Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

Donc on ne doit pas dire que ce parti est dangereux et fricote avec d'autres parti encore plus dangereux ? même si la réalité ?

Ce n'est plus un débat politique, cela devient une effrayante chasse aux sorcières. Je ne fustige pas votre finalité qui est de ne pas voir le FN au pouvoir (chacun son avis, sa vision sociétale et de l'Executif français) toutefois, je pointe du doigt la forme de vos attaques inconsistantes qui n'auront pour unique finalité de finir droit dans le mur... Les chiffres de la montée du FN sont là pour prouver mes dires...Ce que je fuctige, en somme, c'est juste la bêtise...

Est ce de la bêtise que de dire la vérité sur ce parti ?

La bêtise est plus tôt de croire qu'il a changé et de lui chercher des excuses.

Je ne suis pas demandeur de politiquement correct.

Je demande qu'on use des termes appropriés. Pour Front National, écrire Front National. Pour Front de Gauche, écrire Front de Gauche. Pour Parti Communiste Français, écrire Parti Communiste Français.

Pas FHaine, Front DéGeulasse et autres conneries.

Lorsque le FN gommera le terme UMPS de ses discours, méprisant ainsi quasiment 60% des électeurs, ta demande paraîtra peut-être moins illégitime

Ma demande est tout à fait légitime. Je ne suis pas responsable des discours du FN, et je n'apprécie pas ce terme. Il a été dévoyé, comme pas mal d'autres.

Je n'apprécie pas plus son emploi que celui de FHaine.

L'UMP pique les idées du FN pour appâter des électeurs, Marine Le Pen s'y oppose fermement et elle à raison.

Le rond de jambe de l'UMP et de Sarkosy est du racolage car il n'y à aucune courtoisie à voler autrui.

Les partis politiques doivent assumer ce qu'ils sont et ne pas lorgner chez le voisin pour que la démocratie s'exerce convenablement.

A chacun son parti et son programme et chacun à sa place sinon c'est de la mauvaise foi et c'est la pagaille.

Désolée .,mais c'est trop je suis tout le contraire de ce que tu décris(du moins j'espère) pourtant j'hésiter entre 4 candidats au premier tour ou il y avait fn dedans mais aussi mélanchon..

Mais pourtant le Front de Gauche et le FN ont des conceptions sacrément opposées.

Il faut vraiment être sacrément dans l'incapacité à discerner la situation actuelle pour croire que les gens raisonnent encore en termes de partis politiques. Peu d'électeurs votent véritablement par adhésion mais par dépit, parce qu'ils pensent qu'il s'agit du candidat le moins pire ou encore certains voteront "utile" ou encore pour éviter qu'un autre candidat sorte ou ressorte. Sortez un peu de vos sentiers battus, ça vous fera du bien.

elle avait et a tjrs de bonnes idées niveau économique,voulai plus de service publique

On parle de quels millésimes du programme du FN ?

Ah oui, du "changement" pour les élections 2012, dont la principale mesure économique était le retour au franc ?

Vous avez pas l'impression de réfuter une caricature là? Non? Si le programme économique de MLP était si simple, je ne crois pas que nous en discuterions encore aujourd'hui.

Mais même si en apparence les "intentions" sont louables, le FN ne sort pas de nulle part, ce n'est ni un nouveau mouvement, ni un nouveau parti, et Marine Lepen n'est pas non plus une nouvelle venue : les véritables thèses du FN datent de bien plus longtemps, et c'est bien dommage de les oublier en gobant simplement une stratégie électoraliste. D'autant qu'il suffit de gratter un peu pour voir ce que valent les mesures, et voir en quoi elles ne répondent pas aux problèmes évoqués, quand elle ne sont pas en totale opposition parfois.

Cela me fait penser à la même mauvaise foi utilisé par Sarko en 2007 et à tout ceux qui ont gobé son slogan "président du pouvoir d'achat", les "travailler plus pour gagner plus", lorsque dans le même temps le programme allait dans le sens totalement opposé : ce programme a été appliqué (heure supp deficalisées, bouclier fiscal, réforme des retraites, etc ...) et on voit bien ce qu'il a donné ...

Marine Lepen n'est qu'une menteuse professionnelle, une de plus, du calibre de ceux qu'elle dénonce. Mais le pire, c'est que la vitrine électorale qu'elle présente est en totale inadéquation avec ses véritables valeurs (comme la laïcité, etc ..)

Le FN n'est pas un parti nazi, fasciste ou je-ne-sais-quoi, c'est juste un parti qui défend l'unité et l'identité nationale. Tiens j'ai une question pour vous : Est-il possible d'être nationaliste sans être raciste? Répondez impérativement à cette question, nous verrons tout de suite si vous êtes impartial ; votre silence serait confondant.

Il y a certainement des nazis, fascistes, racistes (ou je-ne-sais-quoi) qui votent FN mais sincèrement vous en croisez encore beaucoup vous des gens qui crient "Heil Hitler!" ou pensent à rouvrir les camps de concentration? La France a été un pays brisé dans son âme par l'Allemagne nazie ; nous avons été les ennemis des nazis durant la seconde guerre mondiale. Alors considérer les patriotes français comme systématiquement nazis ou racistes, c'est un peu (et même beaucoup) fort de café.

la droite a toujours fait des réformes pour essayer de résorbée la dette du pays et remplir les caisses de l'état .la gauche arrive pour dépenser a tort et a travers ce que la droite a économiser = politique d'aide et assistanat a outrance embauche de fonctionnaire 5 millions en France! etc..

cela me rappel le sketch: :smile2:

la droite = la fourmi

la gauche = la cigale

Il y a certainement des nazis, fascistes, racistes (ou je-ne-sais-quoi) qui votent FN mais sincèrement vous en croisez encore beaucoup vous des gens qui crient "Heil Hitler!" ou pensent à rouvrir les camps de concentration? La France a été un pays brisé dans son âme par l'Allemagne nazie ; nous avons été les ennemis des nazis durant la seconde guerre mondiale. Alors considérer les patriotes français comme systématiquement nazis ou racistes, c'est un peu (et même beaucoup) fort de café.

à quoi cela sers que je mette des liens sur ce topic ???

allez encore une fois :

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/03/10/2430710_marine-le-pen-en-compagnie-de-franz-schonhuber-ex-waffen-ss-de-la-division-charlemagne.html

http://www.lemonde.fr/week-end/visuel/2011/04/08/francois-duprat-une-histoire-de-l-extreme-droite_1504004_1477893.html

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?page=imprimer&id_article=93

http://www.youtube.com/watch?v=LuatToldfCY

je te demande de lire ces liens et d' apporter ton opinion !!!

Désolée .,mais c'est trop je suis tout le contraire de ce que tu décris(du moins j'espère) pourtant j'hésiter entre 4 candidats au premier tour ou il y avait fn dedans mais aussi mélanchon..

Mais pourtant le Front de Gauche et le FN ont des conceptions sacrément opposées.

Il faut vraiment être sacrément dans l'incapacité à discerner la situation actuelle pour croire que les gens raisonnent encore en termes de partis politiques. Peu d'électeurs votent véritablement par adhésion mais par dépit, parce qu'ils pensent qu'il s'agit du candidat le moins pire ou encore certains voteront "utile" ou encore pour éviter qu'un autre candidat sorte ou ressorte. Sortez un peu de vos sentiers battus, ça vous fera du bien.

elle avait et a tjrs de bonnes idées niveau économique,voulai plus de service publique

On parle de quels millésimes du programme du FN ?

Ah oui, du "changement" pour les élections 2012, dont la principale mesure économique était le retour au franc ?

Vous avez pas l'impression de réfuter une caricature là? Non? Si le programme économique de MLP était si simple, je ne crois pas que nous en discuterions encore aujourd'hui.

Mais même si en apparence les "intentions" sont louables, le FN ne sort pas de nulle part, ce n'est ni un nouveau mouvement, ni un nouveau parti, et Marine Lepen n'est pas non plus une nouvelle venue : les véritables thèses du FN datent de bien plus longtemps, et c'est bien dommage de les oublier en gobant simplement une stratégie électoraliste. D'autant qu'il suffit de gratter un peu pour voir ce que valent les mesures, et voir en quoi elles ne répondent pas aux problèmes évoqués, quand elle ne sont pas en totale opposition parfois.

Cela me fait penser à la même mauvaise foi utilisé par Sarko en 2007 et à tout ceux qui ont gobé son slogan "président du pouvoir d'achat", les "travailler plus pour gagner plus", lorsque dans le même temps le programme allait dans le sens totalement opposé : ce programme a été appliqué (heure supp deficalisées, bouclier fiscal, réforme des retraites, etc ...) et on voit bien ce qu'il a donné ...

Marine Lepen n'est qu'une menteuse professionnelle, une de plus, du calibre de ceux qu'elle dénonce. Mais le pire, c'est que la vitrine électorale qu'elle présente est en totale inadéquation avec ses véritables valeurs (comme la laïcité, etc ..)

Le FN n'est pas un parti nazi, fasciste ou je-ne-sais-quoi, c'est juste un parti qui défend l'unité et l'identité nationale. Tiens j'ai une question pour vous : Est-il possible d'être nationaliste sans être raciste? Répondez impérativement à cette question, nous verrons tout de suite si vous êtes impartial ; votre silence serait confondant.

Il y a certainement des nazis, fascistes, racistes (ou je-ne-sais-quoi) qui votent FN mais sincèrement vous en croisez encore beaucoup vous des gens qui crient "Heil Hitler!" ou pensent à rouvrir les camps de concentration? La France a été un pays brisé dans son âme par l'Allemagne nazie ; nous avons été les ennemis des nazis durant la seconde guerre mondiale. Alors considérer les patriotes français comme systématiquement nazis ou racistes, c'est un peu (et même beaucoup) fort de café.

il est aussi possible que l'ont soit français tout simplement et pas raciste :cool:

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

Donc on ne doit pas dire que ce parti est dangereux et fricote avec d'autres parti encore plus dangereux ? même si la réalité ?

Ce n'est plus un débat politique, cela devient une effrayante chasse aux sorcières. Je ne fustige pas votre finalité qui est de ne pas voir le FN au pouvoir (chacun son avis, sa vision sociétale et de l'Executif français) toutefois, je pointe du doigt la forme de vos attaques inconsistantes qui n'auront pour unique finalité de finir droit dans le mur... Les chiffres de la montée du FN sont là pour prouver mes dires...Ce que je fuctige, en somme, c'est juste la bêtise...

Est ce de la bêtise que de dire la vérité sur ce parti ?

La bêtise est plus tôt de croire qu'il a changé et de lui chercher des excuses.

La vérité, pas une bêtise de dire que le FN est un parti nazi..???

Je t'invite à étudier les ouvrages de l'historien anglais Ian Kershaw "Qu'est ce que le nazisme ? Problèmes et perspectives d'interpretation" ou encore "Hitler, le charisme en politique" qui te mèneront fatalement sur le chemin de la consternation face aux élucubrations ultra militantes et répétées que l'ont peut trouver, en ces lieux, vis à vis du Front national. Indigestes elucubrations que vos leaders d'opinion politique (Sarkozy, Hollande, Melenchon...) n'utilisent jamais eux-même dans leur course pour parvenir au pouvoir. Ne devriez vous pas, finalement, être interpellés par ce fait..???

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Mais pourtant le Front de Gauche et le FN ont des conceptions sacrément opposées.

Il faut vraiment être sacrément dans l'incapacité à discerner la situation actuelle pour croire que les gens raisonnent encore en termes de partis politiques. Peu d'électeurs votent véritablement par adhésion mais par dépit, parce qu'ils pensent qu'il s'agit du candidat le moins pire ou encore certains voteront "utile" ou encore pour éviter qu'un autre candidat sorte ou ressorte. Sortez un peu de vos sentiers battus, ça vous fera du bien.

Pourquoi je ne vois aucun lien entre ce que je quote et mon commentaire à ce sujet, et le votre ?

En quoi dire que deux partis ont des conceptions différentes ne prend pas en compte l'absence de logique partisane chez les électeurs ?

Que les électeurs ne soient pas forcément dans un système de clans partisans, je ne le renie pas, au contraire, je ne suis pas moi même dans cette logique, m'intéressant davantage aux idées et aux programmes. Mais ce constat ne gomme tout de même pas les différences de conception notables entre le FN et le FdG, voilà toute la portée de mon propos, et je répondais donc à Tatiana qu'hésiter entre l'un et l'autre, c'était hésiter entre deux conceptions radicalement opposées, qu'il ne s'agissait pas de mouvances proches l'une de l'autre.

Ensuite, nous évoquions le premier tour et les "petits" candidats où je pense que le phénomène d'adhésion est tout de même plus prononcé. Concernant le second tour, c'est l'évidence même qu'on ne pourra pas invoquer une adhésion massive (je voterai Hollande, mais effectivement pas avec un enthousiasme béat, c'est certain).

elle avait et a tjrs de bonnes idées niveau économique,voulai plus de service publique

On parle de quels millésimes du programme du FN ?

Ah oui, du "changement" pour les élections 2012, dont la principale mesure économique était le retour au franc ?

Vous avez pas l'impression de réfuter une caricature là? Non? Si le programme économique de MLP était si simple, je ne crois pas que nous en discuterions encore aujourd'hui.

Quelle caricature ? Le fait que Marine Lepen "a tjrs de bonnes idées niveau économique,voulai plus de service publique"

Car c'est cela que je réfute, en pointant du doigt que les programmes économiques du FN par le passé n'ont rien de sociaux, que le FN s'est toujours inscrit dans une démarche libérale, et que les emprunts d'apparence faits à la gauche, au FdG ou aux syndicats n'y changent rien.

Mais même si en apparence les "intentions" sont louables, le FN ne sort pas de nulle part, ce n'est ni un nouveau mouvement, ni un nouveau parti, et Marine Lepen n'est pas non plus une nouvelle venue : les véritables thèses du FN datent de bien plus longtemps, et c'est bien dommage de les oublier en gobant simplement une stratégie électoraliste. D'autant qu'il suffit de gratter un peu pour voir ce que valent les mesures, et voir en quoi elles ne répondent pas aux problèmes évoqués, quand elle ne sont pas en totale opposition parfois.

Cela me fait penser à la même mauvaise foi utilisé par Sarko en 2007 et à tout ceux qui ont gobé son slogan "président du pouvoir d'achat", les "travailler plus pour gagner plus", lorsque dans le même temps le programme allait dans le sens totalement opposé : ce programme a été appliqué (heure supp deficalisées, bouclier fiscal, réforme des retraites, etc ...) et on voit bien ce qu'il a donné ...

Marine Lepen n'est qu'une menteuse professionnelle, une de plus, du calibre de ceux qu'elle dénonce. Mais le pire, c'est que la vitrine électorale qu'elle présente est en totale inadéquation avec ses véritables valeurs (comme la laïcité, etc ..)

Le FN n'est pas un parti nazi, fasciste ou je-ne-sais-quoi, c'est juste un parti qui défend l'unité et l'identité nationale. Tiens j'ai une question pour vous : Est-il possible d'être nationaliste sans être raciste? Répondez impérativement à cette question, nous verrons tout de suite si vous êtes impartial ; votre silence serait confondant.

Là encore, vous réagissez sur des propos que je n'ai même pas tenus : vous me parlez de "nazi", de "fasciste", sans doute histoire de ramener la discussion sur un terrain où vous vous pensez à l'aise, mais je n'ai utilisé aucun de ces termes. Je parlais davantage des belles promesses de façade purement démagogique du FN, qui vont à l'encontre de leur idéologie principale.

Ensuite, j'adore le "répondez impérativement" et le "nous verrons si vous êtes impartial" ... à vos ordre, camarade !, je vous dois des comptes il est vrai, et vous seul jugerez de mon impartialité (au nom de la France, du peuple ? lol)

Et je sais que la glorification des thèses du FN serait inéluctable en l'absence d'une réponse de ma part, il va de soit (merci de me donner l'occasion d'étaler mon envahissante modestie).

Mais bon, je ne prendrais cela ni pour de l'arrogance ou de l'autoritarisme, mais de la simple curiosité ou de l'envie de débattre (j'aime être naïf, parfois ).

La question dépend bien évidemment de ce que vous rangez exactement sous le terme "nationaliste", et si vous réservez ce principe de Nation qu'à une certaine frange de la population du pays, rejetant arbitrairement certains citoyens sur des critères tout autant arbitraires : là, effectivement, on peut vite glisser vers le racisme.

Tout dépend, surtout, de votre définition de la Nation et des valeurs que vous y rattachez. S'il s'agit de mettre en avant la Nation par ses composantes républicaines, sa population, si votre amour de la nation va vers l'ouverture culturelle, la reconnaissance des différentes racines de la France ... et s'il ne s'agit pas, à l'inverse, de n'emprunter qu'une facette de la France, qu'une composante, fantasmée comme la seule représentation valable.

Tout dépend, donc, si vous prenez le terme nationaliste péjorativement, nommant ainsi des mouvements qui tendent au repli culturel et à des valeurs xénophobes.

Disons donc que l'on peut-être nationaliste sans être raciste, mais que le nationalisme exacerbé, extrémiste mène à une forme de xénophobie, de racisme. Les limites concernent donc le lien que vous établissez entre population et nation, si vous établissez une définition représentative de la Nation, ou alors celle d'un carcan étriqué, arbitraire, basé sur l'opposition culturelle, citoyenne, etc ...

Car tout l'enjeu entre ces deux notions, racisme et nationalisme, est là : l'existence ou non de discriminations au sein de votre définition et de votre mise en avant de l'idée de Nation.

comme c'est drôle, les mêmes recettes que le patriarche sénile et le même résultat, dingue non...vraiment rien ne change au FN

Si, le nombre de suffrages...

bon meme si j'en sais rien sur l'histoire du parti enfin..mais bon juste faudrai parler du programme économique,si mélanchon et le pen ont un peu le meme programme économique et veulent arrete avec "emprunter aux marchés financiers avec intéret,enfin tout ce système financier qui est complètement absurde

j'ai mis la partie 4 car c'est là ou on explique le mieu

La grosse différence, c'est que pour le front de gauche, cette opposition au monde financier fait partie de son idéologie de base : la mouvance socialiste de Mélenchon, le programme du PC, les idées des courants d'extrême gauches ... tout se retrouvent justement sur ce programme commun, cette vision d'une alternative au système financier. Ce n'est donc pas une position anecdotique, c'est le fondement même de ce mouvement, sa raison d'être.

Le FN n'a ni l'historique, ni les bases idéologiques, ni même une cohérence de cette vision : dès que l'on gratte, on se rend compte que le FN a tôt fait, comme nombre partie de droites, de défendre avant ce qu'il nomme les classes moyennes, termes passe-partout pour désigner les hautes classes moyenne. Bref, le social made in "FN" ne tient pas 5 minutes, juste le temps de briller devant la vitrine histoire d'attirer le chaland.

Depuis longtemps, la comm de ce parti consiste à tenir un double, voire un triple discours, et de manger à tout les rateliers par pure démagogie électoraliste.

D'ailleurs, c'est bien simple, pour le FN, le principal problème ce n'est pas le système capitaliste ou financier, ce sont les étrangers, les immigrés, etc ...

Bref, quitte à choisir des représentants qui veulent lutter contre la dictature financière, je préfère ceux qui possèdent et partagent largement ces convictions, que de pâles imitateurs qui servent avant tout leurs intérêts personnels ou une idéologie bien plus sombre.

pheldwyn t'as peut etre raison je n'en sais rien moi surtout ce qui m'interesse pour les choix c'est ça ceux qui sont contre ce système absurde,alors oui mes valeurs etait plutot mélanchon mais économiquement j'aime bien le fn et front de gauche.

Pour l'umps je suis assez d'accord car de droite oud e gauche ça sera la meme politique économique qui sera faite et on coulera toujours faut changer la base.

C'est la pauvreté,et les moments de dépression (économique ou on regarde les autres("ah c'est lui le coupable")ce qui est bien sur faux!!au lieu de regarder le système financier et ça conduit à la haine de l'autre donc c'est pour ça que je passe l'économie en premier plan.il faudraitq u'on se rendent compte et qu'on prenne conscience d'ou vient l'argent etc et cette absurdité ou on vit.Voilà,ça

Peu d'électeurs votent véritablement par adhésion mais par dépit QUASI ------------------Ben oui, Plus un !

..La vérité, pas une bêtise de dire que le FN est un parti nazi..???

MORIARTY, ------------Tu peux l'appeler comme tu veux, de toutes facons, Marine n'a rien a voir avec Adolf... D'abord c'est une femme.

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

Donc on ne doit pas dire que ce parti est dangereux et fricote avec d'autres parti encore plus dangereux ? même si la réalité ?

Ce n'est plus un débat politique, cela devient une effrayante chasse aux sorcières. Je ne fustige pas votre finalité qui est de ne pas voir le FN au pouvoir (chacun son avis, sa vision sociétale et de l'Executif français) toutefois, je pointe du doigt la forme de vos attaques inconsistantes qui n'auront pour unique finalité de finir droit dans le mur... Les chiffres de la montée du FN sont là pour prouver mes dires...Ce que je fuctige, en somme, c'est juste la bêtise...

Est ce de la bêtise que de dire la vérité sur ce parti ?

La bêtise est plus tôt de croire qu'il a changé et de lui chercher des excuses.

La vérité, pas une bêtise de dire que le FN est un parti nazi..???

Je t'invite à étudier les ouvrages de l'historien anglais Ian Kershaw "Qu'est ce que le nazisme ? Problèmes et perspectives d'interpretation" ou encore "Hitler, le charisme en politique" qui te mèneront fatalement sur le chemin de la consternation face aux élucubrations ultra militantes et répétées que l'ont peut trouver, en ces lieux, vis à vis du Front national. Indigestes elucubrations que vos leaders d'opinion politique (Sarkozy, Hollande, Melenchon...) n'utilisent jamais eux-même dans leur course pour parvenir au pouvoir. Ne devriez vous pas, finalement, être interpellés par ce fait..???

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Ai je dis qu'il était Nazi ? allons pas de procès d’intentions. merci

Quand aux "élucubrations" je te trouve malhonnête car tout ce que j'ai donné comme exemples sur les fréquentations du FHaine sont réelles et vérifiables,ne ma fait pas le procès de la diffamation car de ce coté là tu ne gagnera pas.

Je ne parlais pas de toi en particulier mais de l'ambiance générale tendance "Hyène" qui rode autours des sujets FN.

Je maintiens le terme d'élucubration. Assimiler Marine au nazisme est une vaste connerie...

Peu d'électeurs votent véritablement par adhésion mais par dépit QUASI ------------------Ben oui, Plus un !

..La vérité, pas une bêtise de dire que le FN est un parti nazi..???

MORIARTY, ------------Tu peux l'appeler comme tu veux, de toutes facons, Marine n'a rien a voir avec Adolf... D'abord c'est une femme.

???. Scuse, je ne sais si ta dernière intervention m'était destinée..??

PS : Même que c'est une grande blonde...Hitler, un petit brun...Effectivement, ce n'est pas pareil...

Ce parti est dangereux nous sommes bien d'accord tout de même ?.

Pas plus que les partis d'extrême-gauche du genre NPA, Lutte Ouvrière et Front de Gauche.

Comme tous les extrêmes, quoi.

Pas d'accord pour le FG.

Le Fhaine fréquente des partis sulfureux dont les méthodes sont éprouvées que je sache pas le FG.

Le Front de Gauche s'est formé sur une alliance avec le PCF. Vous m'excuserez, mais le Parti Communiste Français n'est pas vraiment le type même du parti démocratique et républicain inoffensif.

Il fait parti du Front de gauche mais n'est pas LE Front de gauche,le PCF est moribond depuis les années 80,il y a eu un réel renouveau au sein de ce parti et une prise de conscience que seul ils n’arriveraient a rien.

A ce jour je ne connais pas de dirigeants du FG ayant fréquenté les milieux nostalgique du Stalinisme (comme MLP a Vienne) ou même qu'il ai invité le soir du premier tour Hu Jintao.