulets, des cochons ou des chiens, relève de la Barbarie et de la Cruauté. Le nier est inutile; Dire les autres font ce qu'ils veulent c'est cautionner cette cruauté.

Dire il le faut pour nourrir à bas prix est un faux argument pour se donner bonne conscience, car je connais beaucoup de familles pauvres qui n'achètent de toute façon pas de viande. Et les gens qui achètent ces viandes ne sont pas forcément pauvres, mais sont souvent soit mal informées ou préfèrent fermer les yeux et se dire que les animaux ne ressentent rien, que ce sont des steaks sur pattes.

D'autre part, on peut vivre et très bien et en bonne santé, sans se nourir de viande, les végétariens et les végétaliens le font et ça ne leur pose aucun soucis. Donc manger de la viande est un choix pas une nécessité. Et dans tout choix, dans tout acte il y a des conséquences qu'il faut assumer; Manger de la viande issue de ces élevages, c'est cautionner la cruauté envers les animaux. C'est un fait, pas un point de vue.

Un chien domestique ou un chien élevé pour être manger, c'est bien le même animal. Si un chien domestique peut souffrir de cruauté, le chien d'élevage en souffrira également. Et c'est pareil pour le cheval, la vache ou le poulet.

Oui Samira, je suis d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai vu les photos de l'élevage industriel du chien et son abattage, les chiots posés directement sur le gril. Je n'ai pas pu poster ces photos pour montrer qu'il s'agit bien de cruauté, vu la violence de ces images.

une fois de plus vous faites dans la généralisation : un exemple n'est pas un tout, il reste un exemple. Si on prend un type qui maltraite son chien domestique en France, il faudrait avec votre raisonnement qui n'en est pas un interdire tous les animaux de compagnie.

L'élevage industriel qu'il soit en France, en Chine ou n'importe où et que ce soit des poulets, des cochons ou des chiens, relève de la Barbarie et de la Cruauté. Le nier est inutile; Dire les autres font ce qu'ils veulent c'est cautionner cette cruauté.

ce n'est ni de la barbarie, ni de la cruauté : c'est de l'anthropomorphisme que vous faites. Dire que les autres font ce qu'ils veulent dans leur pays c'est reconnaître un droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Vous êtes dangereuse de dire que l'on doit interdire quelque chose sous prétexte que nous avons décidé que c'est inacceptable sans autre fondement que votre opinion généralisante...vous n'êtes pas très loin de la logique des USA au début des années 2000.

Dire il le faut pour nourrir à bas prix est un faux argument pour se donner bonne conscience, car je connais beaucoup de familles pauvres qui n'achètent de toute façon pas de viande. Et les gens qui achètent ces viandes ne sont pas forcément pauvres, mais sont souvent soit mal informées ou préfèrent fermer les yeux et se dire que les animaux ne ressentent rien, que ce sont des steaks sur pattes.

dire qu'il est nécessaire que chacun puisse manger à sa faim est un faux argument ? Bien dans ce cas, allez expliquez que vous enlevez toutes les boites de raviolis ou encore les steacks hachés des grandes surfaces parce que les plus pauvres d'entre nous n'ont pas le droit de se nourrir de manière industrielle...donc les riches seront bien mieux portant que les pauvres et tout ira bien...vous êtes donc pour affamer les populations les plus fragiles ? Drôle de façon de respecter l'être humain : vous voulez arrêter l'inustrie de l'alimentation et de fait maltraiter les humains...c'est noté

D'autre part, on peut vivre et très bien et en bonne santé, sans se nourir de viande, les végétariens et les végétaliens le font et ça ne leur pose aucun soucis. Donc manger de la viande est un choix pas une nécessité. Et dans tout choix, dans tout acte il y a des conséquences qu'il faut assumer; Manger de la viande issue de ces élevages, c'est cautionner la cruauté envers les animaux. C'est un fait, pas un point de vue.

ce genre de sortie sur le fait de bien vivre sans manger de viande convient pour quelqu'un qui n'a pas une activité physique quotidienne dure notamment en usine ou encore dans le domaine des travaux difficiles...j'ai connu un végétalien qui était incapable de faire des travaux de force parce que son apport protéinique était trop léger par rapport à l'effort à fournir. Manger de la viande industrielle c'est cautionner un mode de production dont le but est de nourrir pas de faire dans l'anthropomorphisme. Nuance.

Un chien domestique ou un chien élevé pour être manger, c'est bien le même animal. Si un chien domestique peut souffrir de cruauté, le chien d'élevage en souffrira également. Et c'est pareil pour le cheval, la vache ou le poulet.

c'est le même animal oui, mais pas avec le même objectif ni la même civilisation. Le poulet animal domestique, intéressant, j'en ai rarement vu dans mon salon, tout comme le cheval...la vie est cruelle tous les matins quand on se lève...et c'est ainsi.

Toujours est-il que pour moi la relativité fait qu'on peut tout à fait être humaniste et accepter que l'on tue pour se nourrir en respectant la loi. Au passage, vous généralisez effectivement une fois de plus pour mettre tout le monde dans le même panier, ce qui est une preuve de l'incapacité de réfléchir et de se dire qu'il existe des abattoirs qui respectent les normes : le nieriez-vous ?

On peut accepter l'abattage industriel et condamner la Shoah ou tout génocide...que cela plaise ou pas.

L'inverse est aussi vrai. On peut organiser la Shoah et se soucier de ces pauvres petites bêtes.

Il faut savoir qu’en Chine, la culture veut que plus un animal souffre avant de mourir meilleure sera la viande.

C'est une croyance horrible, mais qui n'a aucun lien avec le problème actuel.

D'autre part, on peut vivre et très bien et en bonne santé, sans se nourir de viande, les végétariens et les végétaliens le font et ça ne leur pose aucun soucis. Donc manger de la viande est un choix pas une nécessité. Et dans tout choix, dans tout acte il y a des conséquences qu'il faut assumer; Manger de la viande issue de ces élevages, c'est cautionner la cruauté envers les animaux. C'est un fait, pas un point de vue.

Moi ce qui me chatouille dans tes propos c'est que justement tu n'assumes pas. Tu manges de la viande, tu n'es pas végétarienne ni végétalienne ....

@Fuel4Life

Donc élever du chien industriellement pour le manger, c'est cruel ou pas ?

Ci-après, une liste non exhaustive des techniques utilisées pour donner la mort aux chiens, ou chats, qui seront ensuite consommés :

- La strangulation : On attache une corde autour de leur cou, et on tire très lentement… pour l’étrangler afin que la mort ne survienne pas trop tôt. En même temps, à l’aide d’un couteau, on découpe des morceaux de chair sur le chien encore vivant!…

- L’ébouillantage: On prend des chiots ou des chatons, on les attache près d’une marmite d’eau chaude, et on les jette l’un après l’autre. L’animal, hurle son agonie, l’eau étant maintenue à une température précise, pendant quelques secondes (pour que celui-ci ne meure pas sur le coup). Puis extrait de l’eau, il est écorché vivant. Enfin, sans peau et tandis qu’il respire encore, il est jeté dans un bac d’eau froide.

- La cage ronde: On place l’animal dans une cage ronde faîte de fils barbelés. Puis, l’homme à l’aide d’un bâton, au bout duquel s’y trouve un nœud coulant (pour y attraper la tête de l’animal sans ménagement) Une fois sorti, il est violemment battu avec un bâton muni d’un pic à son extrémité. Pendant dix minutes, des coups lui seront donnés… Puis un coup lui sera donné sur la tête juste pour le rendre semi-inconscient. Et encore vivant, on le dépècera.

OneVoice

Il faut savoir qu’en Chine, la culture veut que plus un animal souffre avant de mourir meilleure sera la viande.

Sinon pour répondre à ta question, que cela soit un chien ou un autre animal, dans la mesure ou l'animal souffre, on ne peut parler que de cruautés...

Moi perso je ne peux même pas regarder ces images sans que cela me donne envie de sortir buter quelqu' un.

Mais juste une question

,accepterais tu que d' autres civilisations mangent du chien si les conditions de vie et de mort de l' animal étaient les meilleurs possibles?

,accepterais tu que d' autres civilisations mangent du chien si les conditions de vie et de mort de l' animal étaient les meilleurs possibles?

Mais qui sommes nous pour dire aux autres pays ce que nous estimons qu'il est bon de manger ou non ?

c'est là où le danger est : le côté pseudo-universaliste de ce topic...pourquoi ? Parce que dès le départ on estime que si on mange industriel, on est un horrible criminel de tout ce qui vit...donc on estime que l'on ne doit pas tuer d'animaux...donc on doit être végétalien etc...