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Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

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Invité lobotomie_

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

"Bref, pas le même contexte. Bon, on peut revenir à aujourd'hui et en France, maintenant ? Vous savez, discuter programme plutôt que cours d'histoire biaisés ..."

Parlons en. Personne n'a su m'expliquer encore comment en restant dans les traités européens actuels, dans l'euro, on allait pouvoir passer les mesures qui sont quasiment toutes parfaitement anti-européennes. Mais c'est pas grave. Personne n'a expliqué comment on relançait la croissance économique française et on se désendettait. C'est pas grave.

C'est cool d'etre candidat à la FDG. Perso je vais me présenter en disant que je propose d'augmenter tout les français de 500 euros, que je vais interdire le chomage, que je vais financer la sécurité sociale, les retraites, les hôpitaux, en prenant l'argent à Bolloré, et que tout va bien aller comme ça. C'est la fête avec Mélanchon.

Sisi je t'ai tout expliqué. Les gens peuvent vérifier en lisant les messages plus haut.

Moi j'attends toujours les preuves de l'impossibilité de tout ce que j'ai expliqué. A défaut de preuve, au moins qqs arguments un minimum fondés. Mais à chaque fois c'est le même scénario. On ne vous entend plus pendant 1 ou 2 pages et vous revenez prétendre que personne ne vous a rien expliqué et sous entendre que nos discours sont creux.

Alors soit vous êtes atteints d'une amnésie récurrente, soit vous cherchez juste à troller.

le tout est de savoir quelle est la volonté de tout à chacun...quant au FN avec quel personnel militant pour els députés ?

Est-ce une bonne chose de confier l'exécutif et le législatif au même parti ? :gurp:

Non, il n'y a plus de séparation des pouvoirs dans ce cas.

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il reste le judiciaire, avec le succès que l'on constate depuis 5 ans ... :)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Mélanchon n'a qu'une seule réelle qualité: il est fort en gueule.

Ses "idées" politiques, elles, ne méritent que d'entrer dans les placards de l'Histoire.

Jamais je ne voterais pour un gars comme lui, ni pour un parti pareil, avec un tel programme. Programme moralement inacceptable. Et financièrement, je ne le trouve pas hyper-réaliste non plus. ais ça, ça n'est pas vraiment mon domaine.

Par ailleurs, les conneries qu'il dit et fait...

J'ai entendu parler du succès de la "reprise de la Bastille"... Un candidat politique s'amuse à faire joujou et à singer ses aînés. On commémore un massacre... Grandiose...

Ceux qui ont participé à cette manifestatio n'ont prouvé qu'une chose: leur abscence totale de toute connaissance historique quand à cette fameuse "prise" de la Bastille (qui ne fut jamais prise: elle s'est rendue).

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Moi j'attends toujours les preuves de l'impossibilité de tout ce que j'ai expliqué. A défaut de preuve, au moins qqs arguments un minimum fondés. Mais à chaque fois c'est le même scénario. On ne vous entend plus pendant 1 ou 2 pages et vous revenez prétendre que personne ne vous a rien expliqué et sous entendre que nos discours sont creux.

Alors soit vous êtes atteints d'une amnésie récurrente, soit vous cherchez juste à troller.

Vous cherchez à répondre concrètement et à discuter fond, et j'apprécie par rapport au niveau ambiant.

Mais il n'en reste pas moins que les solution que vous préconisez pour "négocier en restant dans l’Europe" sont simplement irréalisable, pourquoi : Parce que vous prétendez passez des réformes qui vont complétement à l'opposé de ce que veulent nos voisins d’Europe de l'est et l'Allemagne en chef de file, sans parler de pays comme le Danemark ou la Hollande, et les passer de manière unilatérale à la "qui m'aime me suive". Je veux bien, mais cav eut dire purement et simplement sortir de l’Europe, ce que le FDG ne veut fondamentalement pas.

Et là dessus vous me dites, oui mais t’inquiètes mon ami, les dirigeant de ces pays ne représentent pas le peuple, et un jour le peuple reprendra le pouvoir et on va s'unir main dans la main, etc etc etc...Désole mais pour moi c'est une croyance, une espérance, de nature quasi religieuse, mais rien n'est plus incertain que cela.

Bref la contradiction de Mélanchon reste la même, ne pas sortir de l’Europe mais prendre des mesure qui nous feraient sortir de l'Europe. C'est en cela qu'il est totalement irréaliste. Sans parler des mesures très couteuses, non financées, qui n'ont rien avoir avec le sujet primordial, relancer notre création de richesse.

Il vaudrait mieux trouver des mesures alternatives, du genre, garder une monnaie nationale et une monnaie de réserve, ou alors, créer plusieurs Europe, dont la notre serait une Europe latine partant du Portugal jusqu'à l'Italie, pour imaginer une sortie de crise la moins douloureuse possible...Parce que de toute manière, là, on va dans le mur.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Si j'ai trouvé le principe de la "reprise" de la Bastille too much, oser écrire que Mélenchon a commémoré un massacre - troll s'il en est - c'est se faire romain et reprocher au catholique d'être cannibale. C'est juste ne pas être très familier avec le concept de la symbolique et dire que son chien est malade pour pouvoir le tuer.

Je trouve que Mélenchon, sur le volet morale, en fait des caisses à grande emphase de "dignitas et gravitas"... Mais bon, c'est la littérature du monsieur.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

le problème de Mélenchon c'est que son programme économique est complétement irréaliste sauf à sortir définitivement de l'UE et de fermer les frontières tout en vivant en autarcie...cela rappelle le programme économique du FN et cela est très gênant...sauf qu'il ne dit plus grand chose de l'Europe, comme si il venait de réaliser que cela serait border line de sortir de l'UE...ils veulent faire cavaliers seuls pour les législatives aussi ce qui est embêtant pour eux...pas sûr qu'ils aient un groupe parlementaire...pire pour moi : ils refuseront toute participation à un gouvernement de gauche...ils critiquent mais ne souhaitent pas participer...non franchement le Front de Gauche me déçoit

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
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Vouloir des débats sérieux et de qualité me semble difficile sur un forum généraliste. Je crois que sur ce même topic un forumeur affirmait, début 2012, que Mélanchon n'avait pas de programme. Je lui ai indiqué que son programme était disponible dans les librairies depuis septembre 2011 au prix modique de 2 euros. Il m'a répondu sèchement qu'il n'avait pas 2 euros à dépenser.

Dans ces conditions, le débat est biaisé depuis le début et il ne s'agit plus que d'échanger des opinions subjectives. Le forumeur moyen, dont je suis, forge son opinion en fonction de son propre souci de documentation et d'analyse. Il est vrai que des déclarations à l'emporte pièce ne font pas toujours plaisir quand on tente de faire un effort d'explication. J'admire ceux qui persistent malgré tout dans cette démarche pédagogique.

Mais, même lapidaires, outrancières ou fallacieuses, ces déclarations ne sont pas pas à négliger. Elles sont souvent le reflet de la confusion que certains courants de pensée, remis en cause, cherchent à instaurer actuellement au sein de notre société

Modifié par Crumb
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

je peux me tromper, mais à vous lire, on semble croire que Mélenchon a obligatirement raison sur tout...n'est-ce pas un peu gênant?

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si j'ai trouvé le principe de la "reprise" de la Bastille too much, oser écrire que Mélenchon a commémoré un massacre - troll s'il en est - c'est se faire romain et reprocher au catholique d'être cannibale. C'est juste ne pas être très familier avec le concept de la symbolique et dire que son chien est malade pour pouvoir le tuer.

Je trouve que Mélenchon, sur le volet morale, en fait des caisses à grande emphase de "dignitas et gravitas"... Mais bon, c'est la littérature du monsieur.

La Bastille, c'est le symbole suprême et ultra- propagantiste d'une République qui s'est forgée sur de multiples manipulations. Ce discours en ce lieu n'est véritablement là que pour hystériser un peu plus des néo revolutionnaires incultes sur fond de verve manipulatrice.

Quand l'imbécilité individuelle devient sagesse collective...

je peux me tromper, mais à vous lire, on semble croire que Mélenchon a obligatirement raison sur tout...n'est-ce pas un peu gênant?

Gênante d'autant plus que Melenchon n'est pas la pour se faire elire mais plus pour se construire en tant que nouvelle figure de l'ultra gauche a dominante Trotskyste.

Melenchon ne desire pas un executif fort mais juste faire renaître un reseau legislative dominant. Son désire de réinstaurer une 6 ème République, à savoir un régime parlementaire, le prouve.

Modifié par Moriarty
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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
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JLMélenchon a le beau rôle actuellement , mais à mon avis il est un peu dépassé par son succès je dirais..... Il est très facile de promettre des choses qu'il ne pourra jamais tenir .

Mais bon, certains français en ont tellement ras le bol de N Sarkozy , qu'ils ont trouvé en lui un échappatoire.

Bref, je pense qu'il risque de faire perdre FHollande et le résultat sera très décevant pour tous ceux qui voulaient voir N Sarkozy dégager.

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Membre, 28ans Posté(e)
pinkyrad Membre 383 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

c'est plutot si c'est madame lepen qui arrive au seconde tour avec sarko que sarko va repasser

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Moi j'attends toujours les preuves de l'impossibilité de tout ce que j'ai expliqué. A défaut de preuve, au moins qqs arguments un minimum fondés. Mais à chaque fois c'est le même scénario. On ne vous entend plus pendant 1 ou 2 pages et vous revenez prétendre que personne ne vous a rien expliqué et sous entendre que nos discours sont creux.

Alors soit vous êtes atteints d'une amnésie récurrente, soit vous cherchez juste à troller.

Vous cherchez à répondre concrètement et à discuter fond, et j'apprécie par rapport au niveau ambiant.

Mais il n'en reste pas moins que les solution que vous préconisez pour "négocier en restant dans l’Europe" sont simplement irréalisable, pourquoi : Parce que vous prétendez passez des réformes qui vont complétement à l'opposé de ce que veulent nos voisins d’Europe de l'est et l'Allemagne en chef de file, sans parler de pays comme le Danemark ou la Hollande, et les passer de manière unilatérale à la "qui m'aime me suive". Je veux bien, mais cav eut dire purement et simplement sortir de l’Europe, ce que le FDG ne veut fondamentalement pas.

Et là dessus vous me dites, oui mais t’inquiètes mon ami, les dirigeant de ces pays ne représentent pas le peuple, et un jour le peuple reprendra le pouvoir et on va s'unir main dans la main, etc etc etc...Désole mais pour moi c'est une croyance, une espérance, de nature quasi religieuse, mais rien n'est plus incertain que cela.

Bref la contradiction de Mélanchon reste la même, ne pas sortir de l’Europe mais prendre des mesure qui nous feraient sortir de l'Europe. C'est en cela qu'il est totalement irréaliste. Sans parler des mesures très couteuses, non financées, qui n'ont rien avoir avec le sujet primordial, relancer notre création de richesse.

Il vaudrait mieux trouver des mesures alternatives, du genre, garder une monnaie nationale et une monnaie de réserve, ou alors, créer plusieurs Europe, dont la notre serait une Europe latine partant du Portugal jusqu'à l'Italie, pour imaginer une sortie de crise la moins douloureuse possible...Parce que de toute manière, là, on va dans le mur.

Donc 1) Vous avouez que je vous ait tout expliqué et que vous êtes donc malhonnête en prétendant que personne ne l'a fait.

2) Je vous ai expliqué plusieurs fois que nous ne croyons pas non plus à la négociation inter gouvernementale et je vous ai expliqué au contraire comment nous comptions nous y prendre, mais vous continuez d'insinuer que nous espérons changer les choses par la négociation intergouvernementale ...

Force est de constater que votre problème n'est certainement pas que personne ne vous a expliqué mais simplement que vous êtes un peu bouché !

Toute votre tirade sur les autres pays qui n'auraient pas les mêmes intérêts que nous, je l'ai par exemple démontée, j'ai essayé de vous expliquer que c'était certes avec leurs dirigeants actuels que nous n'avions et que nous n'aurons jamais les mêmes intérêts. Mais que nous avons avec les autres peuples exactement les mêmes intérêts. Nous notre intérêt par exemple c'est de reprendre le pouvoir à l'oligarchie française représentée par Sarkozy, les allemands leur intérêt c'est de reprendre le pouvoir à l'oligarchie à l'oligarchie allemande représentée par Merkel.

3) Ai-je parlé a un seul moment de peuples qui spontanément se rallieraient à notre point de vue ? Non. Notre stratégie c'est de créer un rapport de force et de leur faire évoluer en notre faveur. Vous comprenez ce principe ou vous croyez réellement que tout est figé et que rien ne peut changer ? Rapport de force vous comprenez ce que cela veut dire ?

Vous voyez il y a 1 an nous étions à 5% d'intentions de vote et là nous sommes donnés à 15% d'intentions de vote, vous voyez comment le rapport de force évolue ? Il y a 1 an tout le monde nous ignorait, aujourd'hui tout le monde parle de nous et nous attaque.

Comment est-ce possible ? Est-ce que nous avons simplement attendu que cela arrive spontanément ? Nous on s'est battu, dans les médias déjà, et on a milité auprès des citoyens, bref on s'est servit du débat public pour modifier le rapport de force en notre faveur.

A la Bastille nous avons fait une démonstration de force justement pour bousculer ce rapport de force.

En 2005 lors du référendum sur le TCE, nous avions bel et bien réussit à modifier le rapport de force ( bien sur nous n'étions pas les seuls à militer pour le non ) en faveur du Non alors que le oui était donné largement gagnant au départ.

Et bien tout comme nous n'étions pas certains de réussir à gagner le référendum, tout comme nous ne sommes pas certains de réussir à gagner les élections présidentielles, nous ne sommes pas certain non plus de réussir à convaincre les peuples européens à éjecter leurs dirigeants et à se rallier à la construction européenne que nous proposons.

Mais c'est ce que nous comptons faire.

Croire que le rapport de force ne peut pas être changé est de l'imbécilité. Nous le prouvons en ce moment même qu'il peut être changé. Notre méthode nous prouvons en ce moment même son efficacité.

Mais vous quelles preuves apportez vous de cette fameuse impossibilité ? Rien. Vous ne faites que déformer nos propos pour essayer de les tourner en ridicule, mais vous n'avez aucune argument à nous opposer, juste vos idées reçues creuses et assénées sur un ton péremptoire comme si vous aviez la moindre autorité. Comportement très caractéristique d'ailleurs de tous ceux qui se sentent forts parce qu'ils défendent la pensée dominante.

Vous dites qu'on ne peut pas désobéir aux traités et appliquer des mesures unilatéralement, mais expliquez nous donc qu'est ce qui pourrait nous en empêcher, quelles sont les conséquences fâcheuses que cela entrainerait ! On attend que ça, vous n'avez pas le moindre début d'argument.

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Invité veau2k
Invités, Posté(e)
Invité veau2k
Invité veau2k Invités 0 message
Posté(e)

melanchon, ou comment faire reelir sarko

Le programme du front de gauche représente l'espoir du peuple de gauche !

Plus grand que celui de chasser Sarkozy, nôtre désir de faire valoir nos idées (et non d'en être un), c'est ce que tu peux constater, dans la ferveur et l'énergie déployée par les militants, ou par des gens comme moi, simple citoyen.

Les millions de français qui s'apprêtent à voter pour Jean-Luc Mélenchon, ne feront réélir qui que ce soit, seul ceux qui voteraient Sarkozy en seraient responsable.

Si je peux donner un conseil à ceux qui voudraient que nous changions de camps, sans même nous écouter.

Qu'ils cessent le plus rapidement possible d'utiliser les arguments de l'UMP (le plus souvent sans en ajouter une ligne), en espèrant un ralliement de nôtre part !

C'est contre-productif..

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Invité veau2k
Invités, Posté(e)
Invité veau2k
Invité veau2k Invités 0 message
Posté(e)

le problème de Mélenchon c'est que son programme économique est complétement irréaliste sauf à sortir définitivement de l'UE et de fermer les frontières tout en vivant en autarcie...cela rappelle le programme économique du FN et cela est très gênant...sauf qu'il ne dit plus grand chose de l'Europe, comme si il venait de réaliser que cela serait border line de sortir de l'UE...ils veulent faire cavaliers seuls pour les législatives aussi ce qui est embêtant pour eux...pas sûr qu'ils aient un groupe parlementaire...pire pour moi : ils refuseront toute participation à un gouvernement de gauche...ils critiquent mais ne souhaitent pas participer...non franchement le Front de Gauche me déçoit

Typiquement le genre de dénigrements, mensonges, prémonitions hasardeuses, et amalgames dont je parle.

Argumentation de l'UMP, reprise semble t-il par un "socialiste" usant de sophisme et de phrases toutes faites.

J'imagine que le programme économique que tu oses prétendre irréaliste, sans certainement n'avoir aucunement le désir ou les compétences pour l'analyser (je suppose, mais je serais très content d'apprendre que tu ne sais pas compter, plutôt que de constater que tu mens, puisqu'il l'est) ne te convient pas. Oui, je te laisse des choix de merde :D

Prouve donc l'irréalisme du front de gauche.. Conteste le chiffrage point par point, tu en seras plus crédible.

Le front de gauche a bien l'intention de participer à un gouvernement..le sien !

Si par malheurs le second tour opposait Hollande à Sarkozy, là encore, en cas de victoire d'Hollande (en bonne partie grace à nous donc), nous pourrions participer à un gouvernement de gauche, mais bien entendu, à la seule condition qu'une part non-négligeable de nos revendications, soient embrassées par la droite de la gauche ;)

http://www.bfmtv.com...-actu25851.html

Modifié par veau2k
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Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
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.

Modifié par phil-
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

il me semble que vous n'écoutez qu'un son de cloche pour dire que je raconte des âneries : le programme de Mélanchon n'est pas chiffré, il parie sur quoi pour les entrées d'argent ? La prise du capital ? Vous croyez quoi vous, que le Conseil constitutionnel va gober cela?

Ce n'est pas moi qui explique que le FDG ne gouvernera pas avec les socialos, mais bel et bien Madame BUFFET qui appartient...au FDG...c'est moche hein?

Enfin affirmer que Mélanchon apportera la victoire au PS est une incurie analytique puisque vous omettez et les abstentionnistes et les voix centristes qui pour un tiers se reporteraient au second tour...

Le modèle que défend Mélanchon (tardivement et opportunistement parlant) est simplement anti-républicain...elle ménera au chaos.

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