Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Je ne partage pas cet avis,si JLM est le 3 ieme homme on sera obligé de faire des concessions dans sons sens.

Je ne fais pas les sondages,je les commentes a la rigueur,tu a voulu une source je te l'ai donné mais visiblement tu n'avais pas besoin de moi.

Dans les deux cas le résultat est le même.

Je ne porte pas une confiance aveugle aux sondages ce sont juste une tendance a un moment donné toute fois ils sont faits donc autant en parler.

Non, mais je pense en effet que personne n'a besoin de toi.

Tu viens de faire une magnifique démonstration sur l'apologie de la manipulation des chiffres. Tant que tu y étais, tu pouvais dire qu'il était à 18% JLM et Marine à 12%. On s'en fiche, ça revient au même.

Le plus drole, c'est que tu cites des ciffres, et puis apres seulement, tu regardes le sondage, et tu rends compte que tu t'es trompé. Je n'arrive pas à comprendre comment c'est possible.:gurp:

Bien sur que tu as une confiance aveugle dans les sondages, c'est le substrat de l'ensemble de tes interventions.

J'ai donné un lien tu t'y réfère.

Tiens un autre:

http://www.lexpress....me_1099962.html

Sur les sondages j'ai déjà répondu ce que j'en pensai.

On sait ce que tu en penses, puisque tu ne fais que les citer.

Pour le lien que tu donnes encore une fois, les chiffres sont différents de ceux que tu à donné tout à l'heure.

Le clip de la prise de la Bastille :

http://www.dailymotion.com/video/xptf9r_la-bastille-sur-notre-air-d-espoir_news

ILy aura sans doute une surprise "le phenomene Melanchon" trouble le jeu a même pas trois semaines du vote. Rendez-vous le 14 avril ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120401.REU3151/le-phenomene-melenchon-trouble-le-jeu-a-trois-semaines-du-vote.html

J'aimerais bien savoir quelles concessions essentielles feront le PS a melanchon. Pareil que Mitterrand ? pareil que Jospin ? C'est à dire les époques ou tous les traités ultras liberaux européens ont été signés quoi. Autrement dit, que dalle, et surtout pas sur tous les sujets clés.

On dois au programme unique la 5 ieme semaine de congés payé,les 39 H, la retraite a 60 ans, l'abolition de la peine de mort,les radio libres.....

Je signe pour les mêmes avancées.

@ Constantinople.

Tu n'as pas compris. Tout comme pas mal de gens dans le milieu politico-médiatique ( une bonne raison pour ne pas les écouter ). Au front de gauche on vise la victoire, on a orienté toute notre stratégie comme ça, et les résultats de cette stratégie dépassent même nos espérances, alors on va continuer comme ça. Il n'y aura pas de négociations avec le PS. L'objectif c'est de prendre la place du PS au second tour pour affronter Sarkozy. Eliminer le FN était la 1ère étape car ils servaient à justifier le vote utile qui protège Hollande. Maintenant que ce verrou est détruit, le front de gauche part à la conquête du reste de la gauche, pour passer en tête de la gauche, bref pour éliminer le PS.

L'UMP enfermés dans le bipartisme UMPS se réjouissent de nous voir monter mais ils ne comprennent pas qu'ils auront plus de chances de gagner face à Hollande que face à Mélenchon qui aura éliminé Hollande.

Hollande est dans une posture communicante, il a abandonné le combat idéologique, et laisse un boulevard à Sarkozy qui lui sait très bien que le combat idéologique est important, c'est pour cela qu'il mène une campagne très à droite, il cherche à modifier le rapport de force en faveur de la droite.

Hollande et la partie du Ps qu'il représente ont intégré une partie de l'idéologie de la droite, ils ne pourraient pas même s'ils le voulaient attaquer Sarkozy sur le terrain des idées, ils sont obligés de se contenter de petites phrases et d'anti-sarkozysme dont on sait que c'est contre productif.

Mais face à Mélenchon ce serait une autre histoire, face à lui au second tour, Sarkozy serait obligé de lui répondre, et Mélenchon aurait vite fait de lui demander de rendre des comptes sur sa politique européenne et notamment sur ce qu'il fait en Grèce en Espagne ou au portugale. Il pourrait l'emmener sur le terrain du pouvoir d'achat alors que lui il propose le SMIC, le salaire maximum le revenu maximum etc ... Il pourrait l'emmener sur le terrain de la réindustrialisation et de l'emploi en démontrant la pertinence des idées du front de gauche quand à la planification écologique la relance de l'activité etc contre l'austérité ...

Il pourrait l'emmener sur le terrain de la guerre en Lybie et de l'afhanistan, l'interroger sur la soumission de la France aux états-unis et à l'OTAN ...

Bref grâce à la dynamique populaire dont il bénéficie, et grâce au combat d'idées, Mélenchon aurait vite fait de démontrer que Sarkozy est le président de la finance, du MEDEF, des riches, et que le seul candidat du peuple c'est lui.

Le front de gauche va donc s'employer à démontrer qu'Hollande ne peut rien faire de tout ça car grosso modo il partage les idées de Sarkozy, notamment sur la rigueur.

Bref le front de gauche va essayer de démontrer aux français que le meilleur candidat de gauche pour battre Sarkozy et pour mettre en place des politiques qui vont améliorer notre vie c'est Mélenchon.

Tous ceux qui croient à des négociations avec le PS ont tout faux et sont déconnectés de la réalité, cela fait déjà depuis longtemps que le front de gauche a décidé de présenter des candidats dans toutes les circonscriptions de France aux législatives et ces candidats sont déjà en campagne depuis plusieurs mois. Il n'y a de toute façon plus rien à négocier.

Quand à une participation au gouvernement, ni le parti de gauche ni le PCF ne se risqueraient dans un gouvernement Hollande qui pourrait mener des politiques de rigueur comme Papandréou en Grèce ou Zapatero en Espagne. D'autant plus qu'ils veulent consolider la dynamique qui se crée autour du front de gauche en ce moment pour qu'elle soit durable.

Je répète encore une fois pour ceux qui n'ont pas compris:

Un électeur du Front de Gauche ne votera pas pour Hollande, ni au premier, ni au deuxième tour.

Et si jamais une alliance avec le PS libéral était faite par le FdG, c'est la punition directe.

Pas de compromission, juste des convictions.

Il n'est pas question d’alliance,le FG l'a exclu sauf si Hollande reprenait le programme du FG? ce qui n'arrivera pas.

Toute fois je m'oppose a toute politique de droite,donc au second tour ce sera celui qui est le plus proche de la gauche qui aura mon scrutin.

Il ne veut quond y introduit le programme, revoir et changer des choses sur celui du ps mais le ps va etre obliger de ceder quand meme

Là en tout cas on va tout faire pour passer au 2ème tour. Il reste 3 semaines pour retourner la situation et créer la surprise.

Et tout ce petit programme va coûter combien..???

Ce n'est pas le tout de venir faire quelques discours humanistes à la Bastille (sic..!!) façon Jaures, il va falloir commencer à donner quelques pistes concernant le financement de ce "programme-providentiel"...

Transporteur :

Tu as entendu ce que disais ton ami electeur du FDG ?

« Le front de gauche va donc s'employer à démontrer qu'Hollande ne peut rien faire de tout ça car grosso modo il partage les idées de Sarkozy, notamment sur la rigueur. »

Retiens le bien a chaque fois que tu balanceras tes bêtises comme « Hollande va changer de programme grâce à Mélenchon."

On dois au programme unique la 5 ieme semaine de congés payé,les 39 H, la retraite a 60 ans, l'abolition de la peine de mort,les radio libres.....

Je signe pour les mêmes avancées.

C’est donc bien ça. Tu n’as rien compris a ce qui s’est passé sous les deux mandats de gauche. D’une main on signe des mesures sociales de ce genre, de l’autre on te plonge dans le bain de traités ultra libéraux qui condamnent le modèle social français, la classe ouvrière, le droit social, sur le long terme. Ben écoute si c’est ton plaisir personnel de te faire cocufier, continues donc, vote FDG, tu vas prendre beaucoup de plaisir. Je ne sais même pas si Hollande aura le temps de faire semblant de passer des mesures sociales ce coup ci.

Jimmy :

Tous ceux qui croient à des négociations avec le PS ont tout faux et sont déconnectés de la réalité, cela fait déjà depuis longtemps que le front de gauche a décidé de présenter des candidats dans toutes les circonscriptions de France aux législatives et ces candidats sont déjà en campagne depuis plusieurs mois. Il n'y a de toute façon plus rien à négocier.

C’est toi qui est déconnecté des réalité. Qu’une partie du front de gauche gobe vraiment ça, c’est possible. Mais la réalité c’est que l’ossature du FDG c’est le PC et le PC a toujours, encore aujourd’hui, été partisans de négociations avec le PS et pas d’une rupture avec lui, et ca a d’ailleurs été une des conditions indispensable pour la candidature Mélenchon en son nom, et principalement pour ça que le NPA ne les a pas rejoint.

Quand à une participation au gouvernement, ni le parti de gauche ni le PCF ne se risqueraient dans un gouvernement Hollande

La négociation politicarde ne concerne pas forcément les postes ministériels, le principal objectif du PC c’est de garder intactes les quelques circonscriptions qui leur reste. La politique européenne, ils n’en ont absolument rien à carrer.

Mais face à Mélenchon ce serait une autre histoire, face à lui au second tour, Sarkozy serait obligé de lui répondre, et Mélenchon aurait vite fait de lui demander de rendre des comptes sur sa politique européenne et notamment sur ce qu'il fait en Grèce en Espagne ou au portugale. Il pourrait l'emmener sur le terrain du pouvoir d'achat alors que lui il propose le SMIC, le salaire maximum le revenu maximum

Oh oui. Et si il passe au deuxième il devra expliquer comment au juste il met en place son smic européen ,son contrôle des capitaux, son interdiction de licencier sa régularisation générale et sans condition de tous les sans papiers présent et avenir, son augmentation de salaire dans le cadre d’une Europe concurrentielle ultra libérale dans laquelle personne ne sera d’accord avec lui avec aucune de ses propositions, et surement pas l'Allemagne sur le dos de laquelle l'euro et l’Europe que Mélenchon défend.

Et là il répondra quoi ? Mesures unilatérales et qui m’aime me suive ? Ca voudrait dire la fin de l’Europe. Une fin que Mélanchon ne souhaite pas, idéologiquement. Bref c’est un menteur et tous ses mensonges en cas de chances réelles à la présidentielle lui exposeraient au visage. Il n’a absolument pas le moindre petit début d’intention de devenir président de la république, c’est bien pour ça qu’il se permet de balancer vraiment n’importe quoi.

Giant Hogweed :

Je répète encore une fois pour ceux qui n'ont pas compris:

Un électeur du Front de Gauche ne votera pas pour Hollande, ni au premier, ni au deuxième tour.

Et si jamais une alliance avec le PS libéral était faite par le FdG, c'est la punition directe.

Faudra le dire a Transporteur électeur du FDG alors qui vient de dire :

je m'oppose a toute politique de droite, donc au second tour ce sera celui qui est le plus proche de la gauche qui aura mon scrutin

tout comme ton gourou d’ailleurs, Mélanchon lui-même, qui est sur une ligne d’entente avec le PS. Il a déjà dit que le programme de Hollande allait dans le bon sens quand il a parlé de la tranche d’impôt supplémentaire, tu vois…Le PC fait alliance depuis Mitterand avec le PS ca ne va pas changer aujourd’hui.

Dette pour dette, autant que l'argent en question soit utile au peuple..

Le front de gauche est le seul à ne pas proposer la saignée !

Alors, tu peux croire bfm, te penser responsable en cherchant à décortiquer les financements, mais au final, les gouvernements ne s'y tiennent jamais, nous endettent pour des générations, sans que nous en récoltions les fruits.

La France appartient à son peuple, et le peuple souhaite un cap, pas une série de chiffres qui ne disent rien de la réalité de l'exercice.

Investir pour une France moderne et écologique !

Augmenter le niveau de vie du peuple !

Rendre de la justice, dans cette société violée par ses pseudos élites !

Voilà un cap, une vision pour laquelle l'argent sera utilisé à bon escient.

La gestion n'est bonne que si elle est juste.

Actuellement, elle est injuste pour beaucoup trop de monde, elle ne peut être bonne, et celles que les détenteurs du pouvoir proposent, c'est sa suite..

Les chiffres comme préalable aux idées, c'est de la prostitution.

+ 1 pour constantinople

Les chiffres comme préalable aux idées, c'est de la prostitution.

L'idéologie n'est qu'affectivité qui tente de corrompre la réalité.

Non non, les mouvements idéologiques façonnent nôtre histoire/la réalité.

La réalité actuelle, n'est pas celle de demain, elle n'est pas intemporelle, et pour reprendre à minima Hollande, demain c'est maintenant (:D )!

L'impuissance, voilà le constat que nous devrions accepter ?

Impossible n'est pas français, ça te parle ?

De plus, je te signale quand même que si nous avons une grosse dette, c'est bien que ceux qui se prévalent de mettre en valeur les chiffres avant les idées, ne valent pas une cacahuète niveau gestion..

Dette pour dette, autant que l'argent en question soit utile au peuple..

La dette serait utile au peuple si elle servait à investir pour l'avenir, et pas se donner des bulles d’oxygène a intervalle de plus en plus rapprochées. On dépense des sommes de plus en plus faramineuses, qu'on est de moins en moins capable de rembourser (croissance nulle et factice), et seulement pour une vision a très très court terme. Exactement ce qu'a fait la finance internationale avec l'explosion de la crise.

J'ai entendu quelque chose qui semble vrai : on a un état providence a la grecque, une croissance à l'italienne, et une monnaie à l'allemande, le tout dans le cadre d'une union européennes ultra liberale et competitive qui nous assassine nos capacites à faire de la croissance.

Deux choses l'une, soit on reste dans ce modèle et on sacrifie notre modèle social, et on se lance dans une guerre économique à l'Allemande, soit on se retire de l'UE actuelle, traités et euros comme monnaie commune.